Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 344 345 346 347 348 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 185674 раз)
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6900 - 07.03.2011 :: 22:48:24  
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 22:40:25:
Цитату бы не плохо посмотреть. 88-мм зениток выпустили тыщ двадцать всего. Какие там на фиг сотни тысяч зенитчиков?


Это не единственная пушка ПВО.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6901 - 07.03.2011 :: 22:56:11  
Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 22:40:25:
И что, а сколько его до войны было накоплено, вон Гитлер марганец захватил, а дефицита марганца как бы не было.

Не считая конца войны Смайл
До войны его было не достаточно запасено.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6902 - 08.03.2011 :: 00:09:09  
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 16:46:25:
сколько алюминия нам поставили, без него наши самолеты не летали


Ух ты!
А кто же это  раньше доказывал ,что деревянные самолёты не хуже
дюралевых? Смех

Todd писал(а) 07.03.2011 :: 20:58:57:
Закономерность. Вот так США ковало великую победу


США ковало... Смех

США в это время драпало от японцев,а потом пару лет  прыгало лягушкой по кораллам...

Вот такая закономерность.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6903 - 08.03.2011 :: 00:18:54  
Дилетант писал(а) 08.03.2011 :: 00:09:09:
Ух ты!
А кто же это  раньше доказывал ,что деревянные самолёты не хуже
дюралевых?

Дилетант вы с дуба упали?
Даже в самолете в котором используется дерево для обшивки. Требуются элементы из алюминия и не мало. С ИЛ-4 из-за этого было много проблем.
Так что не вижу как это противоречит моим словам.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6904 - 08.03.2011 :: 00:31:00  
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 00:18:54:
Дилетант вы с дуба упали?Даже в самолете в котором используется дерево для обшивки. Требуются элементы из алюминия и не мало. С ИЛ-4 из-за этого было много проблем. Так что не вижу как это противоречит моим словам.


Да ну?
И что же вы раньше  непонятку вкючали,когда вам об этом  же писали ?
  ОзадаченСмех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6905 - 08.03.2011 :: 00:52:37  
Дилетант писал(а) 08.03.2011 :: 00:31:00:
Да ну?
И что же вы раньше  непонятку вкючали,когда вам об этом  же писали ?

Вы не об этом писали.
Я ни когда не утверждал что из самолета можно польностью исключить алюминий.
А вот обшивку заменить вполне можно и без потери ТТХ если с умом подойти.
Как аргумент я приводил москито в котором деревянная обшивка, но это не значит что там отказались от алюминия.
Так что не надо слова перекручивать.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6906 - 08.03.2011 :: 01:50:39  
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Мы ведь жаловались что японцы отвлекли часть дивизий. Это как - помощь Гитлеру или нет?

А мы отвлекали часть японцев. Это помощь англичанам или нет?

Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Ну так кто ж вам виноват? Не надо было с Гитлером дружбу водить и помогать ему бить французов и поляков.

Лёва, у нас был с вами разговор на эту тему я вам тогда сказал, что в сумовом выражении немцы поставили нам товаров и материалов приблизительно на 1000 мессершмиттов.

Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 20:32:21:
Бешанов приводит. Помню точно что поехал Лейбштандарт АГ.

Как всегда кто-то где-то.  ЛШАГ поехала пополняться и реорганизовываться.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6907 - 08.03.2011 :: 01:59:46  
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 00:52:37:
Как аргумент я приводил москито в котором деревянная обшивка, ....


Это скорее композит на основе древесины.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6908 - 08.03.2011 :: 02:03:03  
art писал(а) 08.03.2011 :: 01:59:46:
Это скорее композит на основе древесины.

В конструкции самолёта была применена толстая трехслойная обшивка с внешними слоями из фанеры и внутренним из бальсы с еловыми вставками для прочности, оклеенная поверх полотном. Ее использование позволило достичь достаточно большой прочности при достаточно малом весе конструкции.
таки да
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6909 - 08.03.2011 :: 02:11:10  
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 02:03:03:
В конструкции самолёта была применена толстая трехслойная обшивка с внешними слоями из фанеры и внутренним из бальсы с еловыми вставками для прочности, оклеенная поверх полотном. Ее использование позволило достичь достаточно большой прочности при достаточно малом весе конструкции.
таки да

Подобные технологии, на современно уровне конечно, применяются в спортивном судостроении.

Технология очень не простая. Материал используется не местный. Сама же технология была изобретена именно в ожидании дифицита легких металов в условиях военного производства.
К стати, еловые встаки были не для прочности, а как закладки под крепёж (ель одна из лучших древесин по удержанию крепежа под нагрузкой).

Это к тому, что у нас такая технология малоосуществима (в то период). И не стоит её путать с т.н. дельтадревесиной.
К стати, немцы пытались осуществить нечто подобное, но ошиблись.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6910 - 08.03.2011 :: 03:13:54  
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 02:03:03:
и внутренним из бальсы

Вот вот, пустячок "из бальсы" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6911 - 08.03.2011 :: 05:01:45  
Antistatik писал(а) 08.03.2011 :: 03:13:54:
Вот вот, пустячок "из бальсы" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

И что? Были проблемы с этим сырьем?art писал(а) 08.03.2011 :: 02:11:10:
Это к тому, что у нас такая технология малоосуществима (в то период). И не стоит её путать с т.н. дельтадревесиной.

Большая разница по прочности?
Или тоже будете утверждать что без алюминевой обшивки хороший поршневой истребитель не мог существовать?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6912 - 08.03.2011 :: 10:59:09  
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 05:01:45:
И что? Были проблемы с этим сырьем



Конечно нет.

У нас в кажном огороде конопля от медведки бальса растёт. Подмигивание

Одна замена дюралем деревянно-перкалевых  элеметов конструкции  уже позволяла  получить более высокие ТТХ самолёта.

(из Як-1 - Як-3)
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6913 - 08.03.2011 :: 12:07:23  
Дилетант писал(а) 08.03.2011 :: 10:59:09:
У нас в кажном огороде конопля от медведки бальса растёт

МЫ причем? я вообще то про британию.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6914 - 08.03.2011 :: 12:39:37  
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 05:01:45:
Большая разница по прочности?


Большая разница с чем?
Если вы о дельтадревесине, то разница в технологии. Д это пропитка деревесины под давлением и всё.

Многослойная конструкция, даёт выигрыш в весе или в прочности при одинаковом весе. Конечно при условии правильного проектирования и соблюдения технологии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6915 - 08.03.2011 :: 12:42:44  
Дилетант писал(а) 08.03.2011 :: 10:59:09:
Одна замена дюралем деревянно-перкалевых  элеметов конструкции  уже позволяла  получить более высокие ТТХ самолёта.



Скорее увеличить внутренние объёмы и в некоторых случаях уменьшить вес.

Самое же главное, резко повышалась живучесть и ремонтопригодность самолёта. У древесиные высокая склонность к растрескиванию в результате повреждений.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6916 - 08.03.2011 :: 12:42:52  
art писал(а) 08.03.2011 :: 12:39:37:
Многослойная конструкция, даёт выигрыш в весе или в прочности при одинаковом весе. Конечно при условии правильного проектирования и соблюдения технологии.

Спрошу проще. Мог ли иметь хорошие ТТХ истребитель из дельтадревесины?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6917 - 08.03.2011 :: 12:45:49  
Todd писал(а) 08.03.2011 :: 12:42:52:
Спрошу проще. Мог ли иметь хорошие ТТХ истребитель из дельтадревесины?

Мог. Однако конструкция сложна и не ремонтопригодна (вернее хуже ремонтопригодность).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6918 - 08.03.2011 :: 12:50:22  
art писал(а) 08.03.2011 :: 12:45:49:
Мог. Однако конструкция сложна и не ремонтопригодна (вернее хуже ремонтопригодность).

Но если учесть что люминия нет, а древесины валом то не все так плохо? Смайл Вот за это был спор про деревяные самолеты. Впринципе то все как всегда, танки у нас кака и самолеты тоже. И и климат не тот)))
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6919 - 08.03.2011 :: 12:52:21  
art писал(а) 08.03.2011 :: 12:39:37:
Большая разница с чем?
Если вы о дельтадревесине, то разница в технологии. Д это пропитка деревесины под давлением и всё.

Многослойная конструкция, даёт выигрыш в весе или в прочности при одинаковом весе


Мы не смогли бы сделать столько самолётов. Больно сложная технология.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 344 345 346 347 348 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.