Rambo писал(а) 12.03.2011 :: 19:58:51:


Как выясняется не только.   Брат по разуму современным псевдо-патриотам, профессор МГИМО Мединский считает, что:

Цитата:


Так, что не только кровью башляли, но и зернистой вместе с соболями... )

кекс11 писал(а) 14.03.2011 :: 14:39:23:


Трёп про обратный ленд-лиз в последнее время используется мало. Слишком уж мизерный он по объёму. Используется он лишь для расстановки верных акцентов. 
"Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой"...
Вообще Нерсесов редкостный товарищ. Что ни слово - полное отсутствие доказательств, зато море претензий и оскорблений.

Цитата:

Кроме динбурга назвать нечего. Но фраза построена так, будто у автора наготове список кораблей. А англичане - ротозеи. То ли дело мы...

Цитата:




Цитата:


Именно это псевдопатриоты называют благодарностью за помощь?

Цитата:

Вот что мы называем геббельсовской пропагандой. В основе всех приведённых "фактов" - книжка американского журналиста. Причём цифры никак не подтверждают "выводов".

кекс11 писал(а) 14.03.2011 :: 14:39:23:


"Экспресс-газета".
Самое место для этой дешёвки. Собрание мифов советской пропаганды.

Лёва писал(а) 14.03.2011 :: 15:39:08:


Щас ещё популярно про заводы "Форд" в Германии писать, которые типа сделали грузовиков почти столько же, сколько США поставили по ленд-лизу в СССР. Типа вот пиндосы проклятые, и нашим и вашим. 

Antistatik писал(а) 14.03.2011 :: 16:54:59:


Почему же, чтение поучительное.
Выполнять соглашения и не собирались. Получили кредит под 3% - начали торговаться, сбили до 2. Потом начали торговаться чтобы снизить до 0,5%. Правда, валюты всё равно нет. Нужно тянуть переговоры до бесконечности. Пока ишак не сдохнет. Прекрасная тактика.

Antistatik писал(а) 14.03.2011 :: 17:33:03:


Надо сказать, что 3% годовых в начале войны было нормальным условием получения кредита, да и выбора у нас не было. По окончании войны, когда образовалась значительная сумма нашей задолженности, эти условия стали для нас обременительными. К тому же, будучи нашим союзником в войне против общего врага, Англия понесла несравненно меньший ущерб. Мы добились того, что англичане с сентября 1946 г. новые ссуды стали предоставлять нам из расчета 2% годовых...
вопрос был чрезвычайно важным, и его надо было всесторонне обдумать. Помимо неравного положения с точки зрения платежного баланса, о чем я уже говорил, мы просто тогда не имели достаточного количества товаров для экспорта. Валюты у нас также не было.
У меня была практика: перед началом любых переговоров созывать совещание с 5-6, а иногда и с 10-12 знающими вопрос работниками, чтобы посоветоваться с ними и уже после этого окончательно определить тактику поведения на предстоящих переговорах. На одном из таких совещаний работники НИИ конъюнктуры МВТ Солодкин и Май на мой вопрос, есть ли возможность снизить наши платежи, сказали, что Англия снизила французам платежи по военному кредиту с 3% до 0,5% годовых. Что, если бы и нам поставить англичанам такие условия? Для меня это было совершенно неожиданным: я не знал об этом прецеденте. Когда я услышал эту мысль, то сразу понял ее возможности и был очень обрадован. Даже переспросил, правильно ли их понял. Они все подтвердили. У меня сразу возникла мысль, что, если исходить из того, что во Второй мировой войне мы пострадали и сыграли роль в победе неизмеримо больше французов, такое наше предложение было бы справедливым и заслуживало бы самого серьезного внимания.

Я сразу же доложил об этом Сталину в присутствии узкого состава Политбюро. Сталин к моему сообщению отнесся скептически. "Мы сами подписали с англичанами соглашение о 3% годовых, — сказал он. — Как можно от этого отказаться? Ничего у тебя из этого не выйдет. Даже не следует ставить этого вопроса". Я продолжал настаивать. Сталин не отступил от своего мнения. Тогда я попросил его разрешить мне, под мою ответственность, поставить этот вопрос на переговорах с англичанами. "В худшем случае нам откажут, но ведь мы ничего от этого не потеряем", — аргументировал я. Сталин не стал возражать.

Antistatik писал(а) 16.03.2011 :: 11:52:01:


Прочитайте главу "Экономические переговоры с союзниками в 1945-1947 гг."
http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/index.html
Можно прочитать как шли переговоры по оплате ленд-лиза.

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[44] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[45]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [46][47]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

Следует, однако, отметить что с учётом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[48]. Договорённость о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[49]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[50], то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.

Antistatik писал(а) 16.03.2011 :: 15:38:04:


Но потом вроде Вас ЭТИ заинтересовали.
И что такого любопытного в переговорах Микояна насчёт кредита в 1941-м?
Изначально-то что нас интересовало? Насколько СССР был надёжным партнёром?

Antistatik писал(а) 16.03.2011 :: 16:58:49:


И что? Может, англичане и Гитлеру предложили кредит? Гитлер бы не торговался.
Кстати. Если бы кто-нибудь сказал что САУ не сыграли в войне большой роли так как начали массово применяться с Курской дуги - такого человека назовут идиотом.
В случае с ленд-лизом это почему-то логично и нормально.

Лёва писал(а) 17.03.2011 :: 18:24:20:

Гитлер? а 41м? на таких условиях? Отказался бы. Я так думаю вы уже разобрались когда и зачем я рекомендовал Микояна. 

Лёва писал(а) 17.03.2011 :: 18:24:20:

Интересно а как назовут человека утверждающего, что если бы не САУ, то войну бы проиграли.