Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213376 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #820 - 14.07.2010 :: 22:33:55
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:31:40:
Повторюсь.

Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #821 - 14.07.2010 :: 22:42:55
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 22:32:03:
Анатол - ДЕВЯТЬ ШТУК ВСЕГО!!!!ЗА ГОД!!!!ПРОИЗВЕДЕНО!!!!

НА ЧЕМ Ж/Д ПЕРЕВОЗКИ ШЛИ??? Повоздуху? Или на плечах танки с Урала до Сталинграда несли?


НА 27 000 ПРОИЗВЕДЁННЫХ ДО ВОЙНЫ!!!!!! Плачущий Смайли  Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #822 - 14.07.2010 :: 22:50:34
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:23:41:
Лучше бы промолчали. Математик. ...

Не хамите, Анатол.

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:23:41:
"равномерно по месяцам, можно предположить,"-что в 1941г должно было быть выпущено 1828 паровозов. Рост в 2 раза. ...

А почему не в 5 или 50 раз? Если из 708 шт., произведённых в 1941 г., в первом полугодии выпустили бОльшую часть, т.е. порядка 650 ед., то общее годовое производство 41-го года в условиях мира должно было составить порядка 1.300 - 1.400 паровозов, что вполне коррелирует с плановыми показателями.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #823 - 14.07.2010 :: 22:53:20
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:42:55:
НА 27 000 ПРОИЗВЕДЁННЫХ ДО ВОЙНЫ!!!!!!


Цитата:
По октябрь 1941 года в СССР было захвачено только около 1000 паровозов, из них 500 пригодных к эксплуатации, и около 21 тыс. [131] товарных вагонов, пригодных для широкой колеи.


http://wcry.narod.ru/reinhardt/03.html

Цитата:
Паровозы.. За годы Великой Отечественной войны громадный ущерб был нанесен локомотивному хозяйству железных дорог: было разрушено 317 паровозных депо, были повреждены, взорваны или угнаны около 16 000 паровозов.


http://www.bestreferat.ru/referat-92862.html


ГИБЛО ИХ ТЫСЯЧАМИ!!! А ПРОИЗВОДИЛОСЬ ЕДЕНИЦАМИ!!!
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #824 - 14.07.2010 :: 22:55:13
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 22:53:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:42:55:
НА 27 000 ПРОИЗВЕДЁННЫХ ДО ВОЙНЫ!!!!!!


Цитата:
По октябрь 1941 года в СССР было захвачено только около 1000 паровозов, из них 500 пригодных к эксплуатации, и около 21 тыс. [131] товарных вагонов, пригодных для широкой колеи.


http://wcry.narod.ru/reinhardt/03.html

Цитата:
Паровозы.. За годы Великой Отечественной войны громадный ущерб был нанесен локомотивному хозяйству железных дорог: было разрушено 317 паровозных депо, были повреждены, взорваны или угнаны около 16 000 паровозов.


http://www.bestreferat.ru/referat-92862.html


ГИБЛО ИХ ТЫСЯЧАМИ!!! А ПРОИЗВОДИЛОСЬ ЕДЕНИЦАМИ!!!


Потери на конец 1942г-14%.

Без истерики...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #825 - 14.07.2010 :: 22:58:51
 
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 22:50:34:
А почему не в 5 или 50 раз? Если из 708 шт., произведённых в 1941 г., в первом полугодии выпустили бОльшую часть, т.е. порядка 650 ед...,


Итого-производств паровозов в стране росло семимильными шагами. Кто там Сталина может при этом ругать?
Вы согласны, что он гений? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #826 - 14.07.2010 :: 23:00:21
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:55:13:
Потери на конец 1942г-14%


Анатол, большая часть потерь подвижного ж/д состава погибла в 1941, 1942 и первой половине 1943 по причине немецких наступлений и ударов с воздуха. Это Вы тоже будете отрицать?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #827 - 14.07.2010 :: 23:02:27
 
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 22:50:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:23:41:
Лучше бы промолчали. Математик. ...

Не хамите, Анатол.


Мне ответить алаверды? Вы пойманы неоднократно на вранье и т.д....
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #828 - 14.07.2010 :: 23:03:44
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 23:00:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:55:13:
Потери на конец 1942г-14%


Цитата:
Анатол, большая часть потерь подвижного ж/д состава погибла в 1941, 1942 и первой половине 1943 по причине немецких наступлений и ударов с воздуха. Это Вы тоже будете отрицать?


Ну так по этому периоду цифры я Вам дал. Есть возражения? Никак не пойму...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #829 - 14.07.2010 :: 23:11:29
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 23:02:27:
Мне ответить алаверды? Вы пойманы неоднократно на вранье и т.д....

Охо-хо! И это говорите мне Вы? Дапвайте примеры вранья в моём исполнении. Жду с нетерпением. Только боюсь, что ничего не дождусь! Смех

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:58:51:
Итого-производств паровозов в стране росло семимильными шагами...

В 1,5 раза. Только для таких глобальных выводов ("семимильными шагами") не вижу повода: для начала стоит ознакомиться со статистикой за 1938 - 1939 гг. - кто знает, может 1940 г. был провальным, и показатели в 1938 - 1939 гг. были на уровне более 1.000 шт. в год.

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 22:58:51:
... Вы согласны, что он гений?

В определённых областях человеческой деятельности. В частности в администрировании.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #830 - 14.07.2010 :: 23:19:42
 
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 23:11:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:58:51:
Итого-производств паровозов в стране росло семимильными шагами...

В 1,5 раза. Только для таких глобальных выводов ("семимильными шагами") не вижу повода: для начала стоит ознакомиться со статистикой за 1938 - 1939 гг. - кто знает, может 1940 г. был провальным, и показатели в 1938 - 1939 гг. были на уровне более 1.000 шт. в год.


Когда узнаете, приходите.

Кстати, "семимильные шаги" это сколько процентов в год? 10, 20,50, 100? По Вашему?
20%-копейки? "Мы" разами оперируем? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #831 - 14.07.2010 :: 23:36:35
 
Кстати, о паровозах. Анатол, памятуя о Вашем утверждении, что во второй половине войны советская промышленность не стала увеличивать выпуск локомотивов, ввиду того что якобы ей хватало ленд-лизовских поставок, я Вам сделал махонькую подборку о деятельности основных отечественных паровозостроительных заводов в годы ВОВ. Наслаждайтесь. Смайл

1. Коломенский завод.
"До начала Великой Отечественной войны (1941—1945) завод выпускал паровозы, тепловозы, электровозы, дизели, проходческие щиты и тюбинги для метро, турбины, тендеры-конденсаторы для паровозов. В годы войны завод обеспечивал нужды фронта: ремонтировал танки, строил бронепоезда, изготовлял боеприпасы. В 1943 году завод возобновил выпуск паровозов и дизелей."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0...
2. Ворошиловградский завод имени Октябрьской революции.
"С началом Великой Отечественной войны завод переходит на выпуск военной продукции. В период оккупации цеха завода были разрушены. Уже в 1943 году заводчане приступают к восстановлению разрушенного производства."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
3. Улан-Удэнский паровозовагоноремонтный завод.
"Во время Великой Отечественной войны помимо ремонта начал выпускать паровозы, а также вооружение и боеприпасы."
http://scado.narod.ru/rail2/wp_our.htm
4. Красноярский паровозостроительный завод.
"Образован во время Великой Отечественной войны на базе оборудования эвакуированного завода "Красный Профинтерн". Выпускал паровозы, краны, военную продукцию и др."
http://scado.narod.ru/rail2/wp_our.htm
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #832 - 14.07.2010 :: 23:40:26
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 23:19:42:
Когда узнаете, приходите...

Учитывая то, что утверждение о семимильных шагах сделали Вы, Вам и объяснять его количественную сторону и приводить доказателства оного. Но, я так полагаю, всё опять останется на уровне пустопорожней, бесдоказактельной болтовни с Вашей стороны? Или на этот раз Вы меня приятно удивите?

Кстати, Анатол я всё ещё жду примеров моего вранья. Где же они? Опять ляпнули, не подумав? Смех
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #833 - 14.07.2010 :: 23:43:47
 
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 23:36:35:
Кстати, о паравозах. Анатол, памятую о Вашем утверждении, что во второй половине войны советская промышленность не стала увеличивать выпуск локомотивов, ввиду того что якобы ей хватало ленд-лизовских поставок, я Вам сделал махонькую подборку о деятельности основных отечественных паровозостроительных заводов в годы ВОВ. Наслаждайтесь. Смайл


1. Коломенский завод.
"До начала Великой Отечественной войны (1941—1945) завод выпускал паровозы, тепловозы, электровозы, дизели, проходческие щиты и тюбинги для метро, турбины, тендеры-конденсаторы для паровозов. В годы войны завод обеспечивал нужды фронта: ремонтировал танки, строил бронепоезда, изготовлял боеприпасы. В 1943 году завод возобновил выпуск паровозов и дизелей."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0....
2. Ворошиловградский завод имени Октябрьской революции.
"С началом Великой Отечественной войны завод переходит на выпуск военной продукции. В период оккупации цеха завода были разрушены. Уже в 1943 году заводчане приступают к восстановлению разрушенного производства."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0....
3. Улан-Удэнский паровозовагоноремонтный завод.
"Во время Великой Отечественной войны помимо ремонта начал выпускать паровозы, а также вооружение и боеприпасы."
http://scado.narod.ru/rail2/wp_our.htm
4. Красноярский паровозостроительный завод.
"Образован во время Великой Отечественной войны на базе оборудования эвакуированного завода "Красный Профинтерн". Выпускал паровозы, краны, военную продукцию и др."


Насладился. И...? Вы не знали, что у нас паровозы и во время войны выпускали?

Может, хватит про паровозы? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #834 - 14.07.2010 :: 23:47:17
 
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 23:40:26:
Учитывая то, что утверждение о семимильных шагах сделали Вы, Вам и объяснять его количественную сторону и приводить доказателства оного. Но, я так полагаю, всё опять останется на уровне пустопорожней, бесдоказактельной болтовни с Вашей стороны? Или на этот раз Вы меня приятно удивите?


Ага. Я считаю, что увеличение выпуска продукции на 20% в год-это семимильные шаги. А уж на 50%.... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #835 - 14.07.2010 :: 23:52:00
 
Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 23:40:26:
Кстати, Анатол я всё ещё жду примеров моего вранья. Где же они? Опять ляпнули, не подумав?


Как Вы смогли уже убедиться, не подумав тут только Гальдера и громадные поставки паровозов в 41-43гг упоминают.  В 19 раз больше...Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #836 - 15.07.2010 :: 00:03:28
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 23:43:47:
Насладился. И...? Вы не знали, что у нас паровозы и во время войны выпускали?..

Вообще-то, я Вам привёл сведения, опровергающие Ваше утверждение и говорящие о том, что уже в середине войны Советский Союз стал восстанавливать свои производственные мощности по выпуску паровозов и наращивать их. Т.е. в действительности всё было с точностью до наоборот тому, что Вы утверждали.

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 23:47:17:
Ага. Я считаю, что увеличение выпуска продукции на 20% в год-это семимильные шаги. А уж на 50%....

Чтобы утверждать такое, нужно знать, как минимум, объём производства в 1939 г., т.к. могло оказаться, что в 1939 г. выпуск превышал производство 1940 г. - так бывает - и потенциальный рост мирного 1941 г. к 1939 г. составил бы не 45 - 55%, а 5 - 10%. У Вас есть данные за 1939 г.?

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 23:52:00:
Как Вы смогли уже убедиться, не подумав тут только Гальдера и громадные поставки паровозов в 41-43гг упоминают.В 19 раз больше...

1) Что я соврал по Гальдеру? Он писал о планировавшемся сокращении вермахта? Писал. Ну и где ложь с моей стороны?
2) Я Вам привёл данные о 19-кратном превышении ленд-лизовских поставок локомотивов в период ВОВ над советским выпуском? привёл. И где тут ложь с моей стороны?

Чего наговариваете? Злой
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #837 - 15.07.2010 :: 00:32:12
 
Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 00:03:28:
1) Что я соврал по Гальдеру? Он писал о планировавшемся сокращении вермахта? Писал. Ну и где ложь с моей стороны?


Ну здесь нет лжи.  Смайл Это полуправда! Что гораздо хуже. Поскольку на самом деле произошло совершенно обратное. И "советские историки" были правы. Подмигивание

Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 00:03:28:
2) Я Вам привёл данные о 19-кратном превышении ленд-лизовских поставок локомотивов в период ВОВ над советским выпуском? привёл. И где тут ложь с моей стороны?


Уф! Плачущий

Давайте так договоримся.

В самый тяжёлый для нас период 41-43гг производство локомотивов в СССР превышало поставки по ленд-лизу в разы!
Вы правы, я прав.

И не переживайте. Подмигивание Я же лью воду на Вашу мельницу. Паровозов поставлено в СОТНЮ раз больше в 43-45гг, чем произведено.
Блин... Плачущий

Вот эту цифру потом и можете использовать где-нибудь в дискуссиях на других форумах. Дарю мысль. .Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #838 - 15.07.2010 :: 00:38:23
 
Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 00:03:28:
Вообще-то, я Вам привёл сведения, опровергающие Ваше утверждение и говорящие о том, что уже в середине войны Советский Союз стал восстанавливать свои производственные мощности по выпуску паровозов и наращивать их. Т.е. в действительности всё было с точностью до наоборот тому, что Вы утверждали.



Вот что было в действительности.

Цитата:
в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8.


Смайл

Уж простите... НО МОЖЕТ ХВАТИТ О ПАРОВОЗАХ !?!?!?

Я уже на всё согласен... Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #839 - 15.07.2010 :: 01:29:31
 
Ubivec писал(а) 14.07.2010 :: 18:50:45:
Если бы в 43 г. был бы открыт второй фронт, то сама война была бы короче. А это уже сэкономило бы жизни всех участников антигитлеровской коалиции. Вот только экономили свои жизни союзники за счет русского ивана.


Вы может не прочитали, но я уже отвечал на это(не вам).
1. Всё что союзники не сделали это копейки по сравнению с тем что натворил СССР. Это в смысле жизней русских Иванов. Так что когда вы говорите об экономии жизней, это попахивает лицемерием. СССР о жизни собственых граждан не заботился и это вас не смущает, а то, что союзники о них не заботятся вас смущает?
2. Я предлагал Анатолю доказать теоретическую возможность высадится во Франции. Я даже привёл несколько пунктов, которые надо рассмотреть и дал первое приближение лишь одного из них. Если вы хотите,- мы можем попробывать вместе проделать подобный анализ. Я уже его делал, если честно. В меру моих знаний и моего разумения - не могли.
3. А вот то, что они могли - это высадится в Италии. И идея была неплохая и толку от неё было намного больше, чем от нормандской авантюры и вероятность успеха высокая. Но вот - не было у англичан ни приличных генералов, ни просто нормальных тактиков, а американцы к тому моменту ещё слушали "старших товарищей". Поэтому получилось то, что получилось. Но с другой стороны - полным провалом это назвать трудно.
Ubivec писал(а) 14.07.2010 :: 18:50:45:
Про Берлин вообще не понял - а вы что, предлагаете давить группировки по частям? Это бы нам еще в кучу жизней обошлось. А так ударили в центр и пожалуйте капитуляцию. Очень грамотно спланированная операция, достойная занесения в анналы военного искусства - особенно момент с отсечением основной массы отступающих войск непосредственно в Берлин. Вот тогда там действительно было бы жарко...


Вот видите...
Вас абсолютно не колышет, что добивание разгромленого уже противника обошлось в лишние 100 000 человек (округлёно). А вот Эйзенхауера - колыхало. Он считал, что Берлин захватывать - только людей класть. Пусть лучше русские захватывают, поскольку линии разделения то согласованы. Так и говорил,- не стеснялся.
Если бы так было жалко своих, то лезть в Берлин стоило бы договорившись с союзниками, а ещё лучше вообще туда не лезть,немцы сами бы сдались. Союзнички бы поупирались конечно, но ведь даже попытки сделано не было их заставить туда влезть. Правда? Ура и вперёд. А к самой операции у меня особых претензий и нет.
Ubivec писал(а) 14.07.2010 :: 18:50:45:
Почитайте как дипломатические представители США давили на президента Чехословакии по поводу капитуляции. Узнайте список американских компаний, шприцующих экономику Германии в 30-х годах. Узнайте, кто из японских военных морских офицеров обучался в США и на кого их натаскивали. Вообще тема неисчерпаемая. Если коротко - шла борьба США и АиФ за колониальные рынки. В итоге США развалил империи АиФ и навязал всем свое экономическое присутствие, использую в качестве тарана старны Оси, а в качестве буфера СССР. Англия пыталась проделать то же с США, но не выгорело по большей части.

Да я читал. Я уже говорил, что мне трудно спорить с аксиоматикой, которая абсолютно мне чужда, но я попробую вкратце изложить свою.
Постарайтесь понять, что понятие "компании шприцующие кого то" лишено смысла с моей точки зрения. Компании никого не шприцуют,- они зарабатывают деньги. Более того, в большинстве своём они к правительству США отношение имеют очень опосредственное. В отличии от СССР в котором всё централизовано было.
И поэтому да,- некоторые компании поставляли Германии  и Японии нефть, а некоторые строили СССР заводы.
Публичные действия правительства США известны хорошо, а вот ваши догадки о сути частных компаний и тех кто за ними стоял неплохо бы доказывать. Поскольку бизнесс не раз и не два становился поперёк дороги политикам.
Ну и насчёт "победоносной американской борьбы за рынки с АиФом" - тоже весьма неоднозначно. Они почему то бойкот японцам объявили, а не англичанам. Так что странно они как то боролись. Не с теми и не там.
Ну и так далее...
Можно обсудить насколько массово, а главное когда обучали японцев в США, если хотите.
С Чехословакией это вообще непонятно к чему это вы. Так французы были первые кто Чехословакию убедил вообще то. Тоже за рынки боролись таким образом? Или американцы с Нострдамусом консультировались и точно знали во что это выльется?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 360
Печать