Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213399 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #880 - 15.07.2010 :: 19:35:34  
Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 13:08:20:
анатол писал(а) Вчера :: 23:32:12:
Это полуправда! Что гораздо хуже. Поскольку на самом деле произошло совершенно обратное. И "советские историки" были правы. ...

В чём они были правы? В том, что германское руководство в конце-концов приняло решение не сворачивать армию, а увеличивать её численность? А я с этим спорил?


Советские историки врали, что экономика Германии переходит на военные рельсы. Гальдер же нам сказал, что армию решили сократить. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #881 - 15.07.2010 :: 19:44:18  
Лёва писал(а) 15.07.2010 :: 11:58:48:
Ну а что имел в виду Сталин? Как это СССР может быть ослаблен, не в состоянии продолжать бороться с Гитлером, но при этом не капитулировал?


Я падаю со стула от этой логики. Жара что ли действует?

Элементарно, Ватсон!

Не капитулировав. Но быть ослабленным и не иметь возможности бороться с Гитлером.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #882 - 15.07.2010 :: 19:46:08  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 19:26:12:
Кекс11, рядовой Райн, Лёва.
Они предлагают гордо отказаться от б\у-шных танков.


Где я предлагал отказаться? А вы может считаете, что у Англии на некоем секретном аэродроме стояли 5.000 ненужных новых самолётов, а англичане всё ждали удобного случая, чтобы отдать их СССР, но вместо них подсовывали русским б/у?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #883 - 15.07.2010 :: 19:46:24  

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 12:47:19:
анатол писал(а) Вчера :: 22:03:44:
Ну так по этому периоду цифры я Вам дал. Есть возражения? Никак не пойму...


Какие цифры? 14% по 1942 г.?

"Процент от неизвестного может поразить только воображение идиота"


Процент от 27 000 можете посчитать? Про идиотов не будем. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #884 - 15.07.2010 :: 19:46:56  
Дилетант писал(а) 15.07.2010 :: 19:21:39:
Ну и поляков не видели ни на Волге,ни на севере.


Видели. Польские налетчики рыскали по всей Московии.

Дилетант писал(а) 15.07.2010 :: 19:21:39:
Алоизович - не дурак,и честнейший политик.


в отношении к немцам - да.
В отношении внешней политики -нет.

Дилетант писал(а) 15.07.2010 :: 19:21:39:
Но авантюрист ,и...наивный в отношении сионистской верхушки.


Авантюрист - не то слово. Эльф он, блин.

А сионисты - они и Сталина развели на создание Израиля Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #885 - 15.07.2010 :: 19:51:34  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 19:26:12:
Кекс11, рядовой Райн, Лёва.Они предлагают гордо отказаться от б\у-шных танков. Да и плохих самолётов. А вот наши не привередничали.Но своё "ф" сказали...


Точнее, сказали: "Fuck you, USA".

Цитата:
"Да знаете ли вы, о читающий эти скорбные строки, что сама Россия – не что иное, как баба по отношению к Западу – мужику, и что это давным-давно является общим местом в соответствующих науках?! Возьмите модель поведения любой бабы (эти её мелкие пошлые амбиции, это её извечное желание себя подороже продать и постоянное нытьё, чтобы с ней считались и уважали, невзирая на самое вздорное её бабство) – да наложите на внешнюю политику России..."


Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #886 - 15.07.2010 :: 19:55:33  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 19:46:24:
Процент от 27 000 можете посчитать? Про идиотов не будем.


Т.е Вы хотите сказать, что тысячи паровозов погибли в 1944-1945? В тылу советских войск постоянно проводились операции  по типу "Концерт"?

Впрочем, хватит. Паровозы уже мне мерещаться Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #887 - 15.07.2010 :: 19:58:07  
Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 13:08:20:
Нарастить выпуск не получилось. потому и говорю, что и во второй половине ВОВ поставки союзниками паровозов были для нас важны.


Ну так и я об этом говорю. Не забыв напомнить, в в самое тяжёлое время-в первой половине ВОВ поставок не было. Где-то я писал о разумной политике руководства СССР. Проще купить...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #888 - 15.07.2010 :: 20:02:17  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 19:55:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:24:
Процент от 27 000 можете посчитать? Про идиотов не будем.


Т.е Вы хотите сказать, что тысячи паровозов погибли в 1944-1945? В тылу советских войск постоянно проводились операциипо типу "Концерт"?

Впрочем, хватит. Паровозы уже мне мерещаться


Да пожалуйста. Мне тоже снятся. Про 44-45гг я, например не говорил. О массовой гибели паровозов... Смех

Полёт фантазии поясните? Она была? Смех
Но факт остаётся фактом. Поставили меньше 10% от наличия паровозов.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #889 - 15.07.2010 :: 20:02:31  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 19:22:03:
Они предлагают гордо отказаться от б\у-шных танков.


Ну ссылочек про б/у танки наша команда дождеться или нет?
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #890 - 15.07.2010 :: 20:06:29  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 19:51:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:26:12:
Кекс11, рядовой Райн, Лёва.Они предлагают гордо отказаться от б\у-шных танков. Да и плохих самолётов. А вот наши не привередничали.Но своё "ф" сказали...


Точнее, сказали: "Fuck you, USA".


Нет. Они сказали: "Ребята, вы поступаете некрасиво!" Ребята постарались исправиться. "Fuck you, USSR!" позволить себе сказать эти ребятки не могли.
Всё просто. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #891 - 15.07.2010 :: 20:20:33  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:02:17:
Поставили меньше 10% от наличия паровозов.


"При наличии отсутствия пропитанных шпал это будет не трамвай, а черт знает что" (с)

Я долго крепился и лень было, но видимо придется провести аналитическое исследование:

1. Перед войной транспортный парк СССР насчитывал 27 тыс. паровозов (кстати, цифра Вами просто выдана без каких-либо ссылок). В ходе боевых дейсвий с 22 июня по 8 мая 1945 г. потеряно 16 тыс. паровозов. 27-16 = 11 тыс.
паровозов уцелело в ходе боевых действий.

2. Не будем мудорствовать и произведенные в 1941 г. 708 шт. поделим пополам - 304 шт. произведена во втором полугодии 1941г. Итого с 1941 по 1945 г. произведено - 396 шт.

3. Из 11 тыс. паровозов 5 тыс. спишем по износу - с ремонтом паровозов было туго и неизвестен пробег уцелевших и + 396 шт. = 7 тыс шт. паровозный парк СССР в войну.

4. Немцы в 1941 г. оккупировали 1/4 СССР, и для оккупированных терииторий им потребовалось 2 500 тыс. паровозов. СССР на оставшиеся 3/4 территории потребовалось бы 10 тыс. штук.
http://wcry.narod.ru/reinhardt/03.html

5. Союзники поставили 1900 паровозов и 66 тепловозов. Поцентик больше 10 получаеться.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #892 - 15.07.2010 :: 20:22:27  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:06:29:
Нет. Они сказали: "Ребята, вы поступаете некрасиво!" Ребята постарались исправиться.


Судя по Вашим постам, "Родина их не забыла" (с) Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #893 - 15.07.2010 :: 20:32:16  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 20:02:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:22:03:
Они предлагают гордо отказаться от б\у-шных танков.


Ну ссылочек про б/у танки наша команда дождеться или нет?


Вошка интересует команду?  Подмигивание

Сначала, дабы не флудить. С паровозами закончили ликбез? Процент посчитали? Всей командой... Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #894 - 15.07.2010 :: 20:45:46  

Хорошо ещё никто не догадался обвинить союзников, что 15 миллионов пар обуви также были б/у.  Хотя... Жара в России увеличивается и я вряд ли чему-то удивлюсь.

Желающим просветиться статистикой автомобильного ленд-лиза- отличный документ от Главного Автомобильно Транспортного Управления КА:

http://eugend.livejournal.com/82485.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #895 - 15.07.2010 :: 20:53:29  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 20:20:33:
1. Перед войной транспортный парк СССР насчитывал 27 тыс. паровозов (кстати, цифра Вами просто выдана без каких-либо ссылок).


Вы убедились в моей честности? Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 20:20:33:
. В ходе боевых дейсвий с 22 июня по 8 мая 1945 г. потеряно 16 тыс. паровозов. 27-16 = 11 тыс.
паровозов уцелело в ходе боевых действий.


Процент потерь на 42 год-14%.
В потерях посчитали ленд-лизовские? Подмигивание

29000-16000=13 000. Округлим, если разрешите демагогу. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 20:20:33:
2. Не будем мудорствовать и произведенные в 1941 г. 708 шт. поделим пополам - 304 шт. произведена во втором полугодии 1941г. Итого с 1941 по 1945 г. произведено - 396 шт.

3. Из 11 тыс. паровозов 5 тыс. спишем по износу - с ремонтом паровозов было туго и неизвестен пробег уцелевших и + 396 шт. = 7 тыс шт. паровозный парк СССР в войну.
(Это к чему? С подсчётами к Гридю. Можете как угодно считать и списывать. Сверху вниз, справа налево)


4. Немцы в 1941 г. оккупировали 1/4 СССР, и для оккупированных терииторий им потребовалось 2 500 тыс. паровозов. СССР на оставшиеся 3/4 территории потребовалось бы 10 тыс. штук.
(это к чему?11 тыс.
паровозов уцелело в ходе боевых действий. За всю войну! В 41г их было больше. Нет?)

http://wcry.narod.ru/reinhardt/03.html

5. Союзники поставили 1900 паровозов и 66 тепловозов. Поцентик больше 10 получаеться.


Вперёд и с бубном. Докажите, что поставлено больше 10%.
Можете, кстати, и доказать, что все ленд-лизовские паровозы уцелели. Немцы боялись по ним стрельнуть. Тогда да, Вы правы. Мы гоняли только на американских паровозиках. Смех

Их было 17% от 11000.(Не от 13000) Смех

Не стыдно, рядовой?

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 20:20:33:
Я долго крепился и лень было, но видимо придется провести аналитическое исследование:


Смех
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 21:16:52 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #896 - 15.07.2010 :: 20:57:19  
кекс11 писал(а) 15.07.2010 :: 20:45:46:
Хорошо ещё никто не догадался обвинить союзников, что 15 миллионов пар обуви также были б/у.Хотя... Жара в России увеличивается и я вряд ли чему-то удивлюсь.


Вы заметили, что я не доказываю и не обсуждаю качество обуви? Так о чём говорит цифирь в 15млн?
По моему только об одном. Спасибо, ребята. Помогли. Не помогли бы-и без вас справились.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #897 - 15.07.2010 :: 21:04:00  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 13:10:59:
анатол писал(а) Вчера :: 23:38:23:
Уж простите... НО МОЖЕТ ХВАТИТ О ПАРОВОЗАХ !?!?!?


Нихт шиссент!!! Анатол капут! Смайл
Перейдем к автомобилям и ботинкам?


Вы уверены, что хотите лишиться либерастической девственности? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #898 - 15.07.2010 :: 21:09:12  
кекс11 писал(а) 15.07.2010 :: 20:45:46:
Желающим просветиться статистикой автомобильного ленд-лиза- отличный документ от Главного Автомобильно Транспортного Управления КА:

http://eugend.livejournal.com/82485.html


Это к "команде". Подмигивание
Если внимательно прочитать.
Эх, Кекс11! Как я Вас уважаю с Ваше любовью не разобраться в прочитанном и влепить ссылку...

Вывод по проценту импортных автомобилей я уже давал.
А уж если посмотреть реальные поставки в самые тяжёлые годы... Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #899 - 15.07.2010 :: 21:50:09  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 12:51:20:
Лёва писал(а) Сегодня :: 08:31:21:
Да Вы что? Сталин в сентябре 1941 плакал, умоляя Черчилля прислать ещё танков. Даже намекал на сепаратный мир.


Да я в курсе. Анатол только упорно говорит, что обманули, "наварились", б/у подсунили, хлам, большие размеры помощи оказывались только к концу войны, и прочий бред.


Наварились-бред?
"б/у подсунили"-бред?
"хлам"-бред?

и, главное

"большие размеры помощи оказывались только к концу войны"-бред?

Ну так опровергайте!!! На колени встать?

Не можете? Ну так за пивом продолжайте дальше обсуждать
анатола
. Его демагогию... Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 12:51:20:
Мне вообще не ясно, как он себе представляет картину лен-лиза - судя по его постам:

1. Черчиль и Рузвельт похители Сталина и силой заставили подписать договор о поставках.
2. Поставки шли не по регламентам и протоколам, а то балды: захотели союзники - гору навезли, не захотели - ничего не привезли.
3. Ленд-лизные поставки - "секонд-хенд".
4. И вообще, от нас откупились и не воевали с немцами - то что немцы были и в Африке, и на Сицилии, и в Италии - так, ни о чем.
5. Техника была устаревшей - почему-то сами поставщики юзали ее до конца войны, несмотря на наличие более совершенной.


Не вижу ни слова опровержения. Смайл

Демагогии-полные штаны. Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.