art писал(а) 04.03.2011 :: 01:49:31:


22 июня в составе войск четырех приграничных округов было как минимум 149 "расчетных" дивизий (7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий"). В эту цифру не включены 10 противотанковых артиллерийских бригад и по меньшей мере 16 дивизий Второго стратегического эшелона, которые к 22 июня уже находились на территории западных округов, не учтены и части войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям". Таким образом, даже к началу - крайне неудачному, незапланированному, преждевременному началу боевых действий - Красная Армия обладала небольшим численным превосходством над противником
в общем числе дивизий (превосходство в авиации, в численности танков и танковых дивизий было при этом многократным).
         В начале июля в бой вступили соединения Ленинградского округа: 15 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные дивизии. К 5-10 июля была в основном завершена передислокация на ТВД войск Второго стратегического эшелона (16-я, 19-я, 20-я, 21-я, 22-я, 24-я и 28-я Армии). В середине июля, даже несмотря на потери первых недель, в составе действующей армии было уже порядка 235 дивизий. К концу июля были сформированы 29-я, 30-я, 31-я, 32-я, 33-я, 43-я, 49-я Армии. Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады. В общей сложности, до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направления - еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад. А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались еще и кавалерийские, танковые, артиллерийские…
        Причина, по которой Красная Армия могла наращивать свою численность в таком темпе, предельно проста. Те части и соединения, которые вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, это тот максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации. Добавить к этому "максимуму" было почти что нечего. С другой стороны, те дивизии, которые Красная Армия развернула в западных округах к 22 июня 1941 г., представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в условиях скрытой, тайной мобилизации и перебросить на Запад в рамках незавершенной передислокации войск.
         23 июня 1941 г. была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня).

Лёва писал(а) 04.03.2011 :: 13:32:49:


Укажите источник цитаты, пожалуста.

Поскольку цифра в пять с гаком миллионов за неделю с небольшим, с технической и организационной точки зрения, несколько фантастична...

В данном вопросе, не раз возникала путаница. Призванный из запаса и отметившийся в военкомате не одно и то же.

art писал(а) 04.03.2011 :: 13:45:16:


http://www.solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 16:07:04:


Но они вроде РККА в грош не ставили. Лучше поспешить.

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 16:07:04:


Кто кого и зачем растил? Это что за ерунда?
Кстати, наоборот, Сталин заявлял что СССР не заинтересован в поверженной Германии.

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 16:07:04:


А при чём тут - сразу?
Надо было как - чтобы все дивизии располагались на границе? На этом им конец и пришёл бы.

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 17:00:31:


Опять конспирология. Да не пошёл бы Гитлер на такое самоубийство.

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 17:00:31:


Сильная Германия, возможно и неплохо. Но не агрессивная.

Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 17:00:31:


Начало 1941.


Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 17:00:31:


Гитлер не предполагал что у нас 25 тысяч танков. Думал, что его 3,5 тысячи танкеток - это сила.

Цитата:

Да все он предполагал. Просто они танковые силы РККА в расчет не ставили. Гудериан по поводу серии танков БТ презрительно отзывался "быстроходные самовары".
По поводу танкеток - раскладку бы провести, а то голословное утверждение.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

С вами становится скучно, где ответ на вопрос: "По какому плану?"

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

Никто Франции и Англии не отказывает в праве на любые действия относительно Германии. Но СССР должен учитывать различные варианты при планировании своей политики. Замирение АиФ с Германией сильно осложняло жизнь СССР. Мы же изначально говорили что СССР сам "заварил кашу, которая... 27 миллионов и т.п.".

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

Она ей не мешала, что гораздо важнее, чем подготовка 30ти танкистов, 200 лётчиков и авиаспециалистов и неустановленного количества химиков по немецким программам на немецком "оборудовании" и немецкими же специалистами.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

Ну тогда логично.
Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

На вот эти:
Antistatik писал(а) 04.03.2011 :: 17:00:31:


Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

Не надо резунизма, количество танков никого (вру, волновало нас, что породило успокоенность в отношении своей силищи и недооценку немцев) не волновало, интересно количество "подвижных" соединений.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

Да, но особого пиетета к ним они не испытывали.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

Нет, считалось что армия прикрытия будет воевать с армией же прикрытия противника, а основные операции начнутся спустя 20-30 дней. Никому и в голову не могло придти, что немцы введут максимум сил в первые несколько дней.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 11:00:01:

Каким?

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 11:00:01:

то что он самый неудачный стало ясно спустя 2 года.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 11:00:01:

Вы теряете нить разговора, Англия не мешала Германии укрепляться, в 38м до Англии начало доходить что "хвост крутит собакой", в 39м поняли что взрастили и решили что надо противодействовать, но ужаснулись "деянью рук своих" только в 40м и если бы не естественный противотанковый ров наполненный водой, то ...

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 11:00:01:

Вы опять забыли о чём речь. Замнём.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 11:00:01:

стоило ли флуд разводить, я об это написал ещё на прошлой странице:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243246616/6795#6795

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 11:00:01:

Их и считали, а не танки.

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 11:00:01:

Вы путаете военное планирование и политику, план прикрытия предполагалось вводить в любом случае, хоть нападает СССР, хоть обороняется. И сроки проведения основных операций также начнутся через 20-30 дней от момента ввода в действие плана прикрытия. Посмотрите на сроки в "соображениях от 15го мая", которые имеют необходимую "агрессивность".
По плану Шапошникова из Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой":
Цитата:

Лёва писал(а) 05.03.2011 :: 10:06:31:

Что значит  "использованны остатки"? Какие призывные возраста?
И как из всего сказанного следует что 5 миллионов мобилизованно к первому июля?

Цитата:

КВ не стал. Они с ним в Финляндии познакомились. Т-34 в принципе был новым танком, но особого пиитета перед ним они не испытвали, как правильно заметил Антистатик.
Гудериан в июне и июле не раз сталкивался с Т-34 и КВ, причем массово, и не ныл. Более того, при осмотре подбитого Т-34 заявил, что это типичный образец техники унтерменшей. И вот, в ноябре, под Тулой, он завыл про неуязвимые советские танки. А большинство там вообще было БТ-7, которые "быстроходные самовары". Поэтому мемуары в качестве источника использовать глупо - генералы будут рассказывать про "ужасные морозы", "несмметные полчища врагов", лишь бы оправдать свои поражения.