Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 12:05:00:


Ну там большАя часть на линии Мажино, очевидно.

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 12:09:45:


Вы снова игнорируете то, что СССР гораздо дальше Польши и фронт там гораздо длиннее. Оттуда быстро войска не выдернешь. Да и времени для действий СССР предоставил бы Франции достаточно - даже при самом пессимистичном варианте.

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 12:09:45:


Мобилизация мобилизации рознь. Что, в сентябре 1939 все призывные возраста призвали?

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 12:16:39:

А нам то с этого какой бонус, мы вступили в войну и начали отдавать жизни. Если у них и появится желание помогать СССР, то его (желания) размер будет прямо пропорционален успехам немцев.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 12:16:39:

Э, нет, Лёва, вы за встречные вопросы не прячьтесь. Вы сказали, не развернули и  не отмобилизовали, докажите своё утверждение, либо напишите что отказываетесь от него.

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 12:07:44:


Нет, большая часть именно при форсировани Масса и в прямых танковых столкновениях.

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 13:00:01:

Уточните откуда и когда эти объединения прибыли.
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/vov/1941/1941_sostav.htm

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 14:59:46:


Нет. Чуть выше привёл ссылку. Эти армии был в плане развертывания армии, а не срочная переброска войска внутренних округов.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 16:32:59:

Именно так. Не срочное выдвижение войск из внутренних округов, а выдвижение войск ещё по довоенным планам развертывания армии.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 16:32:59:


При том, что сравниваються лишь ресурсы Германии с СССР. На деле при нападении на СССР, Германия обеспечивала лишь часть ресурсов. Правда отмечу - большую часть.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 16:32:59:


Как бы она не называлась, она была.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 16:32:59:

Прошу прощения, уже забыл о каких именно цифрах идёт речь. Если о количестве танков, то мне известны, по крайней мере, три вида цифр. Все источники разные и противоречат друг другу.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 16:32:59:

Вовсе и не утверждал что бои были игрушечными. Более того, именно столкновение с французкими танками, заставило немцев изменять тактику применения танков. После Франции против танков стали выдвигать пехоту и артилерию. Было принято решение перевооружить трёшку 50мм пушкой. А сами танковые дивизии переформировать в пользу увеличения количества пехоты в соединении.

Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 16:32:59:

Немцы считали что танков у них достаточно, что и показали события 41го.

art писал(а) 03.03.2011 :: 20:08:22:

Хоть Машу, лишь бы не во вред
В данном случае вика не являлась для меня первичным источником, так что в данном случае можете верить.

art писал(а) 03.03.2011 :: 20:08:22:

0. Из вашего разговора с Лёвой написанное вами сейчас не проистекает никак.
1. Разделить реакцию на немецкие приготовления и на само вторжение не представляется возможным, процесс шёл непрерывно.
2. Реакцию же на поражения можно отследить, допустим та же 19я армия на Украине таки не воевала, а поехала под Смоленск.

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:49:


Давайте я повторюсь.
Компания в Польше вышла скоротечной и СССР влез - как раз через те две недели, которые были нужны Франции для перегруппировки сил.
А вот будучи в состоянии войны с АиФ пойти в СССР - это что-то экзотическое.

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:49:


Он рисковал и в 1939. С Польшей. Но с СССР это был бы уже не риск, а самоубийство.

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:49:


Давайте откроем дискуссию по теме "полноценная мобилизация". 
Можно подумать, все эти 10 месяцев французы к блицкригу готовились. Они жили представлениями ПМВ.

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 18:18:49:


Мельтюхов
"Так, войска 21-й армии заканчивали сосредоточение к 2 июля, 22-й армии — к 3 июля, 20-й армии — к 5 июля, 19-й армии — к 7 июля, 16-й, 24-й и 28-й армий — к 10 июля. Исходя из того факта, что «противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 суток», полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном театре военных действий должно было завершиться к 15 июля 1941 г. К 5 июля следовало завершить организацию ложных аэродромов в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля планировалось завершить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить все имеющееся вооружение в построенные сооружения укрепрайонов на новой границе102. Таким образом, как следует из известных материалов, Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г. Вместе с тем выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала.

Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Рано утром 18 июня 1941 г. начальник Генштаба РККА направил командованию западных приграничных округов приказ о приведении войск в боевую готовность к 1 июля. Скорее всего, 1 июля войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, в стране начался бы новый этап скрытой мобилизации, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии..."

Antistatik писал(а) 03.03.2011 :: 18:20:22:


У них больше и не было - по любому.