Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 337 338 339 340 341 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200070 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6760 - 02.03.2011 :: 12:39:36
 
В тот же день Идеи информировал советского посла И. М. Майского о ходе дискуссии в Касабланке, а также о том, что после завершения военных действий в Северной Африке союзники предпримут операцию против Сицилии. На вопрос посла о втором фронте министр твердо и решительно ответил: все дело в американцах. Следовательно, если в 1942 г. дипломатия США возлагала ответственность за отсутствие второго фронта в Европе на англичан, то теперь к подобной тактике стали все чаще прибегать официальные лица в Лондоне. Они обвиняли США, которые не выполнили своего обещания сосредоточить на Британских островах к весне 1943 г. миллионную армию. В дальнейшем дебаты сконцентрировались на вопросе о главном направлении предстоящих операций. Генерал Маршалл продолжал высказываться за вторжение в Северную Францию, за предоставление приоритета этой операции и соответственно накопление американских сил на Британских островах. Он выступил против развертывания операций на Средиземноморье. США и Англия, подчеркнул Маршалл, не должны «втягиваться в бесконечные операции на Средиземноморском театре» и им не следует «отсиживаться в Англии в ожидании предполагаемого военного краха Германии»
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6761 - 02.03.2011 :: 12:56:25
 
Antistatik писал(а) 02.03.2011 :: 11:02:04:
эфемерные договорённости с союзниками о которых вы радеете, приводили к войне СССР с Германией в 39м-40м


А я повторяю - НЕ ПРИВОДИЛИ. Не разобравшись с аромией Франции глупо затаваться в СССР.

Antistatik писал(а) 02.03.2011 :: 11:02:04:
Ну и что? но нельзя отменить факта что СССР дожил до масштабной помощи и это целиком заслуга только СССР


Кто спорит? Одна помощь сама по себе не воюет.

Antistatik писал(а) 02.03.2011 :: 11:02:04:
Высадка в 42м однозначно авантюра, но в 43м вполне могли.


Нет, могли. Но без шансов на успех.

art писал(а) 02.03.2011 :: 11:21:34:
Не понятно с "исчезающе малыми потерями".

Потери у немцев изначально превысили самые песимистичные ожидания


При чём тут ожидания?
Я могу сейчас залезть в подекадные сводки вермахта о потерях, но по памяти это 100 тысяч за всё лето. Вместе с ранеными.
Если верить Гальдеру, то это 3% от первоначального состава сил вторжения. Если нашим историкам, то меньше двух.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6762 - 02.03.2011 :: 12:59:40
 
Лёва писал(а) 02.03.2011 :: 12:56:25:
Я могу сейчас залезть в подекадные сводки вермахта о потерях, но по памяти это 100 тысяч за всё лето. Вместе с ранеными.
Если верить Гальдеру, то это 3% от первоначального состава сил вторжения. Если нашим историкам, то меньше двух.



Приведите данные. И объясните стоны Гота о 50% некомплекте ТГ к середине июля.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6763 - 02.03.2011 :: 13:02:04
 
Что касаемо высадки десанта, то тут занятна позиция Анатола. Он признаёт, что высадка десанта в 1942-43 была бы обречена, но пишет - а чего вам союзники? Да и хрен с ними. Пусть бы они только неделю продержались - нам бы легче стало эту неделю.
Ну да, можно подумать Гитлер снял бы половину сил с Восточного фронта. И что дальше, после этой недели? Союзники на пару лет зареклись бы от повторения десанта. И немцы могли бы сосрредоточиться на СССР. Это, собственно, и была мечта Гитлера.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6764 - 02.03.2011 :: 13:58:51
 
Сказки Гальдера.

....Потери на 3.7: ...... 2,15% от 2,5 миллиона....


....Потери к 16.7 1941 г. .... 3,05% от общей численности (3,35 млн. человек) .....
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2011 :: 14:08:58 от art »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6765 - 02.03.2011 :: 15:03:32
 
Цитата:
И немцы могли бы сосрредоточиться на СССР. Это, собственно, и была мечта Гитлера.

Гм...а он разве не был сосредоточен на СССР?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6766 - 02.03.2011 :: 15:08:33
 
art писал(а) 02.03.2011 :: 12:59:40:
Приведите данные. И объясните стоны Гота о 50% некомплекте ТГ к середине июля


Не могу найти подекадные сводки. Нашёл только по убитым и признаю что был неточен.
Вот таблица по убитым.
Total Military Dead (in 1000)

http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Июнь - 25 тысяч, июль - 63, август - 46. То есть потери даже выше чем осенью (51, 41 и 36).
Но по сути вопрос не меняется. За лето 1941 мы уничтожили 134 тысячи немцев. Они уничтожили в сущности всю довоенную РККА.

Нам говорят что в СССР немцы несли потери на порядок выше чем во Франции (прошли парадным шагом). Но во Франции воевали 40 дней (по таблице это май-инь 1940). Потери 50 тысяч убиыми. Очень прилично и по меркам Восточного фронта.
Что касается танков - да, потери несли. И подбивали, и ломались. Танку ведь и без боёв нелегко пройти сотни километров. Но бОльшая часть ремонтировалась и возвращалась в строй.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6767 - 02.03.2011 :: 15:13:13
 
Цитата:
Они уничтожили в сущности всю довоенную РККА.

Вот про уничтоженную за лето РККА у вас небось и циферки имеются? А то что это за призраки в полях под Москвой?  Смех
Цитата:
Но во Франции воевали 4 дней

4? Спорный тезис.
Цитата:
Потери 50 тысяч убиыми. Очень прилично и по меркам Восточного фронта.

Вы еще пленных посчитайте Смайл
Цитата:
Что касается танков - да, потери несли. Иподбивали, и ломались. Танку ведь и без боёв нелегко пройти сотни километров. Но бОльшая часть ремонтировалась и возвращалась в строй.

ТГ - это не только танки.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6768 - 02.03.2011 :: 15:20:30
 
Ubivec писал(а) 02.03.2011 :: 15:03:32:
Гм...а он разве не был сосредоточен на СССР?


Часть войск приходилось держать и не на Восточном фронте.
И чем дальше, тем больше соотношение менялось в пользу Запада.

Посмотрите ту же таблицу потерь убитыми.
До 22.06 немцы потеряли 132 тысячи убитыми. То есть столько, сколько мы убили летом и больше, чем осенью 1941. В 1942 мы убили 507 тысяч (из 572) - то есть подавляющее большинство.
В 1943 - 701 из 812.
А уже в 1944 - 1233 из 1802. Соотношение заметно меняется.
Даже сама угроза вторжения заставляла Германию тратить ресурсы и силы на западе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6769 - 02.03.2011 :: 15:59:23
 
Лёва писал(а) 02.03.2011 :: 07:08:49:
Ну, до Москвы дошли. Летом потери были исчезающе малы, осенью подросли, но тут Гитлера скорее подвела недооценка противника.

Гальдер пишет, что за летние месяцы потери убитыми и ранеными составили 11% от численности армии. К декабрю будет 25%. Причём у немцев будет своеобразная структура потерь, которая приводила к тому, что 25% некомплект в дивизии назывался тяжёлыми потерями.

art писал(а) 02.03.2011 :: 11:55:37:
Это очень сомнительно. К 43-му году у союзников не хватало высадочных средств для высадки достаточного количества войск в первом эшелоне.

Их ничего в спину не толкало, могли неспешно готовиться. Я думаю что если бы поднапряглись, то можно было бы и в 43м высадиться.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6770 - 02.03.2011 :: 16:09:17
 
Лёва писал(а) 02.03.2011 :: 12:56:25:
А я повторяю - НЕ ПРИВОДИЛИ. Не разобравшись с аромией Франции глупо затаваться в СССР.

Почему? Вы же самои говорили, что союзники были не готовы, воевать не хотели. Вот Гитлер вооружившись лозунгом антибольшевизма и обещаниями восстановить Польшу (в справедливых границах) после победы над ненавистными большевиками бодро наступает на СССР.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6771 - 02.03.2011 :: 19:43:24
 
Лёва писал(а) 02.03.2011 :: 15:08:33:
Не могу найти подекадные сводки. Нашёл только по убитым и признаю что был неточен.
Вот таблица по убитым.
Total Military Dead (in 1000)

http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Июнь - 25 тысяч, июль - 63, август - 46. То есть потери даже выше чем осенью (51, 41 и 36).
Но по сути вопрос не меняется. За лето 1941 мы уничтожили 134 тысячи немцев. Они уничтожили в сущности всю довоенную РККА.

И не ищите. Потому как все данные одинаковы (беруться из пары - тройки источников). Вопрос в трактовке данных.

ДА, кадровая РККА погибла в приграничных сражениях. ДА, армия потеряла большую часть техники. Так объясните мне, на кого натыкался вермахт по пути своего движения?

Я вам скажу. Он упирался в РККА. Соединения, части и подразделения отходили с боями. Убивая уродов в каждый удобный и не удобный момент. Через три неделе боёв, танковые группы докладывают о серьёзном некомплекте. Вы думаете танки и БТР сломались? Это вас заставляют так думать псевдоисторики. В июле 41 года, командующие ТГ жалуются на распутицу. Летом им дожди мешают, осенью слякоть, зимой мороз.....  Нет, нет и нет... Это РККА убивала немцев... Это подразделения, лишившиеся командования и связи, били немцев. Это наша кадровая армия умирала под гусеницами немецких танков, каждый раз заставляя немецкие колонны развернуться в боевой порядок и понести потери за взятие деревни, перекрёстка дорог, малую высоту и т.д.

РККА выполнила свою задачу - она дала время стране провести мобилизацию, развернуть военное производство, сломала остриё танковых клиньев германцев...
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2011 :: 19:52:28 от art »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6772 - 02.03.2011 :: 21:12:15
 
Antistatik писал(а) 02.03.2011 :: 02:50:25:
Если рассматривать альтернативу, то примите как данность немцы вышли на эту линию к концу 41го. Ограниченную вылазку организуют в 42м (в текущей реальности сходная по глубине и задачам операция была таки реализована).Если немцы смогли удерживать и фронт и тыл в реальности, то почему они не смогут удерживать один тыл, пусть и большего размера. Да и вообще в тылу у населения возникнет мысль: "немцы надолго, надо устраиваться", что приговорит партизанское движение вернее войск.


Знаете, почему я не люблю альтернативу?
Потому что там рассуждают абстрактными понятиями, как генерал ПфульОчень довольныйie erste Kolonne marschiert... die zweite Kolonne marschiert.

1. "Ограниченную вылазку организуют в 42м ..."
Тут сразу куча вопросов: какими силами, откуда, снабжение,коммуникации, обеспечение тылов, противодействие русских, география(хотел бы посмотреть Вермахт на вылазке в болота Сибири и в Уральские горы), дальнейшая участь этих туристов.
К тому же и русские не сидели без дела. В реале уже в начале 42г производство вооружений было больше, чем в конце 41г. Причём в основном за счёт Востока. Наверняка и Горьковский и другие заводы эвакуировали бы.

2. "Да и вообще в тылу у населения возникнет мысль: "немцы надолго, надо устраиваться", что приговорит партизанское движение вернее войск."

  В реале это население выросло при советской власти. Люди до 30-35л воспитывались ею. Кошевые, Космодемьянские, Карбышевы никуда бы не делись.
  В реале партизанское движение (назовите движением сопротивления, если хочется) в 42-ом и далее годах на оккупированных территориях  стало не следствием организационных мер НКВД, как в 41г, но в значительной части уже стихийным.
  В реале немецкие войска не были войсками ПМВ. Существовали совершенно чёткие планы по германизации оккупированных территорий и вытеснении "туземцев". С соответствующими последствиями для оккупантов.

Примеры.

Цитата:
Следует возложить ответственность за спок­ойствие во вверенных им районах на коман­дующих и войска, имеющиеся в их распоря­жении. Командиры должны поддерживать безопасность и порядок на своей территории не требованием большего количества силы, а путем применения драконовских мер.

Кейтель 


Цитата:
Самая опасная возрастная группа - 17-21 год. Она заражена на 99 %, и ее следует вычеркнуть из списка живых. Наибольшей ошибкой было бы организованно собрать население этого возраста и воспитывать его партийными силами. Таким способом были бы выращены только банды заговорщиков. Представители этой возрастной группы склонны к преступности. Здесь надо отме­тить, что не следует слишком поспешно при­сылать в эти области немецкие суды. Там, где это случается, проявляется снисходи­тельность. Эти области следует очищать в течение длительного времени с помощью военно-полевых судов. Застигнут - расстре­лян! Судебное разбирательство излишне!!


Цитата:
Цель нашей работы - заставить украин­цев работать на Германию, а не осчастливить этот народ. Украина должна поставлять то, чего нет в Германии. Эту работу нужно про­водить, не считаясь с потерями. Во всех стра­нах Европы дела идут лучше, чем здесь. Снабжение продовольствием у нас в рейхе осуществляется по карточной системе.


Поэтому я с Вами не согласен.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6773 - 02.03.2011 :: 21:43:02
 
Лёва писал(а) 02.03.2011 :: 13:02:04:
Что касаемо высадки десанта, то тут занятна позиция Анатола. Он признаёт, что высадка десанта в 1942-43 была бы обречена, но пишет - а чего вам союзники? Да и хрен с ними. Пусть бы они только неделю продержались - нам бы легче стало эту неделю.


Лёва!
В одной фразе Вы соврали три (3) раза. Вы полностью перевираете мои слова, выдираете их из контекста и подаёте их как Вам подсказывает Ваше больное сознание.

В приличном обществе за подобное бьют морду
.


Это первое.


Второе.

Вести "дискуссию" с человеком, высказывающем диаметрально противоположные точки зрения разным оппонентам-невозможно.
Натыкаться в любой интересующей меня ветке на бред агрессивного невежественного демагога-уже нет сил. Терпение кончилось, увы.


Третье.


"Я нашёл Штирлица, думал с ним зажечь, но он стал какой-то вялый. Похоже, укатали Сивку крутые горки. Дом, работа, проблемы..."

Штирлиц, в отличие от меня, более умный человек. "Зажигать" с Вами не хочет.

Четвёртое.


"Конечно, раньше с Вами было поинтереснее, когда кроме смайликов и призывов подучить матчасть Вы ещё и факты приводили."

Не переживайте.
Смайлики и "учите матчасть" уже появились.
Когда люди поймут, как я, что факты Вас не интересуют, оных станет больше. Не соскучитесь. Подмигивание

Я просто ухожу с форума.
Радуйтесь. Последнее слово оставляю за Вами. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6774 - 02.03.2011 :: 22:50:40
 
анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:12:15:
Потому что там рассуждают абстрактными понятиями

Естественно, но другого способа оценить реальность нет.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:12:15:
Тут сразу куча вопросов: какими силами, откуда, снабжение,коммуникации, обеспечение тылов, противодействие русских, география(хотел бы посмотреть Вермахт на вылазке в болота Сибири и в Уральские горы), дальнейшая участь этих туристов.

В принципе этого можно не делать, и так уже нормально. Можно и провести, насчёт сил, коммуникаций. В 42м немцы же смогли дойти до Майкопа и Сталинграда при большем сопротивлении. В Сибирь идти не надо, Свердловск Челядинск и достаточно.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:12:15:
К тому же и русские не сидели без дела. В реале уже в начале 42г производство вооружений было больше, чем в конце 41г.

Естественно, т.к. немцы не вышли на линию А-А. Расклад по типам вооружений я дал, не согласны возразите.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:12:15:
Причём в основном за счёт Востока.

Можете дать пяток четыре (про Т-34 я написал, не 12 как в реале, но тыс 5-7 будет) образцов вооружений произведённых в 42м на Востоке (восточнее линии А-А+километров 20-50)?

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:12:15:
Наверняка и Горьковский и другие заводы эвакуировали бы.

Скорее всего, но вот где бы разместили и чем запитали и когда бы это всё дало продукцию в заметных масштабах.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:12:15:
В реале это население выросло при советской власти. Люди до 30-35л воспитывались ею. Кошевые, Космодемьянские, Карбышевы никуда бы не делись.

Что совершенно не отменяет полицаев, и хиви не только из военнопленных.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:12:15:
В реале немецкие войска не были войсками ПМВ. Существовали совершенно чёткие планы по германизации оккупированных территорий и вытеснении "туземцев". С соответствующими последствиями для оккупантов.

Да, но опять таки не всё так однобоко ограниченные образовательные/культурные и т.п. проекты на оккупированных территориях тоже имели место быть. Причём цели проектов были разными, где-то формирование "нового порядка", где реальная потребность в кадрах.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6775 - 03.03.2011 :: 11:21:46
 
Antistatik писал(а) 02.03.2011 :: 16:09:17:
Почему? Вы же самои говорили, что союзники были не готовы, воевать не хотели. Вот Гитлер вооружившись лозунгом антибольшевизма и обещаниями восстановить Польшу (в справедливых границах) после победы над ненавистными большевиками бодро наступает на СССР


А им и воевать, собственно, не надо. Вермахт в СССР. Практически весь - иначе нет смысла. Так что захватываем Рур, перерезаем ж/д сообщение. И всё, Гитлер бьётся как мотылёк в сачке.

art писал(а) 02.03.2011 :: 19:43:24:
Так объясните мне, на кого натыкался вермахт по пути своего движения?


Как - на кого? На дивизии, подтянутые из внутренних округов.
На мобилизованных. На ополчение.

art писал(а) 02.03.2011 :: 19:43:24:
РККА выполнила свою задачу - она дала время стране провести мобилизацию, развернуть военное производство, сломала остриё танковых клиньев германцев


Ну, учитывая размеры страны, время на мобилизацию было. А клинья - это 3,5 тысячи танкеток? Впрочем, сопротивление было, конечно. Нельзя сказать, что все разбежались.
Я спорю с советскими перегибами, не надо мою позицию доводить до абсурда.
К примеру, та же Франция. Немцы несли потери вполне сопоставимые с Восточным фронтом. Жаль, недолго. А ведь французы тоже толком не успели развернуть армию. Не смогли полноценную мобилизацию провести.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 21:43:02:
Я просто ухожу с форума


Счастливого пути.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2011 :: 11:30:40 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6776 - 03.03.2011 :: 11:35:35
 
Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 11:21:46:
Как - на кого? На дивизии, подтянутые из внутренних округов.
На мобилизованных. На ополчение.

На второй неделе войны? У кажите эти дивизии.
Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 11:21:46:
Ну, учитывая размеры страны, время на мобилизацию было.
А клинья - это 3,5 тысячи танкеток? Впрочем, сопротивление было, конечно. Нельзя сказать, что все разбежались.Я спорю с советскими перегибами, не надо мою позицию доводить до абсрда.

Ну какое время на мобилизацию? Через две недели немцы были в Минске.
Немуцкие и чешские танки ни чем не уступают основному (массовому) танку РККА Т-26.
Не то что нельзя, а невозможно сказать. Я спорю с псевдоисторическими перегибами. Конечно, кто то здавался, кто то разбегался.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6777 - 03.03.2011 :: 11:37:45
 
Лёва писал(а) 03.03.2011 :: 11:21:46:
А ведь французы тоже толком не успели развернуть армию. Не смогли полноценную мобилизацию провести.



У них было время с сентября до мая... Мобилизацию они провели. У них не было желания сражаться. Прорыв немцев в междуречье не был катастрофой для страны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6778 - 03.03.2011 :: 11:46:19
 
Если говорить чисто объективно, то французам, возможно, просто хотелось сохранить население.

Немецкая оккупация для них была потерей престижа и суверенитета. Без особых жертв и трагедий.

Есть такая мысль.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6779 - 03.03.2011 :: 11:51:05
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 11:46:19:
Если говорить чисто объективно, то французам, возможно, просто хотелось сохранить население.

Немецкая оккупация для них была потерей престижа и суверенитета. Без особых жертв и трагедий.

Есть такая мысль.

Это послезнание. На деле у них просто не было воли к сопротивлению. В данном случае ТГ выполнили свою стратегическую задачу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 337 338 339 340 341 ... 360
Печать