Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 347 348 349 350 351 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 185236 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6960 - 11.03.2011 :: 20:33:16
 
Лёва писал(а) 11.03.2011 :: 07:48:32:
Лорд восхищается подвигом народа. А не коммунизмом.

Вы так уверены?
Перечитайте тогда цитату еще раз. Но внимательнее. А то мне почему-то кажется, что смысл прочитанного до Вас не доходит.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6961 - 11.03.2011 :: 20:36:05
 
Лёва писал(а) 11.03.2011 :: 07:48:32:
При ухудшении обстановки уехал бы.

Куда уж хуже - немцы в Химках. В цейсовские бинокли видны купола кремля.
Лёва - окститесь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6962 - 11.03.2011 :: 21:10:15
 
Rambo писал(а) 11.03.2011 :: 20:33:16:
Вы так уверены?
Перечитайте тогда цитату еще раз. Но внимательнее. А то мне почему-то кажется, что смысл прочитанного до Вас не доходит


Почему Вас в принципе волнует мнение некоего лорда?
Сталин на тот момент добросовестно работал на интересы Запада. Почему бы слегка не польстить ему? Тем более, Вы ведь знаете как у нас работали с западными гостями. Бернард Шоу в 1934 году писал - какой голод на Украине? Меня там так накормили!
Умный человек. И что? Верить ему что голода не было?

Rambo писал(а) 11.03.2011 :: 20:36:05:
Куда уж хуже - немцы в Химках. В цейсовские бинокли видны купола кремля


То есть даже если немцы взяли бы Москву, Сталин не уехал бы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6963 - 12.03.2011 :: 13:02:06
 
Лёва писал(а) 11.03.2011 :: 21:10:15:
Почему Вас в принципе волнует мнение некоего лорда?

Потому что он был одним из виднейших мировых политических деятелей. А это несколько другой уровень, чем какие-то там бешановы и солонины.

Лёва писал(а) 11.03.2011 :: 21:10:15:
Сталин на тот момент добросовестно работал на интересы Запада.

Каким образом? Мне интересно именно Ваше мнение.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6964 - 12.03.2011 :: 13:03:47
 
Лёва писал(а) 11.03.2011 :: 21:10:15:
То есть даже если немцы взяли бы Москву, Сталин не уехал бы?

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то это был бы не рот, а целый огород.
А вот если бы у бабушки был ... то она была бы дедушкой.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6965 - 12.03.2011 :: 15:02:42
 
Rambo писал(а) 12.03.2011 :: 13:02:06:
Потому что он был одним из виднейших мировых политических деятелей


Как насчёт мнения других, не менее виднейших? Того же Черчилля?
Как насчёт ТИТО?

Rambo писал(а) 12.03.2011 :: 13:02:06:
Каким образом?


Воюя с Гитлером. Разве это не было выгодно Западу?

Rambo писал(а) 12.03.2011 :: 13:03:47:
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то это был бы не рот, а целый огород.А вот если бы у бабушки был ... то она была бы дедушкой


Сдача Москвы была одним из вариантов.
Бункер в Горьком был готов.
И что, Вы хоть на долю процента считаете, что Сталин мог остаться на смерть в Москве? А зачем?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6966 - 12.03.2011 :: 19:58:51
 
Лёва писал(а) 12.03.2011 :: 15:02:42:
Воюя с Гитлером. Разве это не было выгодно Западу?

Ага. Значит за ленд-лиз СССР платил кровью?
Да или нет?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6967 - 12.03.2011 :: 19:59:46
 
Лёва писал(а) 12.03.2011 :: 15:02:42:
И что, Вы хоть на долю процента считаете, что Сталин мог остаться на смерть в Москве? А зачем?

Я ничего не считаю по данному вопросу. Ибо не общаюсь с духами.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6968 - 12.03.2011 :: 21:10:46
 
Rambo писал(а) 12.03.2011 :: 19:58:51:
Ага. Значит за ленд-лиз СССР платил кровью?
Да или нет?


Вы делаете неожиданные выводы. Платить или НЕ платить можно  - это когда есть выбор.

Rambo писал(а) 12.03.2011 :: 19:59:46:
Я ничего не считаю по данному вопросу


Но Вы ведь что-то хотели рассказать о храбрости Сталина? В данном случае он проявил благоразумие. Поспешное бегство было бы во вред обороне Москвы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6969 - 12.03.2011 :: 21:38:10
 
Лёва писал(а) 12.03.2011 :: 21:10:46:
Вы делаете неожиданные выводы. Платить или НЕ платить можно  - это когда есть выбор.



А когда нет выбора?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6970 - 13.03.2011 :: 10:18:46
 
art писал(а) 12.03.2011 :: 21:38:10:
А когда нет выбора?


Когда выбора нет, его нет. Ты делаешь то, что возможно в предлагаемых обстоятельствах.
У СССР не было никакого выбора после 22.06.41.
Предложить Гитлеру мир в обмен на западные районы страны? Сталин как когда-то Ленин мог бы в принципе - отдать пол-России ради сохранения власти большевиков. Но ситуация в 1941 уже совсем другая. Как раз мир с Гитлером мог уничтожить власть большевиков.
Оставалось только воевать.
Да, Запад нам помогал. ПЛАТА ли это? Вопрос интересный.
Зачем платить тому, кто и так работает на твои интересы?
Допустим, на даче у меня появился богатенький сосед. Заменил сгнивший штакетник на двухметровый добротный забор. Он это сделал, может, чтобы рожу мою не видеть. Но объективно сделал для меня доброе дело. Буду ли я ему платить за половину забора? Нет. Его инициатива.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6971 - 13.03.2011 :: 12:00:33
 
Ваша логика работает и в обратном направлении, если что Подмигивание
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6972 - 13.03.2011 :: 12:37:49
 
Лёва писал(а) 13.03.2011 :: 10:18:46:
Когда выбора нет, его нет......

Т.е. масло масленное.....

На деле же, выбор делает кредитующая сторона. У неё всегда есть выбор. Она выбирает помогать тем, кто борется.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6973 - 13.03.2011 :: 12:38:26
 
Ubivec писал(а) 13.03.2011 :: 12:00:33:
Ваша логика работает и в обратном направлении


Разверните тезис. В обратном - это в неправильном?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6974 - 13.03.2011 :: 12:59:43
 
art писал(а) 13.03.2011 :: 12:37:49:
На деле же, выбор делает кредитующая сторона. У неё всегда есть выбор. Она выбирает помогать тем, кто борется


Безусловно. Помогает тем, кто объективно борется в их интересах. Опять же - ПЛАТА ли это?
Мы ведь не ради них воевали. Просто мы сами себя загнали в такой тупик, когда у нас альтернатив нет.

Говорят, будто США посмогали Гитлру.
Читаем всё того же Микояна.
1936 год.
"
Трояновский пошел со мной к Хэллу, представил меня. Мы обменялись любезностями. Хэлл стал расспрашивать, как прошло мое путешествие по США, какое у меня впечатление от поездки. Я вкратце рассказал, что видел много интересного и полезного для нас, что многие из достижений США заслуживают того, чтобы перенести их в советскую промышленность; выразил удовлетворение, что мы встретили благожелательное отношение всех, с кем нам приходилось иметь дело, готовность ознакомить с тем, что нас интересовало, чего, признаться, не ожидал.

Видимо, Хэллу понравились мои искренние слова. Вскоре он сам перевел разговор на политические темы. Свои мысли он очень осторожно и умело выражал в форме как бы личных опасений по поводу создавшейся международной обстановки.

Хэлл заявил, что его беспокоит нынешнее международное положение, поскольку в центре Европы одно государство, а на Тихом океане — другое стремятся к экономическому и политическому господству в мире. Если Советский Союз и США, сказал он далее, будут занимать изоляционистские позиции, то это приведет к тому, что стремление указанных государств к мировому господству увенчается успехом и вызовет отрицательные последствия для наших двух стран. "Над этим следует задуматься", — резюмировал он..."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6975 - 13.03.2011 :: 13:09:39
 
Лёва писал(а) 13.03.2011 :: 12:59:43:
Безусловно. Помогает тем, кто объективно борется.....


Вот с этим согласен, всё остальное досужие размышления.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6976 - 13.03.2011 :: 13:38:51
 
art писал(а) 13.03.2011 :: 13:09:39:
Вот с этим согласен, всё остальное досужие размышления


Простой пример. Вы работаете у меня на даче. Копаете мне землю руками. Я Вам даю лопату.
Можно ли это считать ПЛАТОЙ?  Смайл
Что - досужие размышления? Воспоминания Микояна? Тогда что - не размышления. Талмуд "История КПС"?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6977 - 13.03.2011 :: 13:51:13
 
Лёва писал(а) 13.03.2011 :: 13:38:51:
Простой пример. Вы работаете у меня на даче. Копаете мне землю руками. Я Вам даю лопату.
Можно ли это считать ПЛАТОЙ?  Смайл


Что - досужие размышления? ...


В рассуждениях, вы пропускаете ключевой момент - почему я должен копать на вашей даче? К стати, Рузвель дал куда более меткое определение.  Смех


Дело не в том кого вы цитируете, дело в подходе к проблемме. Нет и не было белых и пушистых. Все старались, в первую очередь, соблюсти свои интересы.
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2011 :: 13:56:42 от art »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6978 - 13.03.2011 :: 17:04:46
 
Лёва писал(а) 13.03.2011 :: 13:38:51:
Простой пример. Вы работаете у меня на даче. Копаете мне землю руками. Я Вам даю лопату.Можно ли это считать ПЛАТОЙ? 


Пример не соответствует действительности.

1.Дача - собственная.
У пиндосов -  своя дача .

2. СССР с папуасами не ровняйте.

Это сейчас ,элита  дорвались до стеклянных бус  Смех
и ездит,как прохоров, по куршавелям сразу  с ротой вторых букв алфавита ,или покупает ...надцатую по счёту яхту как абрамович... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6979 - 14.03.2011 :: 12:01:42
 
Лёва писал(а) 11.03.2011 :: 19:34:07:
Некоторых называет. А что - по каждоу вопросу непременно надо перечислить фамилии?
И фамилия генерала, лицезревшего поездку Сталина "на фронт" - так принципиальна?

Принципиальна, потому как это было не рядовое событие. Сталин "на фронт" не выезжал? Я кроме выезда "во Ржев" (который вроде не оспаривается)  и не припомню ничего. И не думайте, что я защищаю личную храбрость Сталина, она государственному деятелю и не особо то нужна. Просто вы слегка увлеклись новой "библией" и не видите очевидных претензий: мемуары, написаны после смерти, возможная предвзятость автора, возможный заказ "творческому коллективу" и т.п.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 347 348 349 350 351 ... 360
Печать