Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 343 344 345 346 347 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 207247 раз)
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6880 - 07.03.2011 :: 13:19:00
 
Так вот.
В июле и августе 1941 г. в СССР было направлено 48 истребителей Р-40 и один ночной истребитель с оборудованием, 2500 глубинных бомб, 1024 магнитные мины. 21 сентября 1941 г. – 100 самолетов «Харрикейн» и 93 самолета «Томагавк», 20 танков, обувь, сукно, алюминий и другие товары.
С 1 октября 1941 г. поставки регулировались «Секретным протоколом», подписанным на конференции представителей СССР, США и Великобритании, прошедшей в Москве с 28 сентября по 1 октября. По нему в Советский Союз должно было ежемесячно поступать 500 танков, 400 самолетов, 152 зенитных орудия, 1300 противотанковых орудий, станки, цветной металл, продовольствие и др.
На деле, в октябре-декабре 1941 г. (т.е. в тяжелейший период сражений под Москвой) в СССР из 1200 планируемых по ленд-лизу самолетов (600 - из Великобритании и 600 - США) прибыло 498, 1500 танков (1000 - Великобритания, 500 - США) - 478,1300 ПТО (600 - Великобритания, 700- США) - 70!
4 июня 1942 г. союзники предложили сократить поставки, аргументируя это необходимо-стью направить силы на открытие Второго фронта. Кстати, интересно отметить, что подобные инициативы летом 1942 г. стали исходить и от советского руководства. Так, в июле 1942 г. Сталин позволил передать британским войскам в Египте 40 бомбардировщиков «Бостон», полученных от американцев. Связано это было, по нашему мнению, во-первых, с тем, что к лету 1942 г. советская военная промышленность, эвакуированная в восточные районы страны, стала производить необходимое фронту количество танков и самолетов (например, в апреле – июне 1942 г. ежемесячно выпускалось свыше 2 тыс. танков и около 1700 боевых самолетов всех типов); во-вторых, британская и американская боевая техника в силу различных причин широкого применения на советско-германском фронте не находила (относительно бронетанковых поставок данный тезис был выражен в одном из докладов начальника штаба бронетанковых механизированных войск РККА Д.И. Заева). Поэтому во время личной встречи И.В. Сталина с У. Черчиллем 15-16 августа 1942 г., когда вновь возник разговор о поставках, вместо танков СССР был готов получать грузовики, в которых была особая нужда. Черчилль согласился, но тут же, ссылаясь на нехватку судов, произнес, что доставить их будет очень сложно. Безусловно, США и Великобритания сыграли важную роль в оснащении автотранспортного парка, но и так же не секрет, что из 450000 грузовиков, поставленных по ленд-лизу, 300000 пришли после июля 1943 г.
Источники:
1.СССР и германский вопрос. 1941-1949: Документы из Архива внешней политики Российской Федерации. В 3-х т. М., 1996-2000
2.Cоветско-английские отношения во время Великой Отечественной Войны. 1941-1945 гг. В 2-х т. М., 1983
3.Сигачев Ю.В. Новое об англо-советском сотрудничестве в годы Великой Вотечественной Войны // Новая и новейшая история. 2000. № 2
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6881 - 07.03.2011 :: 15:32:07
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 12:28:02:
А в сравнении с тем, что было произведено в СССР можно?!

Нам поставляли сырьё, метизы и т.д. То есть то, без чего не будет готовой продукции.
Если, скажем, СССР задыхается без алюминия и пороха (производство которых осталось на Украине), то их из пальца не изготовишь.

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 12:28:02:
И те 20% о которых Вы пишите пришлись не на весь 42 г., а только на его конец, когда мы немцев под Сталинградом и без них по прижали!


Вы не знакомы с цифрами. Максимум был в апреле. Потом поставки распределились довольно равномерно.
Немцев мы под Сталинградом прижали лишь в конце ноября. Более того, несколько дивизий летом 1941 немцы сняли с Восточного фронта и отправили во Францию. БОльшую часть сняли именно со сталинградского направления.
Дело в том что летом 1942 Гитлер впервые забеспокоился о десанте союзников. Посчитал вероятным их высадку.

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 12:28:02:
В общем не надо преувеличивать роль помощи по ленд-лизу (хотя, разумеется, и принижать ее ненадо - определенную роль он сыграл, но далеко не решающую)!


Я про решающую не говорю. Не знаю.
Обошлись бы мы или нет - это как после футбольного матча прикидывать - а что было бы если бы вратаря не удалили на 25-й минуте.

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:40:44:
Их скорее всего вовсе за решёткой не держали, а сразу стукнули


Меркулов два года сидел. Уверял что он не знал как содержатся заключённые и что их подвергают пыткам.

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:40:44:
Это ещё что за аргумент
Союзники то тут при чём?


Как при чём? Не мог Гитлер все ресурсы тратить против СССР.
Мы ведь жаловались что японцы отвлекли часть дивизий. Это как - помощь Гитлеру или нет?

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:40:44:
Ну это вы уже заговариваться стали. Сотни тысяч солдат?


Так пишет Шпеер.

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:40:44:
Вот В Нормандии и на ПВО очень много сидело народа аккурат в разгар битвы под Москвой


Ну так кто ж вам виноват? Не надо было с Гитлером дружбу водить и помогать ему бить французов и поляков.

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:40:44:
Пока не показали мы, что немцев бить можно, никто особенно не шевелился


Англичане начали воевать раньше нас.

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2011 :: 12:40:44:
Украина тоже не стала Польшей, но в состав Речи Посполитой входила


А должна быть чьей? Российской? Что-то Ваши соотечественники так не думают.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6882 - 07.03.2011 :: 15:47:02
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 13:19:00:
Поэтому во время личной встречи И.В. Сталина с У. Черчиллем 15-16 августа 1942 г., когда вновь возник разговор о поставках, вместо танков СССР был готов получать грузовики, в которых была особая нужда. Черчилль согласился, но тут же, ссылаясь на нехватку судов, произнес, что доставить их будет очень сложно. Безусловно, США и Великобритания сыграли важную роль в оснащении автотранспортного парка, но и так же не секрет, что из 450000 грузовиков, поставленных по ленд-лизу, 300000 пришли после июля 1943 г.


так что это доказывает?
Да, грузовики были нужнее танков. Или помощь - это одни танки?
И что, 150 тысяч грузовиков - это мало?
Да, в 1941-42 немцы топили суда союзников как кутят. С доставкой были проблемы - свой -то флот у нас был допотопный и небольшой. Так что трудности объективные.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6883 - 07.03.2011 :: 16:04:10
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Англичане начали воевать раньше нас.



И успехов было чуть.  Смех

Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:47:02:
Да, в 1941-42 немцы топили суда союзников как кутят.

С доставкой были проблемы - свой -то флот у нас был допотопный и небольшой. ...


Да не очень то...  Просто все верят англичанам на слово.

Допотопный и небольшой это как и сколько?
Наверх
 
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6884 - 07.03.2011 :: 16:10:22
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Вы не знакомы с цифрами.

Ну Вы тоже цифры не приводите, вот когда представите (показывающие, что сырьевые поставки действительно что то меняли в общем сырьевом рынке Союза), тогда и утверждать сможете,что без заграничного сырья мы загнулись бы! Руководство СССР в 41-42 годах нуждалось прежде всего в готовой продукции, которую сразу на фронт можно было бы посылать, а не ждать недели и месяцы пока сырье превратиться в танки, самолеты и пушки!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6885 - 07.03.2011 :: 16:11:33
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Более того, несколько дивизий летом 1941 немцы сняли с Восточного фронта и отправили во Францию. БОльшую часть сняли именно со сталинградского направления.

Факты, пожалуйста - конкретные номера дивизий и причины их передислокации!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6886 - 07.03.2011 :: 16:13:16
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Обошлись бы мы или нет - это как после футбольного матча прикидывать - а что было бы если бы вратаря не удалили на 25-й минуте.

Совершенно не корректное сравнение - вратарь одна из ключевых фигур в футболе, не надо ставить знак равенства между ним и ленд-лизом в ВОВ!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6887 - 07.03.2011 :: 16:16:46
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:47:02:
И что, 150 тысяч грузовиков - это мало?

Нет не мало, просто делим их на 2 с копейками года войны и получаем 75 тыс грузовиков в год, а после этого смотрим сколько грузовиков было необходимо на 1 дивизию! Не густо в общем получается! Но, разумеется, за студебекеры американцам спасибо, я думаю это была их самая значительная помощь за всю войну!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6888 - 07.03.2011 :: 16:46:25
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 16:16:46:
Нет не мало, просто делим их на 2 с копейками года войны и получаем 75 тыс грузовиков в год, а после этого смотрим сколько грузовиков было необходимо на 1 дивизию! Не густо в общем получается! Но, разумеется, за студебекеры американцам спасибо, я думаю это была их самая значительная помощь за всю войну!

может лучше посмотрите сколько алюминия нам поставили, без него наши самолеты не летали
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6889 - 07.03.2011 :: 17:44:57
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 16:46:25:
может лучше посмотрите сколько алюминия нам поставили, без него наши самолеты не летали

Давайте посмотрим, а то Вы и Ваши сторонники все предлагают посмотреть, а цифирь не приводят, так я жду, будем смотреть!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6890 - 07.03.2011 :: 18:02:56
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 17:44:57:
Давайте посмотрим, а то Вы и Ваши сторонники все предлагают посмотреть, а цифирь не приводят, так я жду, будем смотреть!

Зайдите в вику в статью по ЛЛ и смотрите на здоровье.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6891 - 07.03.2011 :: 18:17:24
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 18:02:56:
Зайдите в вику в статью по ЛЛ и смотрите на здоровье

Да нет уж, это Вы сюда эти цифры представьте (да еще в сравнении с производством сырья в СССР за такой же период), т.к. именно Вы тут загадочными фразами бросаетесь!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6892 - 07.03.2011 :: 18:26:59
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 18:17:24:
Да нет уж, это Вы сюда эти цифры представьте (да еще в сравнении с производством сырья в СССР за такой же период), т.к. именно Вы тут загадочными фразами бросаетесь!



На форуме всего чуть более месяца, и при мне уже прошел раунд энергичного обсуждения.

Вы обратите внимание на количество страниц в теме. Цифры и ссылки уже выкладывались не раз. Наверно сейчас ни кто не готов заново поднять эту тему, едва едва остывшую...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6893 - 07.03.2011 :: 18:44:09
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 18:17:24:
Да нет уж, это Вы сюда эти цифры представьте (да еще в сравнении с производством сырья в СССР за такой же период), т.к. именно Вы тут загадочными фразами бросаетесь!

Странный вы. 50% от советского производства алюминия
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6894 - 07.03.2011 :: 19:02:13
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 18:44:09:
Странный вы. 50% от советского производства алюминия

А кто же с этим спорит! Разговор только хочется вести не о объемах поставок алюминия (или еще какого-нибудь сырья), а о том что в самые трудные месяцы войны (т.е. с июля 1941 г. по начало 1943 г., а по некоторым видам поставок по конец 1943 г.) поставки по ленд-лизу были минимальны и не оказывали того значения, которое Вы стараетесь приписать им!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6895 - 07.03.2011 :: 19:10:15
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 19:02:13:
А кто же с этим спорит! Разговор только хочется вести не о объемах поставок алюминия (или еще какого-нибудь сырья), а о том что в самые трудные месяцы войны (т.е. с июля 1941 г. по начало 1943 г., а по некоторым видам поставок по конец 1943 г.) поставки по ленд-лизу были минимальны и не оказывали того значения, которое Вы стараетесь приписать им!

Вернемся к тому же алюминию. В 41 году- начало 42 года его вообще практически не производили. Так что в это время было больше. А что 44-45 гг у нас легкие были? Или можно было в эти года без авиации обойтись?

Смотрим табличку. Ты ба взрывчатки поставили 50% от советского производства. Наверное она в 44-45 гг не надо.
Медь нам тоже не надо?
Алюминия потавили больше чем в СССР произвели.
Олово тоже не надо.
И кобальт не надо.
Мясных консерв поставили в 4 раза больше чем производилось в СССР!!!!!
Из всего этого можно заключить что тяжелое время для СССР кончилось тогда когда возрасли поставки по ЛЛ.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zatoloka Vadim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
г.Шахты, Ростовской области
Пол: male

ЮФУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6896 - 07.03.2011 :: 19:15:33
 
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 19:10:15:
Из всего этого можно заключить что тяжелое время для СССР кончилось тогда когда возрасли поставки по ЛЛ.

Абсолютно ни чем не подтвержденный вывод! Тяжелое время для СССР закончилось после того, как он практически своими силами переломил ход войны, а как известно это случилось в конце 1942-1943 гг.!
Наверх
 

Война есть продолжение политики, только другими методами!
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6897 - 07.03.2011 :: 20:32:21
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 19:02:13:
Разговор только хочется вести не о объемах поставок алюминия (или еще какого-нибудь сырья), а о том что в самые трудные месяцы войны (т.е. с июля 1941 г. по начало 1943 г., а по некоторым видам поставок по конец 1943 г.) поставки по ленд-лизу были минимальны


По сравнению с чем минимальны?
С производстом в СССР? Неминимальны.
Радиооборудование - почти всё импортное.
Медь и алюминий - более половины. Порох и взрывчатка - треть.

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 16:16:46:
Нет не мало, просто делим их на 2 с копейками года войны и получаем 75 тыс грузовиков в год, а после этого смотрим сколько грузовиков было необходимо на 1 дивизию


Ну и сколько нужно на дивизию?
И скоько было бы грузовиков без поставлк ленд-лиза?

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 16:10:22:
Ну Вы тоже цифры не приводите,


Поставки в 1942?
Пожалуйста.
http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm

Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 16:10:22:
Руководство СССР в 41-42 годах нуждалось прежде всего в готовой продукции, которую сразу на фронт можно было бы посылать


Странно. А вот заказывали в основном станки, сырьё, метизы, колючую проволоку. Видно, не знали что нужно.
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 16:11:33:
Факты, пожалуйста - конкретные номера дивизий и причины их передислокации!


Бешанов приводит. Помню точно что поехал Лейбштандарт АГ. Проводились учения по противодействию десанту.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6898 - 07.03.2011 :: 20:58:57
 
Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 19:15:33:
Абсолютно ни чем не подтвержденный вывод!

Как это. Чем меньше поставки тем больше СССР проигрывает. Чем поставки выше тем дела лучше вплоть до победы. Закономерность. Вот так США ковало великую победу.Zatoloka Vadim писал(а) 07.03.2011 :: 19:15:33:
Тяжелое время для СССР закончилось после того, как он практически своими силами переломил ход войны, а как известно это случилось в конце 1942-1943 гг.!

Немного не точно, если составить график по поставкам. То мы увидим что как раз в этот период ЛЛ ростет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6899 - 07.03.2011 :: 22:40:25
 
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Меркулов два года сидел. Уверял что он не знал как содержатся заключённые и что их подвергают пыткам.

А может он прав? Подмигивание
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Как при чём? Не мог Гитлер все ресурсы тратить против СССР.Мы ведь жаловались что японцы отвлекли часть дивизий. Это как - помощь Гитлеру или нет?

Ну и внутри страны держали, и против Турции.
Ещё раз повторяю, союзники тут при чём?
Вон поляки две дивизии против Литвы держали Подмигивание
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Так пишет Шпеер.

Цитату бы не плохо посмотреть. 88-мм зениток выпустили тыщ двадцать всего. Какие там на фиг сотни тысяч зенитчиков?Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Ну так кто ж вам виноват?

Лёва, вы юмора не поняли, или так учсиленно вихляете, что аж сами себе запротиворечили?
При чём тут поляки?
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
Англичане начали воевать раньше нас.

А бить немцев начали позже Язык
Лёва писал(а) 07.03.2011 :: 15:32:07:
А должна быть чьей? Российской? Что-то Ваши соотечественники так не думают.

Что-то и тут вы непониматор включаете.
Поляки захватили Украину, и с Московией так же сделали бы.Todd писал(а) 07.03.2011 :: 18:44:09:
Странный вы. 50% от советского производства алюминия

И что, а сколько его до войны было накоплено, вон Гитлер марганец захватил, а дефицита марганца как бы не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 343 344 345 346 347 ... 360
Печать