Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 345 346 347 348 349 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 185680 раз)
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6920 - 08.03.2011 :: 12:59:58
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 12:50:22:
Но если учесть что люминия нет, а древесины валом то не все так плохо? Смайл

Вот за это был спор про деревяные самолеты.

Впринципе то все как всегда, танки у нас кака и самолеты тоже. И и климат не тот)))


Это долгий разговор. На дворе двадцать первый век, а у нас до сих пор древесину сушат плохо. И не потому что нет технологии или оборудования, а потому что персонал приходится приучать соблюдать технлогию (иногда очень жестко). При массовом производстве, тем более при резком его увеличении, будет огромное количество брака. При этом, у нас есть сорта древесины близкие по характеристикам.

Так и чего спорить? Яковлев действительно создал замечательный, быстрый самолёт. Однако технологии штучного изготовления (для спорта и т.д.) плохо применимы к массовому строительству. Кроме того, трудности эксплуатации - закрытых стоянок нет, а древесина чуствительна к перепадам влажности (разбухая может крепёж вырвать).
Т.е. нужно акуратно пилить (соблюдая технологию распила), нужно акуратно сушить, акуратно клеет, обязательно защищать древесину от перепадов влажности И это лишь по технологии изготовления и эксплуатации. Ещё очень важно правильно проектировать, т.е. нужно "понимать" древесину как строительный материал.

А вот с последним не согласен. Наша техника вполне была на " мировом уровне".
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2011 :: 13:10:09 от art »  
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6921 - 08.03.2011 :: 13:09:55
 
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 12:50:22:
Впринципе то все как всегда, танки у нас кака и самолеты тоже

Это Вы с чего взяли, или  Вы и по технике такой же специалист, как и в политике, истории?
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6922 - 08.03.2011 :: 13:20:47
 
Zatoloka Vadim писал(а) 08.03.2011 :: 13:09:55:
Это Вы с чего взяли, или  Вы и по технике такой же специалист, как и в политике, истории?

Это ты у своего дружбана Дилетанта спроси.
А специалист по политике вы у нас, только вот спец по лозунгам а не по аргументам. Что про славян тему уже слил?art писал(а) 08.03.2011 :: 12:59:58:
А вот с последним не согласен. Наша техника вполне была на " мировом уровне".

Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6923 - 08.03.2011 :: 15:35:07
 
art писал(а) 08.03.2011 :: 12:59:58:
Однако технологии штучного изготовления (для спорта и т.д.) плохо применимы к массовому строительству. Кроме того, трудности эксплуатации - закрытых стоянок нет, а древесина чуствительна к перепадам влажности (разбухая может крепёж вырвать).
Т.е. нужно акуратно пилить (соблюдая технологию распила), нужно акуратно сушить, акуратно клеет, обязательно защищать древесину от перепадов влажности И это лишь по технологии изготовления и эксплуатации. Ещё очень важно правильно проектировать, т.е. нужно "понимать" древесину как строительный материал


Это всё верно. Да и серийные самолёты не вылизывали, не шкурили как следует. Недаром ЛАГГ называли лакированным гробом.
Плюс неважные ГСМ. Плюс неаккуратность пилотов. Реальные скорости очень недотягивали до заявленных.

Todd писал(а) 08.03.2011 :: 13:20:47:
Это ты у своего дружбана Дилетанта спроси


Да к чему переводить дискуссию в такое русло? Не надо ссориться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6924 - 08.03.2011 :: 15:43:30
 
Лёва писал(а) 08.03.2011 :: 15:35:07:
Да к чему переводить дискуссию в такое русло? Не надо ссориться.

Лева мы эту дискусию уже обсудили вдоль и поперек, вы то должны быть в курсе. Да ни с кем я не ссорюсь. просто указываю правильный путь человеку.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6925 - 08.03.2011 :: 16:37:52
 
Лёва писал(а) 08.03.2011 :: 15:35:07:
Это всё верно. Да и серийные самолёты не вылизывали, не шкурили как следует. Недаром ЛАГГ называли лакированным гробом.


Плюс неважные ГСМ.

Плюс неаккуратность пилотов.

Реальные скорости очень недотягивали до заявленных.


Вы не правильно развернули вопрос, на мой взгляд.

ГСМ соответствовали требования моторов.

Неаккуратность пилотов это полёты с откинутым фонарём? Или неумение выставлять режимы мотора?

Реальные скорости у всех недотягивали до заявленных. Причин очень много - изношенность двигателя, потеря качества обшивки, перегрузка самолёта и т.д.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6926 - 09.03.2011 :: 20:36:18
 
По поводу мемуаров Жукова.
Опять же слово Микояну.
"не буду останавливаться на событиях положительных, победных, много раз описанных. Большинство из них описаны правильно, правда, со многими преувеличениями. Но главный дефект таких описаний тот, что наши неудачи или не приведены вовсе или о них сказано вполголоса, мимоходом, без попыток анализа. И вообще, в военных мемуарах последних лет я не обнаружил описания каких-либо ошибок Верховного Главнокомандования, Ставки. Хотя без них не могло быть. И сам Сталин это понимал, и все мы понимали. Но некоторые возникали из-за характера Сталина и всех отрицательных его сторон, которые проявились и в ходе Отечественной войны, хотя и в меньшей степени, чем до и после нее.

В этом отношении книга воспоминаний Г.К.Жукова наиболее интересна, и я считаю ее полезной.

Но все же я нашел ее однобокой, а в ряде мест даже обнаружил элементы фальши. Есть некоторое преувеличение роли самого Жукова. Я не заметил ни одного его действия, к которому он относился бы критически. Хотя понятно, что без ошибок людей не бывает, тем более в войну, где действия велись со многими неизвестными в отношении очень сильного противника.


Жуков, когда писал воспоминания, пользовался всеми документами Генерального штаба. Более того, как штабист, он же каждый день все важные события всегда записывал.

Но почему-то он не написал о том дне, когда Сталин появился в Наркомате обороны в первый или второй день войны ночью, с ним были Молотов, Берия, Маленков и я, и Жуков в ответ на нападки Сталина разрыдался. Этот факт не компрометирует Жукова ни в какой степени. Зато характеризует Сталина. И все же Жуков почему-то об этом умолчал. Или там "поработали" редакторы? Я по своему опыту знаю, на что они способны, если имеют указания от своего начальства. ..
Жуков обходит почему-то вопрос о том, какая паника охватила некоторые наши отступавшие части, оказавшиеся в тяжелых условиях, в окружении, без руководства

Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2011 :: 20:49:04 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6927 - 09.03.2011 :: 21:07:17
 
Лёва писал(а) 09.03.2011 :: 20:36:18:
По поводу мемуаров Жукова......


Да же не вижу смысла спорить. Всего то спрошу, когда Юго-Западный фронт разваливался..., когда Ленинград был почти сдан..., когда Москва была без прикрытия... кого отправляли решать ситуацию?

Да, Жуков разный человек, жёсткий иногда жестокий, бывал растеряным... Жуков до мозга костей военный человек...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6928 - 09.03.2011 :: 21:27:44
 
art писал(а) 09.03.2011 :: 21:07:17:
Да, Жуков разный человек, жёсткий иногда жестокий, бывал растеряным... Жуков до мозга костей военный человек...

Не знаю что там придумывал Микоян, но существуют другие свидетельства о том, как Жуков "разрыдался". Эта встреча со Сталиным произошла после взятия немцами Минска. Сталин шибко осерчал на Жукова. Кричал матерно, грозился всяко, пока Жуков не послал того по матушке, сказав, что мол будет каждый штатский лезть в военные дела и учить его (Жукова) воевать. Именно после этого удивленный и раздосадованный Сталин создал ГКО и сам стал наркомом обороны.  Подмигивание

...как утверждает Николай Зенькович, Иван Стаднюк рассказал ему со слов Молотова следующую версию данного события:
Цитата:
«Ссора вспыхнула тяжелейшая, с матерщиной и угрозами. Сталин материл Тимошенко, Жукова и Ватутина, обзывал их бездарями, ничтожествами, ротными писаришками, портяночниками. Нервное напряжение сказалось и на военных. Тимошенко с Жуковым тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя. Кончилось тем, что побелевший Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет и не мешать им изучать обстановку и принимать решения. Изумлённый такой наглостью военных, Берия пытался вступиться за вождя, но Сталин, ни с кем не попрощавшись, направился к выходу. Затем он тут же поехал на дачу»


Как пишет в своей книге И.Ф.Стаднюк:
Цитата:
«Сталин вернулся в Кремль ранним утром 30 июня с принятым решением: всю власть в стране сосредоточить в руках Государственного Комитета Обороны во главе с ним самим, Сталиным. В то же время разъединялась “троица” в Наркомате обороны: Тимошенко в этот же день был отправлен на Западный фронт в качестве его командующего, генерал-лейтенант Ватутин — заместитель начальника Генштаба — назначен начальником штаба Северо-Западного фронта. Жуков оставался на своем посту начальника Генштаба под неусыпным оком Берии.
По моему глубокому убеждению, создание ГКО и служебные перемещения в военном руководстве — это следствие ссоры, отполыхавшей 29 июня вечером в кабинете маршала Тимошенко»
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6929 - 10.03.2011 :: 07:22:04
 
Rambo писал(а) 09.03.2011 :: 21:27:44:
Не знаю что там придумывал Микоян


Микоян рассказывает что сам видел, а не " как утверждает Николай Зенькович, Иван Стаднюк рассказал ему со слов Молотова следующую версию данного события".
Сталин всего-то спросил - есть ли связь с частями. Где точно они находятся. А связи нет.
Позже Сталин спрашивает - что с Киевом? Сдан он или нет - никто не знает.
Потом вдруг выясняется, что немецкие танки в двух часах хода от Москвы - это опять сюрприз. При таком руководстве Жуков мог вполне повторить судьбу Павлова. И чтобы Жуков (и тем более Тимошенко) ещё ерепенились, "тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя"? Вым самому не смешно?

Rambo писал(а) 09.03.2011 :: 21:27:44:
Как пишет в своей книге И.Ф.Стаднюк


Стаднюк писатель. И книги его  художественные. Ещё сошлитесь на "Блокаду" Чаковского.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6930 - 10.03.2011 :: 07:25:11
 
art писал(а) 09.03.2011 :: 21:07:17:
Всего то спрошу, когда Юго-Западный фронт разваливался..., когда Ленинград был почти сдан..., когда Москва была без прикрытия... кого отправляли решать ситуацию?


Опять же это во многом легенды.
Как роль Сталина и Троцкого в гражданской войне.
В 1935 появилась новая версия. Главнокомандующий Троцкий вдруг исчез, а представитель ЦК Сталин (проваливший оба направления - Польшу и Царицын) - главной фигурой.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6931 - 10.03.2011 :: 07:49:47
 
Лёва писал(а) 10.03.2011 :: 07:22:04:
Сталин всего-то спросил - есть ли связь с частями. Где точно они находятся. А связи нет.
Позже Сталин спрашивает - что с Киевом? Сдан он или нет - никто не знает.
Потом вдруг выясняется, что немецкие танки в двух часах хода от Москвы - это опять сюрприз.


В приведенном Вами отрывке говорится о самом начале войны.
Цитата:
Но почему-то он не написал о том дне, когда Сталин появился в Наркомате обороны в первый или второй день войны ночью, с ним были Молотов, Берия, Маленков и я, и Жуков в ответ на нападки Сталина разрыдался.


В действительности же этот разговор имел место 29 июня 1941 года после падения Минска (по некоторым данным в ночь с 28 на 29 июня).
Если Вы думаете, что от Минска до Москвы 2 часа ходу на танке, то Вы конечно же безусловно правы.

Мало того, воспоминания Микояна грешат сдвигом датировок событий, призванным подтвердить версию Хрущева о недееспособности Сталина в первую неделю войны. Короче. Подобными мемуарами можно только подтереться.

Да и Жуков не тот человек, чтобы "рыдать как баба". Скорее (и это больше похоже на правду) он действительно послал усатого, чтоб тот не мешал разбираться в создавшейся обстановке.
Хотя дело это темное и полной правды скорее всего уже не узнать. Тем не менее Вы стараетесь упирать на воспоминания, изображающие действия руководства СССР и РККА в неприглядном, сатирическом свете.

Нехорошо это Лёва. Очень нехорошо.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6932 - 10.03.2011 :: 08:51:56
 
О плаче Жукова и т.п. подробно расписывает Резун в Тени Победы и Беру свои слова обратно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6933 - 10.03.2011 :: 12:19:19
 
Rambo писал(а) 10.03.2011 :: 07:49:47:
В приведенном Вами отрывке говорится о самом начале войны


Я и говорю про начало войны. Но заодно припомнил и другие, более поздние факты о прекрасном руководстве Жукова.

Rambo писал(а) 10.03.2011 :: 07:49:47:
В действительности же этот разговор имел место 29 июня 1941 года после падения Минска (по некоторым данным в ночь с 28 на 29 июня).


Да ради Бога. Микоян может не помнить точную дату, в чём проблема?

Rambo писал(а) 10.03.2011 :: 07:49:47:
Мало того, воспоминания Микояна грешат сдвигом датировок событий, призванным подтвердить версию Хрущева о недееспособности Сталина в первую неделю войны


Тот же Солонин давно и подробно написал. Сталин впал в прострацию 29-го числа, когда понял что всё разваливается.

Rambo писал(а) 10.03.2011 :: 07:49:47:
Если Вы думаете, что от Минска до Москвы 2 часа ходу на танке, то Вы конечно же безусловно правы


Я написал об эпизоде когда воздушная разведка трижды докладывала что видит немецкие танковые колонны вблизи Москвы. Но руководство не верило. Это показано даже в эпопее Озерова.

Rambo писал(а) 10.03.2011 :: 07:49:47:
Да и Жуков не тот человек, чтобы "рыдать как баба".


А кто - тот?
Герои гражданской и несгибаемые большевики рыдали и просили о пощаде.
Где-то читал что мужественно себя вёл до конца лишь один человек -  Е. И. Ковтюх.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kovtyuh.html

А от себя добавлю, что как раз брутальные мужики когда на них хорошенько надавишь, быстро ломаются. Люди скромные и незаметные проявляют больше мужества.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6934 - 10.03.2011 :: 12:59:02
 
Rambo писал(а) 09.03.2011 :: 21:27:44:
...как утверждает Николай Зенькович, Иван Стаднюк рассказал ему со слов Молотова следующую версию данного события:

Уважаемый это не есть научный подход - одна бабушка рассказывала, что ее дедушка со слов его друга - не серьезно, документы пожалуйста, либо личные мемуары людей описывающих виденное собственными глазами!
И относительно Жукова: да это был жестокий, не такой гениальный как его выпячивали в советское время человек, он наделал много ошибок, но среди тех кто принимал решения в период войны в среде высшего руководства страны он был наиболее адекватным и умелым, который мог где нужно проявить волю, и прочувствовать ситуацию - вот за это ему и должна быть благодарность, в некоторых ситуациях только его сила характера и относительно неплохие качества как командующего спасали ситуацию в целом!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6935 - 10.03.2011 :: 13:53:12
 
Лёва писал(а) 10.03.2011 :: 12:19:19:
Тот же Солонин давно и подробно написал. Сталин впал в прострацию 29-го числа, когда понял что всё разваливается.



Сами разберитесь, и увидите откуда ноги растут у солониных:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_29%E2%80%9430_...


http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2116&Itemid=14


У Мартиросяна или Пыхалова  - подробные рассмотрения,захотите  - сами почитаете.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6936 - 10.03.2011 :: 15:06:04
 
Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 13:53:12:
Сами разберитесь, и увидите откуда ноги растут у солониных


ну так всё вроде правильно. Я согласен с написанным.
Вообще мемуары Микояна достаточно взвешенные. Он не втаптывает Сталина, многим восхищается, но многое и критикует.

"Боевая обстановка и совместные действия в годы войны в тылу и на фронте сближали и положительно влияли на общественное развитие нашей страны. Учитывая это, а также эволюцию характера и поведения Сталина, я полагал, что начнется процесс демократизации в стране и партии, что как минимум, вернемся к тем демократическим формам отношений в партии и отчасти в стране, которые были до 1929 г., и пойдем дальше. Я даже был уверен в этом, и какое-то чувство радости сопровождало меня. Я вновь почувствовал доверие и дружеское отношение к Сталину, тем более что всю войну Сталин доверял мне в делах, которые мне поручались. У меня почти не было с ним столкновений — ни открытых, ни скрытых.

Я ожидал изменения политики и в отношении деревни. Я понимал и считал правильным, что индустриализация перед войной и в ходе самой войны вынуждала идти на большие изъятия, которые мы совершали в отношении деревни. Деревня давала городу по крайне низким заготовительным ценам хлеб, мясо, молоко и другие продукты, но долго это продолжаться не могло. Может быть, год-два после войны это придется продолжать, считал я, потому что сильно обеднели мы в войну, но когда восстановительный послевоенный процесс даст значительные успехи, в первую очередь нужно будет поднимать крайне низкие заготовительные цены, унаследованные фактически с конца 20-х годов, когда существовали ножницы между ценами на сельскохозяйственные и промышленные товары.

Теперь этого терпеть было вовсе нельзя. Я, правда, об этом ни с кем своими мыслями не обменивался до момента, когда это можно было бы осуществить. Я настолько верил в разум Сталина, что думал: он поймет — эта задача вполне осуществима и необходима. Я даже не сомневался в правильном разрешении этого вопроса. Но постепенно пришлось разочароваться и в этих своих надеждах, и в самом Сталине в этом отношении.

У меня вновь возникло чувство недоверия к его разуму и его действиям. Более того, некоторые нетерпимые черты его поведения стали еще острее проявляться в конце и после войны.

Удручающее впечатление на меня произвело то, что Сталин добился выселения целых народов — чеченцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, балкар, кабардинцев, немцев Поволжья и других — с их исконных земель в европейских районах и в Закавказье, а также татар из Крыма, греков из Закавказья уже после того, как немцы были изгнаны с территорий, где проживали эти народы.

Я возражал против этого. Но Сталин объяснял это тем, что эти народы были нелояльными к Советской власти, сочувствовали немецким фашистам. Я не понимал, как можно было обвинять целые народы чуть ли не в измене, ведь там же есть партийные организации, коммунисты, масса крестьян, советская интеллигенция! Наконец, было много мобилизовано в армию, воевали на фронте, многие представители этих народов получили звания Героев Советского Союза!

Но Сталин был упрям. И он настоял на выселении всех до единого с обжитых этими народами мест.

Это было невероятным, особенно со стороны человека, который славился знатоком национального вопроса, проводником ленинской национальной политики. Это было отступлением от классового подхода в решении национального вопроса. Нельзя обвинять всю нацию в измене, хотя, может быть, и были, как и среди русских или украинцев, армян и других, какие-либо реакционные элементы, затем перешедшие в услужение к немцам. Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела...

В ходе торговых переговоров Германия добивалась от нас получения мазута. Об этом узнал Сталин, и в его глазах мазут стал каким-то особо дорогим продуктом, каким-то фетишем. Он стал лично наблюдать, на что расходуется мазут у нас. И везде, где можно и нельзя, стали "ради экономии мазута" заменять его углем и торфом. Дело дошло до того, что по требованию Сталина было принято решение (и упорно осуществлялось!) по переводу и перестройке многих котельных электростанций с мазута на уголь, не считаясь с тем, на какие расстояния приходится возить этот уголь. Это было явным абсурдом. И многие не поверят, но было такое решение и даже частично был осуществлен перевод паровозов Северокавказской и Закавказской железных дорог с нефти на завозимый из Донбасса уголь, одна перевозка которого равнялась стоимости самого угля. Дело дошло до того, что уголь возился в нефтяные районы, а потребление мазута было настолько ограничено и запасы были такие, что не хватало емкостей для его хранения. Разубедить же Сталина в несуразности положения было трудно. Сразу после смерти Сталина это все было отменено. ..

Сталин очень любил смотреть кинокартины, особенно трофейные. Их тогда было много. Как-то Большаков, бывший тогда министром кинематографии, предложил показать картину английского производства. Название ее не помню, но сюжет запомнил хорошо. В этой картине один моряк — полубандит-полупатриот, преданный королеве, берется организовать поход в Индию и другие страны, обещая привезти для королевы золото, алмазы. И вот он усиленно набирает команду таких же бандитов. Среди них было 9 или 10 близких соратников, с которыми он совершил этот поход и возвратился с богатством в Лондон. Но он не захотел делить славу со своими соратниками и решил с ними расправиться. У него в несгораемом шкафу стояли фигурки всех его сотоварищей. И если ему удавалось уничтожить кого-то из них, он доставал соответствующую фигурку и выбрасывал ее. Так он по очереди расправился со всеми своими соратниками и все фигурки выбросил.

Это была ужасная картина! Такое поведение даже в бандитском мире, наверное, считалось бы аморальным. В этом мире ведь своя мораль есть — товарища своего не выдавай и т.д. А здесь отсутствие даже бандитской морали, не говоря уже о человеческой. А Сталин восхищался: "Молодец, как он здорово это сделал!" Эту картину он три или четыре раза смотрел. На второй или третий раз после показа этой картины, когда нас Сталин вызвал к себе, я стал говорить, что это бесчеловечная картина и т.д., конечно, не в прямой полемике со Сталиным, а с другими. Мы говорили между собой и удивлялись, как Сталин может восхищаться таким фильмом. По существу же, здесь он находил некоторое оправдание тому, что он делал сам в 1937-1938 гг. — так я, конечно, думаю. И это у меня вызывало еще большее возмущение. ..
Видимо, этими же мотивами можно объяснить оценку Сталиным некоторых действий Гитлера, хотя это было еще до развертывания репрессий. Так, когда Гитлер, стремясь укрепить свою власть, послал своих соратников в казармы штурмовиков и учинил там расправу на месте без суда и следствия над верхушкой левых штурмовиков — Ремом и другими, это поразительное зверство вызвало всеобщее возмущение. И я был поражен, когда Сталин, возвращаясь несколько раз к этому факту, восхищался смелостью, упорством Гитлера, который пошел на такую меру, чтобы укрепить свою власть. "Вот молодец, вот здорово, — говорил Сталин. — Это надо уметь!" На меня это произвело ужасное впечатление. Это же бандитская шайка, которая по-бандитски друг с другом расправляется! Чем же она может вызвать восхищение?
В 1948 г., когда Сталин отдыхал в Мюссерах, я приехал к нему вместе с Молотовым. Был и Поскребышев, который редко сидел за обеденным столом, но в этот раз он присутствовал. Видимо, это присутствие было заранее согласовано со Сталиным и сделано с определенной целью, как я потом догадался. Происходила обычная для такого случая нормальная беседа. Я сидел рядом со Сталиным, но за углом стола. Поскребышев сидел на другой стороне стола, с краю, Молотов — напротив меня.

Вдруг в середине ужина Поскребышев встал с места и говорит: "Товарищ Сталин, пока вы отдыхаете здесь на юге, Молотов и Микоян в Москве подготовили заговор против вас".

Это было настолько неожиданно, что с криком: "Ах ты, мерзавец!" — я схватил свой стул и замахнулся на него. Сталин остановил меня за руку и сказал: "Зачем ты так кричишь, ты же у меня в гостях". Я возмутился: "Невозможно же слушать подобное, ничего такого не было и не могло быть!" Еле успокоившись, сел на место. Все были наэлектризованы. Молотов побелел, как бумага, но, не сказав ни слова, сидел как статуя. А Сталин продолжал говорить спокойно, без возмущения: "Раз так — не обращай на него внимания". Видимо, все это было заранее обговорено между Сталиным и Поскребышевым. До этого подобных случаев не было.

Спокойным со Сталиным не мог чувствовать себя никто. Как-то после ареста врачей, когда действия Сталина стали принимать явно антисемитский характер, Каганович сказал мне, что ужасно плохо себя чувствует: Сталин предложил ему вместе с интеллигентами и специалистами еврейской национальности написать и опубликовать в газетах групповое заявление с разоблачением сионизма, отмежевавшись от него. "Мне больно потому, — говорил Каганович, — что я по совести всегда боролся с сионизмом, а теперь я должен от него "отмежеваться"! Это было за месяц или полтора до смерти Сталина — готовилось "добровольно-принудительное" выселение евреев из Москвы.

Смерть Сталина помешала исполнению этого дела.

http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/05.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6937 - 10.03.2011 :: 15:30:44
 
Лёва писал(а) 10.03.2011 :: 15:06:04:
Вообще мемуары Микояна достаточно взвешенные...


...братья Медведевы сомневаются в рассказе Микояна, на том основании, что по их мнению, он неверно описал взаимоотношения со Сталиным...
...«сегодня многие из историков считают подобного рода рассказы или очень большим преувеличением, или просто выдумкой»...
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6938 - 10.03.2011 :: 17:07:37
 
Дилетант писал(а) 10.03.2011 :: 15:30:44:
...«сегодня многие из историков считают подобного рода рассказы или очень большим преувеличением, или просто выдумкой»...


Фраза ни о чём. Ссылку можно? Какие Медведевы? Что за "многие из историков"? Откуда фраза?
Зачем Микоян выдумал всё это?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6939 - 10.03.2011 :: 17:45:46
 
Лёва писал(а) 10.03.2011 :: 17:07:37:
Фраза ни о чём. Ссылку можно? Какие Медведевы? Что за "многие из историков"? Откуда фраза?
Зачем Микоян выдумал всё это?


Уже давал,это окончание статьи про 29 -е из вики.
Там ссылки на все мнения Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 345 346 347 348 349 ... 360
Печать