Цитата:

Позже - это на несколько дней? Тогда правильно сделали, не дали тихо сосредоточится и ударить.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 10:12:43:

Эти сравнительно небольшие поставки всё равно бы были вне зависимости был ЛЛ или его бы не было. И естественно они не бесполезны, это вообще распространённая практика воюющих стран закупать необходимое у других стран.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 10:12:43:

В отношении всей войны заметном. В отношении 41го года как весьма небольшое.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 10:12:43:

Собственно в заявлении анатола есть определённый смысл. СССР "вписавшись за Испанию" ничем серьёзно не рисковал. Союзники помогая СССР помогали себе, особенно Англия.   

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 10:12:43:

Скорее да, чем нет. 41й труден в военном отношении, 42й уже труден больше экономически.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 10:12:43:

А чем иным вы объясните такой шаг Германии? Это был просто рискованный шаг в надежде, что удастся "дожать" СССР сейчас. А с Америкой потом разберёмся.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:31:00:


Это верно.
При условии что США в принципе не предоставили бы нас своей судьбе. Как мы - Францию и Англию.


Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:31:00:


Гитлер тоже хотел бы закупать. Да ему не продавали. Надо сказать, правда, что с валютой у Гитлера начались проблемы. Ведь почти весь импорт и экспорт Германии шёл через СССР (в условиях блокады). А тут немцы своих спасителей так обидели.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:31:00:


Есть понятие "узкие места". Если у вас нет пороха, то войну вы вести не сможете, даже утопая в изобилии всего прочего.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:31:00:


СССР никуда официально не вписывался, именно потому что рисковать не хотел.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:31:00:


Ну, по потерям мы и в 1944-м опережали немцев. Я как-то не знаю лёгких лет войны.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:31:00:


Так вот и вопрос. Все исследователи гадают. Очередной рискованный импульсивный шаг Гитлера. Но на этот раз фатальный. Германия совершенно не готовилась воевать с США. Я тут приводил отрывки из переписки штаба ОКХ после объявления войны. Типа - есть какие-то наработки по действиям против США? Нету.

Ubivec писал(а) 22.02.2011 :: 12:40:04:


А мы им как-то помешали? Мы никакие дивизии и не бомбили. Мы пытались бомбить аэродромы. Правда, как правило, не находили и сбрасывали бомбы куда придётся.

Ubivec писал(а) 22.02.2011 :: 12:40:04:


Вот и я о чём. Неразумно всё, непродуманно.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 15:50:33:


С учетом импорта в Протекторат советские поставки должны были составить 650 млн марок. Кроме того, СССР предоставил Германии право транзита в и из Румынии, Ирана, Афганистана и стран Дальнего Востока. К тому же Советский Союз дал обещание закупить для Германии сырье в нейтральных странах, что значительно сужало возможности англо-французской экономической блокады Германии. Это хорошо понимали экономические представители Германии в Москве. Так, в меморандуме о германо-советском торговом соглашении советник Шнурре отмечал, что это "соглашение означает широко открытую дверь на Восток...
Так, в апреле-декабре 1940 г. через СССР прошло 59% германского импорта и 49% экспорта, а в первой половине 1941 г. соответственно 72% и 64%"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html

А вот насчёт мизера.
"Главным вопросом стала оплата английских поставок в кредит. 20 июля Криппс посетил меня и передал ответ британского правительства, который был изложен в виде меморандума. Он предложил своему переводчику зачитать лишь первые три пункта как основные. Это привело к осложнению переговоров.

Мое исходное предложение предусматривало кредит на 100% поставок, хотя я знал, что англичане не примут этой цифры. Я снизил цифру до 2/3. Но и это их не устроило. Нам был предложен кредит на 60% поставок с оплатой остальных 40% наличными, вырученными от продажи советских товаров, которые будут поставляться Великобритании, что я принял. Я согласился также пока ограничить кредит суммой 10 млн фунтов стерлингов, с тем чтобы впоследствии рассмотреть вопрос о его увеличении. Величину процента на кредит советская сторона предложила ограничить 3% (английское предложение исходило из 3,5%). Касаясь срока погашения, я заявил, что советская сторона предлагает начать платежи не через год, а через три года, то есть в конце 1944 г., и производить их равными долями в течение пяти лет."
Вот так. Поставки на 10 млн. фунтов обсуждаются на полном серьёзе, это не мизер и не пустяк.

" На заседании 29 сентября 1941 г. я заявил, что для нас совершенно необходим алюминий, так как в связи с эвакуацией Днепропетровского завода, производившего 150 т алюминия в сутки, и небольших заводов на реке Волхов и в Кандалакше на Кольском полуострове мы по существу остались без алюминия. Потребность же наша в нем составляла 4000 т в месяц и, кроме того, ежемесячно требовалось 500 т дюралюминия...
http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 16:46:55:


Лёва! Чтоб не мучились.
Англия предоставила нам кредит на 50млн. Не побоялась.
Т.е. оружие мы закупали на свои деньги.  Кредит-это уже не английские деньги. Наши.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 20:27:41:


Точно? Хотите проверить?

Так что было основной целью переговоров? Своими словами...
Ишь ты, Финляндия...

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 20:27:41:


Да нет. Вы сказали, что нам никто не хотел давать займы. Поскольку мы не отдавали их. Нам даже не "мизер" со свистом дали.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 21:36:39:


Естественно с обеих сторон.

Чего хотел Гитлер?
Где-то так.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 22:06:55:


Я вроде ответил.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 22:08:54:


По простым. Не хотели иметь дело с большевиками.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 22:08:54:


Серьёзно? Ну, найдите цитату - чего там с моих слов.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 01:39:03:


Гитлер хотел нас использовать дальше. Но уже посерьёзнее. Чтобы мы подарки отрабатывали. Мы же демонстрировали прекрасный аппетит, при том не давая твёрдых гарантий что будем воевать с США и Англией.
Фактически разговор такой.
Гитлер. Давайте продолжим наше сотрудничество.
Молотов. Давайте. Но сначала выполните последний пункт прежних договорённостей.
Гитлер. Да далась вам эта Финляндия, никуда она не денется. Мы вам дадим гораздо больше.
Молотов. Сначала дайте то что должны.
Гитлер. Да ваша это сфера интересов, ваша.
Молотов В той же мере как Эстония и Бессарабия? (Тут Молотов прокололся, сказал больше чем хотел)
Гитлер. Вы хотите воевать с финнами?
Молотов. Посмотрим.
Гитлер. Нам война  не нужна, она ставит под удар наши интересы.
Молотов. Вы обещали. Значит, нарушаете договорённости.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 01:39:03:


А и то и другое никак? Несовместимо? 
Разве большевики не "кинули" кредиторов в 1917?

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 01:39:03:


Изоляционисты не хотели. И в Англии многие не хотели, если верить Микояну. Даже большинство.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:09:42:



Хорошо, сформулируем иначе. Большевики - ненадёжные партнёры. Оттого, что они иначе назвали страну, надёжнее не стали.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:09:42:


А России - в использовании Германии. И пусть весь мир летит в тартарары. анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:09:42:


Те. И?