Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 341 342 343 344 345 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200254 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6840 - 05.03.2011 :: 19:37:13
 
Давайте посмотрим что СССР ожидал.
"Необходимо быть готовым к войне на два фронта: на западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией , на востиоке - против Японии". Допускалось и участие Турции
Силы Германии: 230-240 дивизий, 20 тыс. орудий, 11 тыс. танков, 11 тыс самолётов.
И то не смущало Василевского.
Даже при таком варианте мы должны были бить оппонентов малой кровью на чужой территории. И вдруг нас разносит вдрызг группировка несравнимо более слабая. Сюрприз.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 18:33:27:
Открываете более серьезные советские исследования и читаете


Не дадите ссылочку, кстати? Я бы почитал.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 18:33:27:
Нет?


Пожалуй, но о новых моделях немцы, похоже, не знают.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 18:33:27:
Не превосходит?


Смотря какой "русский танк".  Смех

Antistatik писал(а) 05.03.2011 :: 16:22:53:
Запись Польши в потенциальные союзники креатив, однозначно. Наверное даже финны после 40го не были более антисоветскими


А кто не антисоветский? Англия? США? Враг моего врага - мой друг.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6841 - 05.03.2011 :: 19:40:26
 
Цитата:
Конечно не так. Дело не в калибре, в системе. В РККА к началу войны, новых систем малого калибра, было большинство.

Так мы про полевые орудия говорим. Я так понял, Лева сейчас будет толкать резунистскую байду, что у немцев старая полевая артиллерия времен ПМВ. Хотя уже даже одноклассники знают, что почти вся немецкая полевая артиллерия начала 30-х гг. разработки и что они под маркерами Leg18 обходили ограничения Версальского договора. В то время как мы 76 мм. М28 выпускали. Хотя тут тоже свой резон - снарядов такого калибра еще с ПМВ осталось целая куча.
Цитата:
С этим согласен. Более того, на мой взгляд, немцы не смогли объективно оценить возможности СССР по выпуску новой техники. Именно это и стало огромным сюрпризом....

Они и по поводу советских потерь не понимали. Если исходить из их статистики, то русские к 1944 г. исчерпали свои мобрезервы. Гитлер утверждал что они воюют трофейными солдатами.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6842 - 05.03.2011 :: 19:44:32
 
Цитата:
Не дадите ссылочку, кстати? Я бы почитал.

На досуге поищу, специально для вас друже Подмигивание
Цитата:
Пожалуй, но о новых моделях немцы, похоже, не знают.

А и зачем? Им что И-16, что ЛаГГ-3. Кстати парадокс - но И-16 по итогам приграничных боев больше хлопот немцам доставил, нежели тот же МиГ-1.
Цитата:
Смотря какой "русский танк".

Гальдер говорит про "большинство". Надеюсь вы спорить не будете, что Т-26 и БТ - самые массовые танки РККА на июнь 41 г.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6843 - 05.03.2011 :: 20:18:14
 
Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 19:40:26:
Если исходить из их статистики, то русские к 1944 г. исчерпали свои мобрезервы


А что, не исчерпали? Призывали уже лишь новые возраста, больше некого. Это при том что использовали и женщин, и уголовников.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 19:44:32:
Гальдер говорит про "большинство".


Так он про другие не знает. Немецкая разведка не на высоте.

Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 19:40:26:
Я так понял, Лева сейчас будет толкать резунистскую байду, что у немцев старая полевая артиллерия времен ПМВ


Вы переоцениваете Лёву. Я не читал Суворова. Не поклонник.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6844 - 05.03.2011 :: 20:32:44
 
Ubivec писал(а) 05.03.2011 :: 19:40:26:
.... В то время как мы 76 мм. М28 выпускали. Хотя тут тоже свой резон - снарядов такого калибра еще с ПМВ осталось целая куча.

Вы говорите о пушке образца 27 года?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6845 - 05.03.2011 :: 23:43:08
 
art писал(а) 05.03.2011 :: 18:17:56:
ПМР не знакома абривеатура. Не могу ответить.

Пакт Молотова Риббентропа ПМР

art писал(а) 05.03.2011 :: 18:17:56:
Это не Гудериан разный, этого трактовки его слов разные.

Там даны цитаты.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6846 - 05.03.2011 :: 23:49:39
 
Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 19:37:13:
А кто не антисоветский? Англия? США? Враг моего врага - мой друг.

Нет, Польша это нечто особенное, даже союзником поневоле не стала бы никогда
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6847 - 05.03.2011 :: 23:57:57
 
Antistatik писал(а) 05.03.2011 :: 23:43:08:
Там даны цитаты.

Цитирование части произведения, основной путь его трактования.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6848 - 06.03.2011 :: 00:01:06
 
Antistatik писал(а) 05.03.2011 :: 23:43:08:
Пакт Молотова Риббентропа ПМР


Он не при чем. Речь идёт о решениях принятых военным командованием.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6849 - 06.03.2011 :: 08:03:23
 
Цитата:
А что, не исчерпали? Призывали уже лишь новые возраста, больше некого. Это при том что использовали и женщин, и уголовников.

У меня дед в 1943 г. в летную учебку попал. 8 месяцев без всякой спешки отучился, потом еще три месяца практики и только потом на фронт.
Уголовников и до этого призывали, чтобы разгрузить лагеря. А вот политических не пускали. Чего бы это, если нехватка?
Цитата:
Так он про другие не знает. Немецкая разведка не на высоте.

Про тяжелый русский танк знает. Про средние танки знает. Иначе не говорил бы про большинство.
Цитата:
Вы говорите о пушке образца 27 года?

Нет, о модернизированной "трехдюймовке" образца 30 г. "Полковушка" кстати тоже создавалась на базе облегченного варианта обр. 1913 г.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6850 - 06.03.2011 :: 10:17:22
 
Antistatik писал(а) 05.03.2011 :: 23:49:39:
Нет, Польша это нечто особенное, даже союзником поневоле не стала бы никогда


Когда РККА перешла границу, многие поляки думали, что русские идут воевать против немцев.
А то, что не соглашались пустить РККА, понятно. то настроения не антирусские, а ,скорее, антибольшевистские.Фильм "Государственная граница" смотрели? Как переодетые поляки (там, правда, в основном не поляки, а разные "пленные красноармейцы") в форме Красной армии переходят границу, убивают, жгут и т.д.
Только вот нам не показали как то же самое делают наши. Под командованием красных командиров действовали платные наёмники. С чего полякам нас любить?
Это не они Россию трижды делили.

art писал(а) 06.03.2011 :: 00:01:06:
Он не при чем. Речь идёт о решениях принятых военным командованием


Ну, Пакт очень при чём. А в данном случае важны репрессии. На уровне от комполка и выше просто Мамай прошёл.

Ubivec писал(а) 06.03.2011 :: 08:03:23:
А вот политических не пускали. Чего бы это, если нехватка?


Сталин очень боялся предательства. Если знаете, летом-осенью 1941 срочно расстреляли всех серьёзных политических. Тех, кто имел революционный опыт и авторитет.

Ubivec писал(а) 06.03.2011 :: 08:03:23:
Про тяжелый русский танк знает. Про средние танки знает. Иначе не говорил бы про большинство


Повторим Гальдера
"наш танк T-III с 50-мм пушкой (весной их будет 1500 шт.), как нам представляется, явно превосходит русский танк. Основная масса русских танков имеет плохую броню..."
Как видим, Гальдер в принципе не пишет про тяжёлые или средние танки. И Т-3 превосходит вообще "русский танк", а не основную массу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Serg@
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

ПГУ окончил в 1992 г.
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6851 - 06.03.2011 :: 10:57:20
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 10:17:22:
Это не они Россию трижды делили.
Зато их в 1612  из Кремля выгоняли! А в следующем в Костромских болотах топили...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6852 - 06.03.2011 :: 11:46:29
 
Ubivec писал(а) 06.03.2011 :: 08:03:23:
Нет, о модернизированной "трехдюймовке" образца 30 г. "Полковушка" кстати тоже создавалась на базе облегченного варианта обр. 1913 г.


Полковушка была "образца 27 года".

http://asww.org/content/blogcategory/36/60/8/8/

Пушка образца 02/30 года, к началу войны оставалась в гемеопатических количествах.
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2011 :: 11:52:54 от art »  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6853 - 06.03.2011 :: 11:48:44
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 10:17:22:
Ну, Пакт очень при чём. А в данном случае важны репрессии. На уровне от комполка и выше просто Мамай прошёл.



На ОШС формируемых соединений Пакт ни как не влиял.

Репресии сыграли роль. Однако они и выдвинули новых военноначальников.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6854 - 06.03.2011 :: 12:47:47
 
Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 19:37:13:
И вдруг нас разносит вдрызг группировка несравнимо более слабая.

Это чья группировка слабая?
Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 20:18:14:
А что, не исчерпали? Призывали уже лишь новые возраста, больше некого. Это при том что использовали и женщин, и уголовников.

А много использовали уголовников?
...
Разные возраста, Лёва, а о том, что это в Берлине, видно по надписи. Можно и другие фото посмотреть, дабы не писаьт ерунды.
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D1%...
Сравнить тоже можно.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6855 - 06.03.2011 :: 17:37:12
 
Serg@ писал(а) 06.03.2011 :: 10:57:20:
Зато их в 1612  из Кремля выгоняли! А в следующем в Костромских болотах топили..


Так поляки что, Россию к Польше присоединили?

art писал(а) 06.03.2011 :: 11:48:44:
Репресии сыграли роль. Однако они и выдвинули новых военноначальников


Разумеется. Если всех министров расстрелять, то появятся новые вакансии, выдвинутся новые люди. Только вопрос - лучше или хуже прежних.
Можно подумать Рокоссовского или Мерецкова посадили чтобы выдвинулись более талантливые.

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2011 :: 12:47:47:
Это чья группировка слабая?


Перечитайте что я написал - поймёте.

Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2011 :: 12:47:47:
А много использовали уголовников?


Порядка миллиона
http://pochemuchca.ru/history-sovr/sovrem134.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6856 - 06.03.2011 :: 17:48:14
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 17:37:12:
Разумеется.
Если всех министров расстрелять, то появятся новые вакансии, выдвинутся новые люди.

Только вопрос - лучше или хуже прежних.
Можно подумать Рокоссовского или Мерецкова посадили чтобы выдвинулись более талантливые.


Думать нужно обязательно.....

Лучше - хуже, ни когда не узнаем..... Однако, Жуков проявил себя уже на Халкин-Голе.... да, жесткий (и да же жесткий командир), но он сумел (и не раз) при минимальной плотности войск остановить ударные группировки противника. Самые кровавые операции, не его изобретение....
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6857 - 06.03.2011 :: 17:51:44
 
art писал(а) 06.03.2011 :: 17:48:14:
Однако, Жуков проявил себя уже на Халкин-Голе


Кстати, неважно проявил.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6858 - 06.03.2011 :: 17:56:33
 
Лёва писал(а) 06.03.2011 :: 17:51:44:
Кстати, неважно проявил.


Хорошо себя проявил.  Те же немцы, по его опыту, решили что для подвижных соединений нужны агресивные командиры...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6859 - 06.03.2011 :: 18:18:36
 
art писал(а) 06.03.2011 :: 17:56:33:
Хорошо себя проявил.  Те же немцы, по его опыту, решили что для подвижных соединений нужны агресивные командиры


Ну да, немцы изкчали опыт Жукова.  Смех
http://www.warmech.ru/jap/jap_halhin_ju.html
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/05.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 341 342 343 344 345 ... 360
Печать