Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 330 331 332 333 334 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212300 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6620 - 20.02.2011 :: 18:22:00
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 17:35:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:22:32:
Мы в 41г уже воевали


А в 1939?


А мы про 41-й год. Забыли? Поцелуй

"Вы шутите? Конечно, ждать. Неужели в тот момент когда тебя того гляди уроют нужно плюнуть ещё в одного прохожего?"
(с) Лёва Смех

Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 17:35:03:
В 1941 речь о другом. о ГЛУПОСТИ принятого решения. То, что финны дали повод - понятно. Но начали-то мы.


Почему борьба с врагом-глупость?  Смайл
Глупость-ждать его нападения. Преступная глупость. Маразм. Подмигивание


Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 17:35:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:22:32:
В Финляндии в 41 году не пытались захватить чужие территории


А что пытались сделать?


Фиг его знает? И Вы... Подмигивание

"Англичане и русские правильно поступили?"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6621 - 20.02.2011 :: 18:44:30
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 17:09:06:
А Франция уже была вишистской. Англичане воевали не с французами. Они не пытались захватить чужие территории.

Так что сравнение натянуто.
И - что же там с Италией? Кто деточку обидел?
Можно ликбез?  Смех

Формально Франция вышла из войны и была нейтральной. Так что нападение англичан на французкий флот акт агрессии.
К тому же англичане оккупировали французкий Алжир.
С итальянцами, кроме их выступления на стороне Германии, очень запутанно. Ещё в 35 году Англия объявила об "ограничении дипломатических отношений" с Италией.

На этом фоне, очень мило смотрятся отношения Англии с Испанией, входящей в союз с Германией.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6622 - 20.02.2011 :: 18:47:26
 
У меня есть прикольная книжка - "Военно-морское соперничество и конфликты 1919-1939". Это скорее краткий справочник. Но он поднимает вопрос о взаимоотношениях стран между мировыми войнами. Как там всё было запутанно.....
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6623 - 21.02.2011 :: 07:22:35
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 18:22:00:
А мы про 41-й год. Забыли?


Мы вообще-то про ленд-лиз, не выкручивайтесь.

анатол писал(а) 20.02.2011 :: 18:22:00:
Почему борьба с врагом-глупость?
Глупость-ждать его нападения


А Япония - враг? Так чего мы ждали до 1945-го, умница Вы наш?

анатол писал(а) 20.02.2011 :: 18:22:00:
Фиг его знает


Вот тут я согласен. Какой-то нелепый беспонтовый авианалёт. Будто единственной целью было дать финнам повод объявить войну.
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 18:22:00:
Англичане и русские правильно поступили?"


Русские неправильно. Насчёт англичан не берусь судить. Не знаю ситуацию так детально.

art писал(а) 20.02.2011 :: 18:44:30:
На этом фоне, очень мило смотрятся отношения Англии с Испанией, входящей в союз с Германией


В какой союз с Германией?
Испания как и Турция сохраняя неплохие отношения с Германией, фактически не дали Гитлеру желаемого. Ни прохода в Чёрное море, ни к Гибралтару.

art писал(а) 20.02.2011 :: 18:44:30:
Ещё в 35 году Англия объявила об "ограничении дипломатических отношений" с Италией


Разве итальянцы не заслужили - той же аггрессией против Эфиопии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6624 - 21.02.2011 :: 12:00:51
 
Цитата:
А Япония - враг? Так чего мы ждали до 1945-го, умница Вы наш?

Как будто других дел не было Нерешительный
Цитата:
Вот тут я согласен. Какой-то нелепый беспонтовый авианалёт. Будто единственной целью было дать финнам повод объявить войну.

Никто же не знал, какие будут последствия. Скорее это было средством давления на Финляндию, чтобы она срулила.
Цитата:
Разве итальянцы не заслужили - той же аггрессией против Эфиопии?

Скорее аннексией Албании. В Эфиопии им фактически карт-бланш дали. А Албания в Европе, этого не простили.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6625 - 21.02.2011 :: 12:42:33
 
Ubivec писал(а) 21.02.2011 :: 12:00:51:
Как будто других дел не было


Верно. Вот и с Финляндией спешить не следовало.

Ubivec писал(а) 21.02.2011 :: 12:00:51:
Никто же не знал, какие будут последствия


Ну, это говорит о многом. Об уровне аналитики, скажем.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6626 - 21.02.2011 :: 12:48:40
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 07:22:35:
В какой союз с Германией?


Разве итальянцы не заслужили - той же агрессией против Эфиопии?

У Испании были договорные отношения с Германией. Более того, испанские соединения воевали на стороне Германии.


Это и были действия Англии в ответ на действия Италии в Абисинии. Только как понимать, "Италия заслужила"? У Англии куда больше колоний, а поведение в них куда менее "приличное".
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6627 - 21.02.2011 :: 13:00:07
 
art писал(а) 21.02.2011 :: 12:48:40:
У Испании были договорные отношения с Германией


Что это значит - договорные?

art писал(а) 21.02.2011 :: 12:48:40:
Более того, испанские соединения воевали на стороне Германии


Нет, не воевали. Если речь о Голубой дивизии, то это добровольцы, но никак не армия Испании.

art писал(а) 21.02.2011 :: 12:48:40:
Это и были действия Англии в ответ на действия Италии в Абисинии


Ну и что там ужасного произошло? Кто кого бомбил?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6628 - 21.02.2011 :: 14:09:57
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 13:00:07:
Что это значит - договорные?


Это значит что у стран был договор, союзнический. Однако испанцы оказались от пункта военной взаимопомощи. Это в общих чертах.

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 13:00:07:
Нет, не воевали. Если речь о Голубой дивизии, то это добровольцы, но никак не армия Испании.


Формально да. Однако, добровольцы снаряженные за счет страны.

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 13:00:07:
Ну и что там ужасного произошло? Кто кого бомбил?


Захват итальянцами целой страны. Итальянцы бомбили Абисинцев.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6629 - 21.02.2011 :: 16:05:25
 

art писал(а) 21.02.2011 :: 14:09:57:
значит что у стран был договор, союзнический


«ближайшим приспешником Гитлера и Муссолини» он, строго говоря, никогда не был. И особого расположения к фашистам тоже не испытывал. Да, победа в гражданской войне была достигнута во многом благодаря профашистски настроенным испанским фалангистам, немецким летчикам из легиона «Кондор» и бойцам итальянского экспедиционного корпуса. Но на настоятельные предложения Гитлера и Муссолини заключить договор о совместных действиях Франко ответил отказом. Более того, 4 сентября 1939 года он подписал декрет о нейтралитете. И строго ему следовал. Когда в октябре 1940 года Гитлер попросил всего лишь пропустить через испанскую территорию 20 немецких дивизий, которые должны были перекрыть Гибралтарский пролив, каудильо под благовидными предлогами отказался выполнить эту просьбу. 10 часов подряд нацистский лидер уговаривал Франко, и все безуспешно. «Политика генерала Франко на протяжении всей войны, — писал позднее Уинстон Черчилль, — оставалась исключительно своекорыстной и хладнокровной. Он думал только об Испании и испанских интересах».

Возмущение фалангистов декретом о нейтралитете Испании было пресечено самым решительным образом. Наиболее активных Франко расстрелял, а другим предложил записываться в «Голубую дивизию» (по цвету форменных рубашек испанской фаланги), которая в июле 1941 года отправилась на Восточный фронт.
http://www.c-cafe.ru/days/bio/21/franco.php

После заключения пакта со Сталиным Гитлера ничто больше не удерживало от развязывания войны. В Мадриде с тревогой ожидали этого момента. Но если уж катастрофе суждено разразиться, то испанский народ вновь затянет потуже поясок, так как даже в обозримом будущем не приходится ожидать нормализации политического, социального и экономического положения в стране.

Франко снова провозгласил «жесткий нейтралитет» страны. На этот раз он показался западным державам правдоподобным, поскольку Германия и Италия больше не имели войск на испанской земле. В марте Хордана также подписал с Португалией — старейшим союзником Англии — договор о дружбе и ненападении, который исключал всякую агрессию сторонних сил на территории государств-сигнатариев...

Беседа длилась девять часов. К моменту прощания Гитлер и Франко в общих чертах обсудили будущий договор, который, однако, министры иностранных дел не смогли облечь в должную форму. Испанцы уведомили, что дополнительно представят свои контрпредложения, затем они пересекли границу и отправились в обратный путь. «В дороге, — вспоминает Антонио Товар, — каудильо не произнес почти ни одного слова. Он так глубоко задумался, что не сразу обратил внимание на то, что поезд уже прибыл в Сан Себастьян».

Контрпредложение, которое Серрано Суньер на следующий день доставил в Анде, не пришлось по вкусу министру иностранных дел рейха. Но и последующие изменения не повысили ценность этого документа. В результате был составлен лишь секретный протокол, в котором Испания заявляла о своей готовности примкнуть к тройственному пакту и к итало-германскому военному альянсу...
В отличие от государств Южной Европы, которые уже в следующем месяце примкнули к тройственному пакту, Испания не взяла на себя никаких конкретных обязательств. Она также не подвергала себя опасности перед англосаксонскими державами, что имело едва ли не жизненно важное значение.
http://militera.lib.ru/bio/dahms/06.html

art писал(а) 21.02.2011 :: 14:09:57:
Формально да. Однако, добровольцы снаряженные за счет страны


Примерно как наши добровольцы в Испании. Франко ненавидел и большевиков и фалангистов. Одни его враги поехали влевать с другими. Изящно.  Смайл

art писал(а) 21.02.2011 :: 14:09:57:
Захват итальянцами целой страны. Итальянцы бомбили Абисинцев


Ну и что ужасного в отместку сделала Англия? Мы ведь не Италию обсуждаем.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6630 - 21.02.2011 :: 16:14:57
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 16:05:25:
«ближайшим приспешником Гитлера и Муссолини» он, строго говоря, никогда не был. .... «Политика генерала Франко на протяжении всей войны, — писал позднее Уинстон Черчилль, — оставалась исключительно своекорыстной и хладнокровной. Он думал только об Испании и испанских интересах».
......
В результате был составлен лишь секретный протокол, в котором Испания заявляла о своей готовности примкнуть к тройственному пакту и к итало-германскому военному альянсу...


Так обратного и не утверждал. Да же наоборот, говорю что очень сложные взаимоотношения.

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 16:05:25:
Ну и что ужасного в отместку сделала Англия? Мы ведь не Италию обсуждаем.


Англия, по сути, ни чего не смогла. Лига Наций ввела мараторий (по настоянию Англии) на поставку в Италию стратегических материалов и сырья. Этот мараторий не поддержали США и СССР, основные поставщики нефти. В 36-м началась война в Испании, Африка отошла на второй план. Однако ограничения на дипломатические отношения остались.... По забывчивости что ли?....
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6631 - 21.02.2011 :: 16:22:40
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295431639/468#468
Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 09:26:04:
Да где же получается?
Мизер от чего? От общего объёма ленд-лиза во все страны за всю войну?

Да.
Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 09:26:04:
Просто в принципе непонятна претензия. Вроде как союзники нам не поставляли достаточно в самое трудное время специально чтобы мы загнулись? Но тогда зачем вообще поставляли?

Претензия, по крайней мере с моей стороны, не к союзникам, а, например, к вам. Вы же пытаетесь рассказать о решающем заметном вкладе ЛЛ в битве за Москву.

Перенёс отсюда:Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 09:26:04:
Antistatik писал(а) 17.02.2011 :: 17:02:48:
Естественно, но подобная помощь, с недоказанным втридорога, Испании со стороны СССР вам давеча жутко не нравилась

Мне не понравились двойные стандарты.

А кто вас заставляет их применять?

Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 09:26:04:
Ну, думаю, это всё же формальность.

Нет, почитайте мемуары Микояна о переговорах с Англичанами, боюсь они вам "не понравятся".

Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 09:26:04:
Помощь вообще началась с того, что СССР разрешили забрать то, что СССР давно купил и оплатил. Но не мог забрать в результате введённых США санкций.

Ну и ЛЛ тут при чём?

Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 10:51:51:
Я тут приводил интересный диалог. Гитлер беседует со старым партийным товарищем и они приходят к выводу - в войне победит тот, на чьей стороне США. Согласитесь, глупо форсировать события.

На тот момент США уже воюет с Германией де-факто. Логика проста и незамысловата. Проблем США, сверх уже доставляемых, прямо сейчас не создадут. А вот нажим Японии на СССР с востока очевидный бонус, возможно решающий.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6632 - 21.02.2011 :: 17:02:30
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 16:05:25:
Примерно как наши добровольцы в Испании. Франко ненавидел и большевиков и фалангистов. Одни его враги поехали влевать с другими. Изящно.Смайл



Значит Виссарионовича был ещё изящнее,если он  в 36-м  технику с командирами обкатал ,и нам ещё и заплатили золотом за то ,что нациков с фашиками изрядное число зажмурили.
Красавчег! Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6633 - 21.02.2011 :: 17:40:40
 
art писал(а) 21.02.2011 :: 16:14:57:
Так обратного и не утверждал. Да же наоборот, говорю что очень сложные взаимоотношения


Трудно говорить о договоре и союзничестве.

art писал(а) 21.02.2011 :: 16:14:57:
Однако ограничения на дипломатические отношения остались.... По забывчивости что ли?....


Разговор вроде зашёл о необходимости атаковать Финляндию. При чём тут Англия и её забывчивость?

Antistatik писал(а) 21.02.2011 :: 16:22:40:
Да


А какой смысл? Мы и то что нам поставили едва переваривали. Не только союзники не могли больше привезти, мы и сами были в затруднении. Транспорт не справлялся.

Antistatik писал(а) 21.02.2011 :: 16:22:40:
Вы же пытаетесь рассказать о решающем заметном вкладе ЛЛ в битве за Москву


Я ничего не хочу преувеличивать. Но битвой за Москву война не закончилась.

Antistatik писал(а) 21.02.2011 :: 16:22:40:
А кто вас заставляет их применять?


МЕНЯ?
Привожу пример. Почитайте историю зимней войны. Там Финляндия буквально по крохам закупала оружие по миру. И значение этим поставкам придаётся огромное, вроде как это чуть не главная причина неудач СССР. А там .... кот наплакал.
А тут - ленд-лиз им ерунда. Мизер.

Antistatik писал(а) 21.02.2011 :: 16:22:40:
На тот момент США уже воюет с Германией де-факто. Логика проста и незамысловата. Проблем США, сверх уже доставляемых, прямо сейчас не создадут


ДА-А-А? Обалдеть. Вы серьёзно так думаете?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6634 - 21.02.2011 :: 17:58:06
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 17:40:40:
Трудно говорить о договоре и союзничестве.



Мне не понятно - договор был, но о нём трудно говорить?

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 17:40:40:
Разговор вроде зашёл о необходимости атаковать Финляндию. При чём тут Англия и её забывчивость?


Вы спросили про Италию, ответил вам. Про Финляндию вы меня не спрашивали.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6635 - 21.02.2011 :: 20:54:34
 
Цитата:
Верно. Вот и с Финляндией спешить не следовало.

Здесь решали другие факты. Финляндия все равно вступила бы войну. Наши сначала дипломатически спрашивали, потом убедились что Финляндия  продолжает подготовку к военным действиям, а потом уже нанесли удар.
Цитата:
Ну, это говорит о многом. Об уровне аналитики, скажем.

Это скорее говорит о предвоенных мифах. Дуэ со свое доктриной много шороху навел, а в итоге воздушные бомбардировки городов оказались не так эффективны как предполагали ранее.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6636 - 21.02.2011 :: 21:41:15
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 07:22:35:
анатол писал(а) Вчера :: 17:22:00:
А мы про 41-й год. Забыли?


Мы вообще-то про ленд-лиз, не выкручивайтесь.


Ну хорошо. Отправим в Финляндию.

"Диалог". Смех

анатол писал(а) 20.02.2011 :: 17:22:32:
Лёва писал(а) Вчера :: 16:09:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:59:22:
Согласен. Англичанам надо было сидеть и не рыпаться в Африку


Дорогой, Англия уже воевала. А Франция уже была вишистской. Англичане воевали не с французами. Они не пытались захватить чужие территории.


Мы в 41г уже воевали. В Финляндии в 41 году не пытались захватить чужие территории.


Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 17:35:03:
анатол писал(а) Вчера :: 16:22:32:
Мы в 41г уже воевали


А в 1939?



анатол писал(а) 20.02.2011 :: 18:22:00:
А мы про 41-й год. Забыли? Поцелуй

"Вы шутите? Конечно, ждать. Неужели в тот момент когда тебя того гляди уроют нужно плюнуть ещё в одного прохожего?"
(с) Лёва


Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 07:22:35:
анатол писал(а) Вчера :: 17:22:00:
А мы про 41-й год. Забыли?


Мы вообще-то про ленд-лиз, не выкручивайтесь.
Смайл

И ответите, наконец?
Цитата:
Почему борьба с врагом-глупость?
Глупость-ждать его нападения. Преступная глупость. Маразм.


Согласны? Подмигивание

Теперь вот это. Смайл

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 07:22:35:
анатол писал(а) Вчера :: 17:22:00:
Почему борьба с врагом-глупость?
Глупость-ждать его нападения


1
.А Япония - враг? Так чего мы ждали до 1945-го, умница Вы наш?


Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 07:22:35:
анатол писал(а) Вчера :: 17:22:00:
Англичане и русские правильно поступили?"


2.
Русские неправильно.
3.
Насчёт англичан не берусь судить. Не знаю ситуацию так детально.


"Мы вообще-то про ленд-лиз, не выкручивайтесь." (с) Лёва.

Пока ВЫ думаете, куда отправить, кратенько.

1. Япония в 41г-не враг.
2. В финской теме ответите.
3. Улыбнуло. Финскую тему Вы знаете "детально". Смех
Насчёт Англии... А чего там особого? На территории Ф. вражеские войска. Вражеские войска представляют угрозу. А. нападает. Ф. сопротивляется. А. "плюнула в прохожего".

Что за двойные стандарты? Поцелуй









Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 23:32:25 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6637 - 22.02.2011 :: 00:29:27
 
Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 17:40:40:
А какой смысл? Мы и то что нам поставили едва переваривали. Не только союзники не могли больше привезти, мы и сами были в затруднении. Транспорт не справлялся.

Никакого смысла, не важно по каким причинам, но в 41м поставки были очень небольшими, по сравнению с остальными годами.

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 17:40:40:
Я ничего не хочу преувеличивать. Но битвой за Москву война не закончилась.

Уже не хотите? ну так это прогресс.

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 17:40:40:
Привожу пример. Почитайте историю зимней войны. Там Финляндия буквально по крохам закупала оружие по миру. И значение этим поставкам придаётся огромное, вроде как это чуть не главная причина неудач СССР. А там .... кот наплакал.

Что за странные прыжки? Вы, поначалу, совсем хотели не называть помощь Испании "помощью", вас пришлось убеждать. а вот практически аналогичные по сути закупки СССР уже преподносились вами как нечто эпохальное. Двойные стандарты в действии. 

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 17:40:40:
А тут - ленд-лиз им ерунда. Мизер.

Опять передёрг, не ЛЛ и не весь ЛЛ мизер.

Лёва писал(а) 21.02.2011 :: 17:40:40:
ДА-А-А? Обалдеть. Вы серьёзно так думаете?

Да. Высадка в Африке будет почти через год.

Ubivec писал(а) 21.02.2011 :: 20:54:34:
Здесь решали другие факты. Финляндия все равно вступила бы войну. Наши сначала дипломатически спрашивали, потом убедились что Финляндия  продолжает подготовку к военным действиям, а потом уже нанесли удар.

Мне кажется просто сдали нервы под впечатлением событий на западной границе. Плюс панические рассказы о несметных тучах немецких самолётов на финских аэродромах.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6638 - 22.02.2011 :: 09:10:57
 
art писал(а) 21.02.2011 :: 17:58:06:
Мне не понятно - договор был, но о нём трудно говорить?


КАКОЙ договор был?

art писал(а) 21.02.2011 :: 17:58:06:
Вы спросили про Италию, ответил вам


Я ничего не спрашивал. Это Анатол утверждал что англичане напали на Францию и Италию - вот, дескать, молодцы, сразу напали на всех врагов.

Ubivec писал(а) 21.02.2011 :: 20:54:34:
Финляндия все равно вступила бы войну


Допустим. Но лучше позже, наверное?

анатол писал(а) 21.02.2011 :: 21:41:15:
Япония в 41г-не враг


Нет? А вроде союзница Германии. И как Вы так ловко определяете, что одни союзники Германии - не враг, а другие, формально не союзники - враг?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6639 - 22.02.2011 :: 10:12:43
 
Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 00:29:27:
Никакого смысла, не важно по каким причинам, но в 41м поставки были очень небольшими, по сравнению с остальными годами


Ну и ну. Мы вот к этому так долго шли? Открыли Америку. Конечно, небольшими. Это очевидно. Другое дело, что и сравнительно небольшие поставки небесполезны. А мы-то на ниточке висели.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 00:29:27:
Уже не хотите? ну так это прогресс


Так речь о РЕШАЮЩЕМ или ЗАМЕТНОМ вкладе?  Подмигивание
Я вроде никогда не утверждал что без ленд-лиза СССР проиграл бы войну. Я этого просто не исключаю.


Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 00:29:27:
Вы, поначалу, совсем хотели не называть помощь Испании "помощью", вас пришлось убеждать. а вот практически аналогичные по сути закупки СССР уже преподносились вами как нечто эпохальное. Двойные стандарты в действии


Пардон. Началось с того что Анатол заявлял о том, что ленд-лиз союзники нам поставляли в своих интересах и таким образм это не помощь. Вот исходя из этого постулата я и взял слово помощь в кавычки.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 00:29:27:
Опять передёрг, не ЛЛ и не весь ЛЛ мизер


Ну да. В "трудные годы" мизер.  Очень довольный
Вы, кстати, согласны с делением войны на годы трудные и не очень?
Если да, то выходит что в трудные год ленд-лиз - это мизер (4 млрд. баксов  Смех)
А потом вроде и не очень нужно. В нетрудные мы сами с усами.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 00:29:27:
Да. Высадка в Африке будет почти через год


Ага, то есть можно объявлять Америке войну потому что ПРЯМО сейчас американцы в Европе не высадятся? Занятно. А к декабрю 1941 американцы по Вашим словам уже де-факто воюют?
Очень любопытная позиция.

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 00:29:27:
Мне кажется просто сдали нервы под впечатлением событий на западной границе. Плюс панические рассказы о несметных тучах немецких самолётов на финских аэродромах


Вот с этим соглашусь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 330 331 332 333 334 ... 360
Печать