Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213291 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #720 - 13.07.2010 :: 17:25:20
 
Alba писал(а) 13.07.2010 :: 16:56:10:
Ваша аксиоматическая база слишком далека от моей, чтобы нам всерьёз спорить на этот счёт...

А толку от аксиматической базы не густо, ... спор то проспориваете!?)))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #721 - 13.07.2010 :: 17:26:49
 
Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 17:15:12:
Да, ещё насчёт отсутствия Тигров и Пантер на Западном фронте.


М. Барятинский. Немецкие танки в бою.

По нему на 6 июня 1944 "Пантер" было 663 шт. В боях с 1 сентября по 30 ноября 1944 г. уничтожено 613 "кошечек".
При этом на конец ноября 1944 г. боеготовых "Пантер" на Востоке имелось 684 шт., на Западе - 371 + Италия 39 шт = 410 шт.

На 6 июня 1944 на Западе было 102 "тигренка". На конец ноября на Востоке находилось 317 шт, на Западе 84 шт. + Италия 36 шт = 110 шт.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #722 - 13.07.2010 :: 17:28:46
 
Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 17:15:12:
Да, ещё насчёт отсутствия Тигров и Пантер на Западном фронте.

Да бредовое же утверждение...
Общеизвестно на каком именно танке воевал Михаель Виттман у Виллер-Бокажа ещё в Июне месяце.
Для интересующихся  -  поиск на 101-ый тяжёлый танковый батальон SS("Тигры"). Они там были фактически с момента высадки и были уничтожены практически полностью в бою под Фалезом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #723 - 13.07.2010 :: 18:41:08
 
Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 16:59:42:
СССР так подставился, что в жадности своей непомерной согласился вступить в прямой союз с Гитлером?



Как обычно лукавите.
Что такого сделал в своих отношениях с Германией СССР,чего не делали другие государства?  Озадачен


Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 17:15:12:
Да, ещё насчёт отсутствия Тигров и Пантер на Западном фронте.
Фон Клюге нанёс удар 7.08.44 на Авранш. Одних танков собрал 400 штук. Но получил сокрушительный удар авиацией...



Интересно а кто писал про отсутствие "кошек" на ЗФ,что такой "вой"  Озадаченподняли?

Или Вы считаете,что все англо-американские ПТОшники и танкисты бились со зверинцем?

Большая часть ,как раз их и в глаза не видела,впрочем как и многие на ВФ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #724 - 13.07.2010 :: 19:47:30
 
Vacietis писал(а) 13.07.2010 :: 02:20:44:
От куда взята каждая отдельная дивизия мне лень прослеживать.


Не переживайте. Не только Вам. Подмигивание Правда, другие ещё говорят, что с восточного фронта. Дескать союзники оттянули...
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2010 :: 19:54:30 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #725 - 13.07.2010 :: 19:50:44
 
Дилетант писал(а) 13.07.2010 :: 18:41:08:
Или Вы считаете,что все англо-американские ПТОшники и танкисты бились со зверинцем?


Не все подряд, конечно. Но видевших хватало - достаточно вспомнить бой у "угла Баркмана", бои за Кан, Бренттевиль, Сен-Ло и прочие сражения, в которых американцы и британцы сражались с немецкими танковыми дивизиями и отдельными тяжелыми батальонами.

З.Ы. Прекрасными ПТО-шниками были американские бойцы с "Базуками" и британские с "Пиатами" - их шансы выйти победителями из поединка с немецкими танками была гораздно выше, чем у бойцов РККА.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #726 - 13.07.2010 :: 19:54:09
 
Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 12:17:00:
Автомобили:
Произведено в СССР Поставленно по ленд-лизу
489 тыс.409 тыс.


Если брать военное время, то автомобилей СССР произвел примерно в 3 раза меньше названной цифры.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #727 - 13.07.2010 :: 19:56:15
 
Дилетант писал(а) 13.07.2010 :: 18:41:08:
Что такого сделал в своих отношениях с Германией СССР,чего не делали другие государства?


Ничего особенного. Нимножка присоединил несколько соседних государств. Одних под угрозой применения силы, а других с применением этой самой силы.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #728 - 13.07.2010 :: 19:56:26
 
кекс11 писал(а) 13.07.2010 :: 19:54:09:
Если брать военное время, то автомобилей СССР произвел примерно в 3 раза меньше названной цифры.


Не будем вгонять Анатола в депрессию  Смайл
А то еще "перекуется" по отношению к союзникам Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #729 - 13.07.2010 :: 20:04:52
 
Alba писал(а) 13.07.2010 :: 03:03:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:22:34:
вопросе было: сколько локомотивов, автомобилей, обуви и торговых судов поставлено по ленд-лизу?

Я Вам привёл цитаты из Вики.Это ответ?Можете внятно изложить, с чем не согласны?

По обуви цифр нет, по судам цифр нет. Так, какие то отрывки. А насчёт Вики,- там есть ссылки откуда взято. Вы проверьтеПодмигивание.
Словом - ответ нет. Не удовлетворительно.


Рядовому Райну поверите?
Нерешительный

Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 12:17:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:22:34:
В вопросе было: сколько локомотивов, автомобилей, обуви и торговых судов поставлено по ленд-лизу?


Анатол, Кэпом Очевидность я уже работаю сверхурочно. Подмигивание

Автомобили:
Произведено в СССР Поставленно по ленд-лизу
489 тыс.409 тыс.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

Подвижной ж/д состав:
Произведено:Поставлено:
6 тепловозов 66 тепловозов
800 паровозов 1900 паровозов

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
Особенно поражают масштабы производства паровозов:1941 – 708, в 1942 – 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Подмигивание

Торговые суда - перед войной насчитывалось 700 шт. Основные судостроительные заводы - в Херсоне, Николаеве, Лениграде - захвачены или блокированы немцами. По ленд-лизу поставленно 96 транспортников и 3 ледокола.
http://mkarhiv.dreamhosters.com/ships/30_letie_pobedy.htm
М. Барятинский. Танки ленд-лиза в бою.

Обувь- 15 417 тыс. пар обуви (США), около 3 млн пар обуви (Великобритания)
Барятинский М. Танки ленд-лиза в бою.


Вперёд. Вас просветили. Смысл Вашего  вопроса? Мыслю прод
О
лжите?

P.S. Спасибо, рядовой. Правда, зря старались... Герцог ответы просто не читает. Печаль
Про подмигивание насчёт Локомотивов Вам персонально-после
Альбы
. Если Вы мой ответ
Гридю
не читали. Но подождём ответа Альбы или Гридя.Я пока не врубился, в чём соль ихних Подмигивание вопросов.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #730 - 13.07.2010 :: 20:05:44
 
кекс11 писал(а) 13.07.2010 :: 19:54:09:
Если брать военное время, то автомобилей СССР произвел примерно в 3 раза меньше названной цифры.


Вам тоже привет. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #731 - 13.07.2010 :: 20:19:53
 
Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 11:09:11:
анатол писал(а) Вчера :: 22:38:30:
Не стать Вам генералом.


Вот-вот. У генералов мозг отсутствует по умолчанию


Не надо заниматься самоуничижением. Где амбиции? Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 11:09:11:
анатол писал(а) Вчера :: 22:38:30:
А в каком эта дивизия была состоянии-боюсь даже посмотреть.


В хорошем, не сумневайтесь. А вообще, вот ее боевой путь:


Рядовой! Вы не заметили, что боевой путь и состояние несколько разные вещи? Поэтому сомнение гложет...Я же Вам намекнул по дружбе. Что ж Вы так? Подмигивание

Цитата:
В последующих боевых действиях – с 13 по 16 июля – «Лейбштандарт» играл в основном вспомогательную роль, а основные военных действия пришлись на долю дивизии СС «Дас Рейх». Тем не менее немецким войскам удалось оттеснить противника, 14 июля взять Прохоровку и создать угрозу окружения LXVIII стрелкового корпуса 69-й армии. Но операция была уже завершена и действия «Лейбштандарта» не имели никакого значения. Уже 13 июля Гитлер распорядился приостановить проведение операции «Цитадель», а затем и вовсе отменил ее. Эта бессмысленная операция стала братской могилой последних еще боеспособных танковых частей вермахта – они понесли огромные потери в живой силе и технике, восстановить которые было крайне трудно. Потери «Лейбштандарта» всего за девять дней боев составили 2753 человека и 30 % танков.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #732 - 13.07.2010 :: 20:26:42
 
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 20:19:53:
Рядовой! Вы не заметили, что боевой путь и состояние несколько разные вещи? Поэтому сомнение гложет...Я же Вам намекнул по дружбе. Что ж Вы так?


1. Немецкие танковые потери на Курской дуге - в основном подбитые танки, эвакуированные и отремонтированные потом с полей боев.
2. Потеря 2750 чел за 9 дней - прекрасный результат для боев по прорыванию советских оборонительных позиций.
3. Дивизию послали в Италию, предварительно пополнив - она сыграла заетную роль в оккупации Северной Италии.
4. Вы мне друг - но истина дороже. Подмигивание

анатол писал(а) 13.07.2010 :: 20:19:53:
Не надо заниматься самоуничижением. Где амбиции?


Стану генералом юстиции. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #733 - 13.07.2010 :: 20:28:13
 
Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 11:17:14:
Дык ясен пень, что не светило. Однако джапы дрались до августа 1945 г.,


3 месяца. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #734 - 13.07.2010 :: 20:33:37
 
Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 20:26:42:
3. Дивизию послали в Италию, предварительно пополнив - она сыграла заетную роль в оккупации Северной Италии.


Пополнение взяли с Восточного фронта? Подмигивание

Кстати, в ноябре того же года её перевели на Восток. Видимо, не сильно боялись немцы союзников в Италии. Интересно-кого больше боялись? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2010 :: 21:13:28 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #735 - 13.07.2010 :: 20:44:34
 
Рядовой Райн писал(а) 13.07.2010 :: 17:12:22:
Во-во - чего бритты с юсовцами захотели, того и послали. Как будто о номенклатуре поставок никто не договаривался.


Можно договориться о поставке танков и получить б\у. Отослать обратно? Подмигивание
Или "с паршивой овцы хоть шерсти клок." Правда, либерасты говорят "Дарёному коню в зубы не смотрят!" Сталин-либераст. Почти. Смех

Лёва писал(а) 13.07.2010 :: 16:59:42:
Особенно поразило меня то, что СССР не знал якобы, заказывая Харрикейны, что это не лучший истребитель мира.


Вот это новость. Заказывали самолёты. Вернее, получали то, что могли предоставить англичане. Подмигивание Кстати, англичане могли нам предоставить лучшие самолёты? Как думаете-предоставили?
Или в позу надо было стать-либо лучшее, либо ничего? Просто интересно Ваше мнение...
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2010 :: 20:51:49 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #736 - 13.07.2010 :: 20:57:23
 
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 20:44:34:
Можно договориться о поставке танков и получить б\у. Отослать обратно?


В вашем детском садике не в курсе, что отправка осуществлялась под контролем советских представителей, что в документах согласовывалась номинальная стоимость и что стоимость танка б/у несколько отличается от нового? Весьма оригинально считать всех дураками, будучи не сильно в теме.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #737 - 13.07.2010 :: 21:03:37
 
кекс11 писал(а) 13.07.2010 :: 20:57:23:
В вашем детском садике не в курсе, что отправка осуществлялась под контролем советских представителей, что в документах согласовывалась номинальная стоимость и что стоимость танка б/у несколько отличается от нового? Весьма оригинально считать всех дураками, будучи не сильно в теме.


В детском садике понимают, что в той ситуации возьмёшь всё. Что совсем не улучшает мнение о продающем  б\у.

Это для умных. Особенно... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #738 - 13.07.2010 :: 21:12:12
 
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 20:33:37:
Пополнение взяли с Восточного фронта?


Конечно, уже с 1941. года пополнение в дивизиях взяты были с восточного фронта где их там не месте с пустого воздуха  матреализировали и переделали по дивизиям.

анатол писал(а) 13.07.2010 :: 20:33:37:
стати, в ноябре того же года её перевели на Восток. Видимо, не сильно боялись немцы союзников в Италии. Интересно-кого больше боялись?


союзники конечно день и ночь трещали страхе от немецких инвалидов.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #739 - 13.07.2010 :: 21:13:48
 
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 21:03:37:
В детском садике понимают, что в той ситуации возьмёшь всё.


В какой ТОЙ ситуации? Вы се немцам глоткы бы перегзили и без союзников. А тут выясняется что вынужденны были даже дельмо взять. Ну как же так?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 360
Печать