Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 334 335 336 337 338 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 199860 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6700 - 26.02.2011 :: 14:33:14  
Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 12:04:44:
анатол писал(а) Вчера :: 18:18:03:
Да и самое интересное: по ЛЛ договорились


Анатол, если Вы отказываетесь платить оговорённую сумму, то кредитор может пойти на уступки.


Если не разбираетесь, о чём речь-не лезьте со своими идиотскими аналогиями.

Во-первых, нас не кредитовали. С нами заключили договор. "Равноправный":мы воюем-нам помогают.
Во-вторых, никаких сумм не оговорено.
В-третьих, исходя из условий этого договора, сумма оплаты поставок определяется после войны.
В-четвёртых, определяется переговорами, а не желанием одной стороны. Поскольку в договоре две стороны. И у каждой-своя точка зрения на выполнение условий.
Так было со всеми странами!!!

Лично я вообще бы не платил, поскольку наибольший вклад в победу над Германией-НАШ.
Кстати, на этой точке зрения стояли и большинство воевавших западников.

Это сейчас НАШИ либерасты подлизывают за...ицу современным западникам. Причём на Западе вопрос уже давно закрыт!

Что рыдаете-то?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6701 - 26.02.2011 :: 15:13:17  
Извините, Толя. Три поста Ваши я прочитал. Как ЭТО комментировать - просто не знаю.
Впрочем, нет, знаю.
Есть у меня сосед по даче.
Он остановил на дороге миксер с бетоном и привёз к себе на дачу, где уже было всё подготовлено для заливки фундамента. Водитель назвал цену. Сосед промолчал. Водитель вылил бетон. Сосед заявил, что названная цена его не устраивает. Он даст половину. Не нравится - ну, забирай свой бетон.  Очень довольный
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6702 - 26.02.2011 :: 16:11:44  
Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 15:13:17:
Извините, Толя. Три поста Ваши я прочитал. Как ЭТО комментировать - просто не знаю.
Впрочем, нет, знаю.
Есть у меня сосед по даче.
Он остановил на дороге миксер с бетоном и привёз к себе на дачу, где уже было всё подготовлено для заливки фундамента. Водитель назвал цену. Сосед промолчал. Водитель вылил бетон. Сосед заявил, что названная цена его не устраивает. Он даст половину. Не нравится - ну, забирай свой бетон.


Лёва! В нашем случае водитель не называл цену.  Поцелуй Он "залил бетон" в основание общего дома.  А фундамент и стены возводили другие.
Что ж Вы маразмы выдумываете?

Просто, Лёва, надо знать, что пишешь.
Вы-не знаете
.
Если хоть что-то знаете, можете по пунктам опровергать. Очень довольный

Признаёте право большевиков на царские долги и царские территории?

Или там "да", а там-"нет"?

Как с двойными стандартиками, милый? Поцелуй

А Англию как называть будете?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6703 - 26.02.2011 :: 18:59:05  
анатол писал(а) 26.02.2011 :: 16:11:44:
В нашем случае водитель не называл цену


То есть было условлено что все поставки бесплатные?

анатол писал(а) 26.02.2011 :: 16:11:44:
Признаёте право большевиков на царские долги и царские территории?


У них было одно право - на пулю. Увы. У нашей сказки другой конец.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6704 - 26.02.2011 :: 19:34:47  
Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 18:59:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:11:44:
Признаёте право большевиков на царские долги и царские территории?


У них было одно право - на пулю. Увы. У нашей сказки другой конец.


Понятно. Поцелуй
Двойные стандарты истеричной либерастии в действии.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6705 - 27.02.2011 :: 02:22:54  
Лёва писал(а) 25.02.2011 :: 12:48:14:
За Урал немцы так и так не пошли бы. Так что оттянуть с Восточного фронта большие силы немцам вряд ли удалось бы.

Куску страны, который остался после выхода немцев на линию А-А никакая помощь бы не светила. Вот потому и дожить.

Лёва писал(а) 25.02.2011 :: 12:48:14:
Antistatik писал(а) 25.02.2011 :: 09:08:43:
Если и в текущей реальности союзники до 44го были не готовы к масштабной высадке, то и в альтернативеничего не изменится. А во что превратится Германия к 44му без восточного фронта спрогнозировать трудно. Но ясно одно слабее она не станет


Верно. Но почему - без?

Откуда столь дивные фантазии? Если СССР терпит военное поражение, то нет организованного сопротивления ну оставят немцы дивизий 30 для охраны "периметра". Можно сразу предположить какого качества будут эти дивизии. Потребность в танках и самолётах для этого участка упадёт на порядок минимум.
Освободившиеся мощности немцы перепрофилируют и будет союзникам ох как не просто, и сильно кроваво. А если к этому моменту Англия падёт или замирится то вообще затея без шансов на успех
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6706 - 27.02.2011 :: 13:17:36  
Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 02:22:54:
Куску страны, который остался после выхода немцев на линию А-А никакая помощь бы не светила


Почему это?
Там кусок дай Боже. Промышленность. Туда отошли бы немалые силы.
Можно подумать, после сдачи Москвы США сразу прекратили бы помощь. Логики не вижу.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 02:22:54:
Если СССР терпит военное поражение


Что это означает в принципе? Что такое - военное поражение? Страна-то у нас большая, всю не оккупируешь. Про 30 дивизий - это ахинея.
Даже Анатол Вам подтвердит.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6707 - 27.02.2011 :: 15:06:21  
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 13:17:36:
Почему это?
Там кусок дай Боже. Промышленность. Туда отошли бы немалые силы.
Можно подумать, после сдачи Москвы США сразу прекратили бы помощь. Логики не вижу.

По территории кусок действительно большой, по промышленности не знаю. Нефти практически нет. Автомобильной промышленности нет, авиапромышленности почти нет. По танкам тоже не фонтан. А уж что там "по мелочи набежит" даже прогнозировать трудно. Маршрут для помощи только один - Даже Анатолальний Восток, и то при условии что японцы не вмешаются. А потеря Москвы это действительно будет знаковое событие и помощи не будет. 

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 13:17:36:
Что это означает в принципе? Что такое - военное поражение? Страна-то у нас большая, всю не оккупируешь. Про 30 дивизий - это ахинея.
Даже Анатол Вам подтвердит.


Военное поражение это отсутствие единого командования, единой материально-технической базы и т.п.
Ну а насчёт ахинеи, ну хочется вам так думать, думайте, что бы там ни говорил "даже Анатол".
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6708 - 27.02.2011 :: 15:54:56  
Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 15:06:21:
А потеря Москвы это действительно будет знаковое событие и помощи не будет. 


Извините, это нелепо. Потеря столицы - никак не поражение в войне.
Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 15:06:21:
Военное поражение это отсутствие единого командования, единой материально-технической базы и т.п.


Есть один вариант. Если правительство СССР признаёт поражение, потерю территорий, отказывается от боевых действий с Германией. Тогда конечно помощи нам не будет. Но вариант слишком маловероятный.
Да, гитлер действитеьно надеялся создать некую линию обороны с 20-ю дивизиями и сдерживать этими силами возможный удар. Но это уж явная маниловщина.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6709 - 27.02.2011 :: 17:01:24  
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 15:54:56:
Извините, это нелепо. Потеря столицы - никак не поражение в войне.

Это ущерб политическому престижу страны.

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 15:54:56:
Если правительство СССР признаёт поражение, потерю территорий, отказывается от боевых действий с Германией. Тогда конечно помощи нам не будет. Но вариант слишком маловероятный.


Сколь бы маловероятным это вариант не был, Черчиль серьёзно его опасался.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6710 - 27.02.2011 :: 17:35:57  
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 15:54:56:
Извините, это нелепо. Потеря столицы - никак не поражение в войне.

А я и не сказал, что это поражение в войне, я сказал что это знаковое событие. Союзники изначально колебались , оказывать или не оказывать помощь. Потеря Москвы убедит, даже оптимистов, что помогать не стоит.

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 15:54:56:
Есть один вариант. Если правительство СССР признаёт поражение, потерю территорий, отказывается от боевых действий с Германией. Тогда конечно помощи нам не будет.

Это само собой.

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 15:54:56:
Да, гитлер действитеьно надеялся создать некую линию обороны с 20-ю дивизиями и сдерживать этими силами возможный удар. Но это уж явная маниловщина.

Поймите "ударять" будет тупо нечем. Я тут прошвырнулся по образцам вооружений и выяснил, какого-то значимого производства за Волгой практически нет. А если немцы предпримут ограниченную вылазку на Урал, то вообще упитанный пушной зверёк.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6711 - 27.02.2011 :: 22:07:23  
art писал(а) 27.02.2011 :: 17:01:24:
Это ущерб политическому престижу страны


Потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики - само по себе ущерб престижу.  Класс

art писал(а) 27.02.2011 :: 17:01:24:
Сколь бы маловероятным это вариант не был, Черчиль серьёзно его опасался


Опасался сепаратных переговоров. Но обратного пути после 22.05.41 в общем не было. Ну, допустим, СССР согласился бы на мир на условиях потери уже упущенных территорий. И что, Гитлер смог бы спокойно отвести войска?

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 17:35:57:
Союзники изначально колебались , оказывать или не оказывать помощь. Потеря Москвы убедит, даже оптимистов, что помогать не стоит.


ИМХО?

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 17:35:57:
А если немцы предпримут ограниченную вылазку на Урал, то вообще упитанный пушной зверёк.


В говорили о потере управления и снабжения. С какой стати?

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 17:35:57:
Я тут прошвырнулся по образцам вооружений и выяснил, какого-то значимого производства за Волгой практически нет


Слыхали, Толяныч? А Вы мне всё про мощную промышленную базу в Сибири.  Подмигивание
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6712 - 27.02.2011 :: 22:23:21  
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:07:23:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 16:35:57:
Я тут прошвырнулся по образцам вооружений и выяснил, какого-то значимого производства за Волгой практически нет


Слыхали, Толяныч? А Вы мне всё про мощную промышленную базу в Сибири.


Так я про мощную промышленную базу, Лёвыч. На Востоке.  Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6713 - 27.02.2011 :: 22:41:18  
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:07:23:
ИМХО?

Так другого и быть не может, это же альтернатива. Собственно, если предположить что у немцев например Тайфун пройдёт успешно, то всё равно о выходе на линию А-а в 41м не может быть и речи, вермахт на это уже не способен. Единственный вариант, это то что Тихвин наши не отобьют и Ленинград таки падёт в 41м начале 42го. Войска высвободятся и к лету-осени 42го осуществится таки выход на линию А-А и поход на Урал. Если ставить сроки выхода на линию А-А конец 41го, то СССР должно быть хуже раньше, но в этом случае помощи не будет точно. Собственно мой исходный тезис, то масштабной помощи надо было прежде всего дожить, СССР смог. 

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:07:23:
В говорили о потере управления и снабжения. С какой стати?

Остаток страны окажется сильно разобщённым даже транспортно. Как там политически развивалась ситуация можно только гадать. Например последних басмачей в Средней Азии совсем совсем недавно додавили.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6714 - 28.02.2011 :: 07:01:33  
анатол писал(а) 27.02.2011 :: 22:23:21:
Так я про мощную промышленную базу, Лёвыч. На Востоке


То есть мощной не было?

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 22:41:18:
Собственно мой исходный тезис, то масштабной помощи надо было прежде всего дожить, СССР смог.


Ну так это и так понятно. Я не собираюсь доходить до абсурда как Анатол. Он вообще утверждал что советский народ и в случае поражения организовал бы такую партизанскую войну, что Гитлеру не полегчало бы. Но так как в данном случае его точка зрения мне на руку, он скромно отмалчивается.  Очень довольный
Москву вполне могли сдать. Но никто не планировал после этого капитулировать.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2011 :: 07:24:35 от Лёва »  
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6715 - 28.02.2011 :: 07:01:37  
Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 18:59:05:
У них было одно право - на пулю.

Тем, кто так думал, большевики платили той же монетой. И незачем теперь пускать пузыри на счет диктатуры пролетариата и уничтожения контрреволюционеров.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6716 - 28.02.2011 :: 10:50:06  
Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 07:01:37:
Тем, кто так думал, большевики платили той же монетой. И незачем теперь пускать пузыри на счет диктатуры пролетариата и уничтожения контрреволюционеров.



Ну какие пузыри? Власть в стране захватили бандиты - в результате переворота. Народ обманули - пообещали мир, землю, фабрики - и обманули. То, что бандиты правили по бандитски - это понятно и без вопросов. Для них это нормально. Их-то царь не расстреливал с семьями за то что они творили.
А упрёки наши - они не к большевикам. Это увещевания неразумным потомкам того обманутого народа.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6717 - 28.02.2011 :: 10:56:27  
Цитата:
Власть в стране захватили бандиты - в результате переворота.

А как вы определяете, что бандиты? Т.е. генералы до начала Февральской революции - бандиты, нарушившие присягу царю, а после отречения уже законная власть?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6718 - 28.02.2011 :: 11:22:59  
Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 10:50:06:
Их-то царь не расстреливал с семьями...

Кровавое воскресенье, ленский расстрел, РЯ война, в которой бездарно положили уйму народа, утопили три эскадры и потеряли немалые территории, ПМВ, в которую Россия вынуждена была вписаться, так как была должна чертову тучу денег западу.
А скольких рабочих запороли нагайками? Сколько семей заморили голодом?
О чем Вы говорите, Лёва?
Вы что, действительно считаете, что царь был белым и пушистым?

Я уж и не знаю, что делать - смеяться или плакать.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 10:50:06:
Власть в стране захватили бандиты - в результате переворота.

Это Вы о династии Романовых, восшедших на престол в результате событий смутного времени? Согласен. Вот уж всем бандитам бандиты. Ни один захватчик столько кровушки из России не попил, сколько эти упыри.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6719 - 28.02.2011 :: 12:20:04  
Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 10:56:27:
А как вы определяете, что бандиты? Т.е. генералы до начала Февральской революции - бандиты, нарушившие присягу царю, а после отречения уже законная власть?


Там были, насколько я помню, назначены выборы. Учредительное собрание.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:22:59:
Кровавое воскресенье, ленский расстрел, РЯ война, в которой бездарно положили уйму народа


Господи. Чем же большевики лучше?
Война, где бездарно положили 20 миллионов. Голод - ещё 10 миллионов трупов.
Репрессии. Расстрел в Новочеркасске.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:22:59:
Я уж и не знаю, что делать - смеяться или плакать


Лучше плакать. Чему смеяться-то?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 334 335 336 337 338 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.