Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 327 328 329 330 331 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212294 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6560 - 15.02.2011 :: 11:53:31  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
А Анатол считает что мы, наоборот, всё прекрасно сделали.

Я вас не совсем понимаю, я тоже считаю, что если абстрагироваться от послезнания, политика СССР была достаточно удачной. Стремительный слив Франции резко изменил расклады. Выйти из ситуации с минимальными потерями можно было только ударив в тыл немцам, но Франция уж слишком стремительно кончилась и осуществить подготовку к этому никто, естественно, не успевал. Дальше, кардинально изменить ситуацию было уже нельзя, оставалось тянуть время и  стараться "подружиться" с Германией ещё больше. Как распорядились предоставленным временем можно спорить.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6561 - 15.02.2011 :: 12:18:04  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
И используя это пиковое значение, Вы доказываете что дальше произошло уменьшение.
По сравнению с экстремумом - да, произошло. По сравнению со средними значениями - нет.

Более чем странное утверждение, если подойти к вопросу арифметически, то на предложенном наборе данных средним значением будет порядка 80 тыс тонн. Исходя из этого объём поставок по месяцам, в процентах от среднего, будет таким:
78
81
213
478
93
68
17
86
35
0
0
37
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6562 - 15.02.2011 :: 13:24:42  
Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 12:18:04:
Более чем странное утверждение, если подойти к вопросу арифметически, то на предложенном наборе данных средним значением будет порядка 80 тыс тонн. Исходя из этого объём поставок по месяцам, в процентах от среднего, будет таким


Мы ведь говорим обо ВСЕХ поставках, а не только о северном морском пути?
По нему в 1943 вообще полгода не было поставок. И что, ленд-лиз в 1943 сорван?

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 11:53:31:
Я вас не совсем понимаю, я тоже считаю, что если абстрагироваться от послезнания, политика СССР была достаточно удачной. Стремительный слив Франции резко изменил раск


Вы хотите сказать что план Сталина мог сработать?
Я не спорю. Но ведь не сработал? Тогда не вижу смысла премировать Сталина за его политику красными революционными шароварами.
По факту он обделался. Нет?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6563 - 15.02.2011 :: 14:18:11  
Цитата:
Вы хотите сказать что план Сталина мог сработать?

Даже если убрать послезнание...ваш вариант мы знаем и можем догадываться чем он кончится в итоге для России. Можете предложить еще вариант, но в итоге все равно свернете в канву реалполитик.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6564 - 15.02.2011 :: 15:21:58  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 13:24:42:
Мы ведь говорим обо ВСЕХ поставках, а не только о северном морском пути?
По нему в 1943 вообще полгода не было поставок. И что, ленд-лиз в 1943 сорван?

Что за странные рассуждения, вы же ведь возражали анатолу только по приведённым цифрам. Так вот ваши рассуждения относительно этих цифр несостоятельны, что вам и продемонстрировано, несмотря на "экстремумы" и т.п. умные слова.

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 13:24:42:
Вы хотите сказать что план Сталина мог сработать?
Я не спорю. Но ведь не сработал? Тогда не вижу смысла премировать Сталина за его политику красными революционными шароварами.
По факту он обделался. Нет?

Не будем употреблять громкие слова в виде "план Сталина". Да, надежда на то, что большие европейские страны будут некоторое время заняты собой и оставят в покое СССР вполне могла оправдаться. "странная война" и крах Франции порушили эти надежды. Не стоит бросаться в крайности, что за чёрно-белая логика, если вы хотите порассуждать в этом ключе, то "обделались" все. кого-то спас канал и океан, кого-то самоотверженность армии и народа, кто-то кончился вообще. вот это по факту.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6565 - 15.02.2011 :: 16:03:23  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
анатол писал(а) Вчера :: 20:50:33:
Выиграл. Неужели не понятно? Создал армию, военную промышленность на Востоке


Хорош бредить. Почему он стал создавать армию в 1940 году? Зачем разгромил её в 1937-38?


Я так понимаю, что такое  Красная Армия-Вы знаете только в теории. Слово знакомо. Подмигивание А ведь   Ubivec Вам правильно советовал поинтересоваться РККА 30-х годов.

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
Некоторые заводы на востоке действительно строились, но сказать что именно создавалась промышленная база на случай войны - чушь. Эти заводики без экстренной переброски промышленности с запада нас не спасли бы.



Свой бред подтвердите? Это просто. Даёте цифры заводов и процент производства во время войны на Востоке страны.

И перестаёте публику смешить. Чушь нести. Подмигивание

Да, у меня, например, не спрашивайте "доказательств". Я знаю цифры. И за слова отвечаю. Если Вы знаете-приводите цифры-и поспорим. До этого-Вы несёте безграмотную чушь.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6566 - 15.02.2011 :: 16:12:50  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
Ну, Анатол. Вы опять передёргиваете. В силу благоприятных обстоятельств в одном месяце - апреле - действительно был пик. Нам поставили в два с лишним раза больше чем в марте и в разы больше чем в январе-феврале. И используя это пиковое значение, Вы доказываете что дальше произошло уменьшение.
По сравнению с экстремумом - да, произошло. По сравнению со средними значениями - нет.


Милый! "Экстремум" Смех -то то, что нам должны были поставлять. Т.е. НОРМА. С весны 42г поставки УМЕНЬШАЛИСЬ.
Это понятно? Смайл

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
анатол писал(а) Вчера :: 22:19:13:
В 1942г поставки меньше в два раза, чем в 1943г


И что? А это-то тут при чём. А в 1944 ещё больше.


А это недопоставки. В самое тяжёлое время. Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6567 - 15.02.2011 :: 16:24:54  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
анатол писал(а) Вчера :: 22:21:24:
Ну и когда нам поставили "заводы под ключ"?


В 1943.


Вообще-то я рекомендовал Вам поинтересоваться вопросом. Как всегда-в свисток ушло. Печаль
Просвещайтесь.
Цитата:
14 февраля 1943 г. ГКО принял по­становление «О строительстве импорт­ных нефтеперерабатывающих заво­дов». Заводы должны были быть построены в Красноводске и Орске, где уже велись работы, ориентированные на использование эвакуированного оборудования, а также в Куйбышеве и Гурьеве. Им были присвоены номера: завод №228 в Орске, №431 в Красно­водске, №441 в Гурьеве и №443 в Куй­бышеве.
  Первоначально планировалось пус­тить в эксплуатацию завод №443 в Куй­бышеве к 1 декабря 1944 г.Постановлением ГКО от 19 августа 1943 г. к январю 1945 г. следовало по­строить и ввести в действие завод №228 в Орске. Уложиться в эти сроки не удалось.
   В сентябре 1943 г. на стройплощадки стало прибывать импортное оборудова­ние для строившихся четырех заводов.До 20 октября 1943 г. во Владивосток поступило 28 044 тонны оборудования для завода №441 в Гурьеве, 19 476 тонн для завода №228 в Орске, а также меньшее по весу оборудование для за­водов в Куйбышеве и Красноводске.Всего же в 1943 г. из США на Даль­ний Восток поступило 95 тыс. тонн оборудования для заводов Наркомата неф­тяной промышленности, которое было отгружено по назначению в 4858 же­лезнодорожных вагонах; в 1944 г. с Дальнего Востока было отправлено 2515 вагонов с американским оборудо­ванием для нефтезаводов.Тем не менее к марту 1944 г. стало ясно, что плановые сроки срываются. Общий вес ввозимого из США обо­рудования и материалов для НПЗ в Куйбышеве   должен   был   составить 23 тыс. тонн, из них на 1 января 1944 г. было получено лишь 12,8 тыс. тонн; часть чертежей к марту 1944 г. из США не поступила.
  Для завода в Гурьеве к январю 1944 г. было получено 78% от общего тоннажа оборудования, в Орске — около 69%.


. Цитата:
Подводя итоги, можно сказать, что поставки высокооктанового бензина и компонентов для его производства име­ли для СССР большое значение; всеми другими нефтепродуктами (за исключе­нием некоторых видов смазок) Совет­ский Союз обеспечивал себя почти пол­ностью.


Итак, мы выяснили, когда и как поставляли заводы "под ключ". Лёва считал, что они сразу продукцию выдавали... Плачущий
Мы выяснили, что речь, в основном об высокооктановом бензине.
Мы выяснили, что этот бензин в основном идёт для импортной техники.

Вопрос закрыт.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6568 - 15.02.2011 :: 17:17:07  
Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 15:21:58:
Что за странные рассуждения, вы же ведь возражали анатолу только по приведённым цифрам. Так вот ваши рассуждения относительно этих цифр несостоятельны, что вам и продемонстрировано, несмотря на "экстремумы" и т.п. умные слова


Я возражал Арту и вполне по делу.
Что продемонстрировано - не понял.
Простой пример.
Производство танков на заводе выросло с 100 в месяц в январе до 500 в декабре.
Но в апреле был максимум - 600. Если брать за точку отсчёта апрель, то всё безнадёжно сорвано. Директора к стенке.


Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 15:21:58:
Не стоит бросаться в крайности, что за чёрно-белая логика, если вы хотите порассуждать в этом ключе, то "обделались" все. кого-то спас канал и океан, кого-то самоотверженность армии и народа, кто-то кончился вообще. вот это по факту


Это близко к истине.
Но нас-то интересует СССР, правда?


анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:03:23:
Я так понимаю, что такоеКрасная Армия-Вы знаете только в теории. Слово знакомо


Я знаю что такое советская армия. Знакомство самое близкое.

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:03:23:
Я знаю цифры. И за слова отвечаю


Ну, приведите (зевок).

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:12:50:
то, что нам должны были поставлять. Т.е. НОРМА. С весны 42г поставки УМЕНЬШАЛИСЬ


Любезнейший, это Вам не контракт с неустойками. Что-то дали и рыдайте от счастья, могли не дать.
Поставки с 90 тыс. тонн в январе выросли до примерно 200 в марте. Так на этом уровне они весь год и держались. Выбивается из ряда лишь апрель.
Так что поставки никак не УМЕНЬШАЛИСЬ  Язык

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:24:54:
Итак, мы выяснили, когда и как поставляли заводы "под ключ". Лёва считал, что они сразу продукцию выдавали


Я такое писал?

Что касается технологий почитайте
http://www.burneft.ru/docs/archived_docs/articles_tek/40

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:24:54:
другими нефтепродуктами (за исключе­нием некоторых видов смазок) Совет­ский Союз обеспечивал себя почти пол­ностью.


Он себя не обеспечивал даже с помощью ленд-лза.
Впрочем, смотря что брать за точку отсчёта - потребность или наличие.  Подмигивание
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6569 - 15.02.2011 :: 17:40:20  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:17:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:03:23:
Я знаю цифры. И за слова отвечаю


Ну, приведите (зевок)


Ворона влетит. Подмигивание

Цитата:
Я знаю цифры. И за слова отвечаю. Если Вы знаете-приводите цифры-и поспорим. До этого-Вы несёте безграмотную чушь.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6570 - 15.02.2011 :: 17:55:56  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:17:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:24:54:
другими нефтепродуктами (за исключе­нием некоторых видов смазок) Совет­ский Союз обеспечивал себя почти пол­ностью.


Он себя не обеспечивал даже с помощью ленд-лза.
Впрочем, смотря что брать за точку отсчёта - потребность или наличие.


Это Вы не со мной спорите. Ну и флаг в руки и барабан на шею. Подмигивание

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:17:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:24:54:
Итак, мы выяснили, когда и как поставляли заводы "под ключ". Лёва считал, что они сразу продукцию выдавали


Я такое писал?


Не писали? Ну и хорошо.
Пришли к выводу:
"Заводы под ключ"-просто красивая фраза. Пустая. Подмигивание

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:17:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:12:50:
то, что нам должны были поставлять. Т.е. НОРМА. С весны 42г поставки УМЕНЬШАЛИСЬ


Любезнейший, это Вам не контракт с неустойками. Что-то дали и рыдайте от счастья, могли не дать.
Поставки с 90 тыс. тонн в январе выросли до примерно 200 в марте. Так на этом уровне они весь год и держались. Выбивается из ряда лишь апрель.
Так что поставки никак не УМЕНЬШАЛИСЬ


Перл№15.
Раз поставки стабильно становятся меньше нормы, значит НЕ УМЕНЬШИЛИСЬ


Вы стабильно забавны.




Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:17:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:03:23:
Я так понимаю, что такоеКрасная Армия-Вы знаете только в теории. Слово знакомо


Я знаю что такое советская армия. Знакомство самое близкое.


И с Красной Армией? Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6571 - 15.02.2011 :: 18:01:11  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:32:38:
Antistatik писал(а) Вчера :: 23:30:37:
Ну что делать, "туман войны" понимаете ли. Кто же мог предположить в августе 39го, что через год Франции не будет, а германия слегка "броню на своих танках оцарапает".


А Анатол считает что мы, наоборот, всё прекрасно сделали.


Не совсем точно. Точнее-"правильно". Подмигивание

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 13:24:42:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 10:53:31:
Я вас не совсем понимаю, я тоже считаю, что если абстрагироваться от послезнания, политика СССР была достаточно удачной. Стремительный слив Франции резко изменил раск


Вы хотите сказать что план Сталина мог сработать?
Я не спорю. Но ведь не сработал? Тогда не вижу смысла премировать Сталина за его политику красными революционными шароварами.
По факту он обделался. Нет?


Нет. Сработал. В войну не втянулись. Промышленность реорганизовали и развили, армию реформировали. Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2011 :: 18:42:08 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6572 - 15.02.2011 :: 20:17:21  
Цитата:
И с Красной Армией?

Смех Смех Смех
А если без шуток, то я одного старичка нашел, который в 30-е годы служил. Побеседовали. Очень он негативно высказывался по поводу территориальных (кадрированных) дивизий. Говорит что это были фактически полугражданские формирования, где боевой подготовкой вообще никто не занимался. Одна такая часть на Халхин-Голе просто разбежалась во время боя. Поэтому, как кадровый военный, очень обрадовался, когда с 39 г. перешли на всеобщую срочную и развернули дивизии-тройчатки. Сокрушался, что раньше это не сделали. Но это уже экономический вопрос.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6573 - 15.02.2011 :: 21:35:05  
анатол писал(а) 15.02.2011 :: 17:55:56:
Пришли к выводу:
"Заводы под ключ"-просто красивая фраза. Пустая


Анатол, Ваш бред начал утомлять.
Вы прочитали ссылки?
Мы получили новые технологии, прорыв в нефтехимии на послевоенные годы.

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 17:55:56:
Раз поставки стабильно становятся меньше нормы, значит НЕ УМЕНЬШИЛИСЬ


Что такое - норма? "Обязательства"? Подайте в суд.
Поставки НЕ уменьшались. Я это доказал.

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 17:55:56:
И с Красной Армией?


И про Красную кой-чего слышал.
Читайте Бешанова "Кроваво-красная армия". Там всё - от уровня обученности до материального положения.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6574 - 15.02.2011 :: 21:52:11  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 21:35:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:55:56:
Пришли к выводу:
"Заводы под ключ"-просто красивая фраза. Пустая


Анатол, Ваш бред начал утомлять.
Вы прочитали ссылки?
Мы получили новые технологии, прорыв в нефтехимии на послевоенные годы.


Послевоенное. И что, каким образом нам это помогло в войне?

Не надоело шарик на глобус натягивать? Подмигивание

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 21:35:05:
Что такое - норма? "Обязательства"? Подайте в суд.
Поставки НЕ уменьшались. Я это доказал.



Вот блин.

До апреля росли, после этого "НЕ уменьшались". Держите меня семеро...
Не старайтесь, в перл Вы уже попали.

Кстати:

Цитата:
Свой бред подтвердите? Это просто. Даёте цифры заводов и процент производства во время войны на Востоке страны.

И перестаёте публику смешить. Чушь нести. Подмигивание

Да, у меня, например, не спрашивайте "доказательств". Я знаю цифры. И за слова отвечаю. Если Вы знаете-приводите цифры-и поспорим. До этого-Вы несёте безграмотную чушь.



Забыли? Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6575 - 16.02.2011 :: 07:20:35  
Цитата:
Читайте Бешанова "Кроваво-красная армия".

Да, название уже впечатляет  Язык Не, надо было так "Кроваво-красная армия упырей". Или так "Кровавая гвардия диктатора". Тиражи бы вмиг разлетелись.
Вы хоть сами понимаете, каким мутными скандально-желтыми источниками вы пользуетесь?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6576 - 16.02.2011 :: 09:07:00  
анатол писал(а) 15.02.2011 :: 21:52:11:
Послевоенное. И что, каким образом нам это помогло в войне?


А в войне помогли поставки нефти и ГСМ. Особенно в тяжёлое время, когда с Кавказом и Сталинградом начались сложности.
Вы ведь в курсе что нам нефть поставляли? Значит, мы не то что бензином, а и нефтью себя не обеспечивали.

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 21:52:11:
До апреля росли, после этого "НЕ уменьшались"


По сравнению с апрелем уменьшились.
Росли с января по март и на уровне марта держались весь год.
А апрель тут выпадает. Годовой максимум. С какой стати он вдруг стал точкой отсчёта?

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 21:52:11:
Забыли?


Давайте свои цифры. ЕСЛИ они чего-то доказывают, я поищу контрдоводы.

Ubivec писал(а) 16.02.2011 :: 07:20:35:
Вы хоть сами понимаете, каким мутными скандально-желтыми источниками вы пользуетесь


А вот Бешанов как раз подробно описывает то что Вам старик рассказывал.
Например, как Сталин разваливал Красную армию, пока она была опорой Троцкого.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6577 - 16.02.2011 :: 10:39:40  
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:17:07:
Я возражал Арту и вполне по делу.

Нет, вы возражали Анатолу, но это не важно.

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 17:17:07:
Но нас-то интересует СССР, правда?

Интересует, ну и что? Я ещё раз скажу, что Англию спас канал и больше ничего, ни мудрая политика, ни правильные союзы. Те кто не имел географических бонусов кончились совсем. Остальные выступили тем лучше, чем лучше им достался бонус. Вы напрасно считаете что Германию можно было задушить "пока маленькая". Точнее задушить то можно было но никто в этом не был заинтересован. Опять таки вы совершенно напрасно проецируете "союзничество по неволе" 1941го на 1939й год. Вы же сами, оправдывая "странную войну" тем что "не хотели воевать", "были не готовы", "было мало сил". И зачем СССР такие союзники?
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6578 - 16.02.2011 :: 10:51:41  
Ubivec писал(а) 16.02.2011 :: 07:20:35:
Вы хоть сами понимаете, каким мутными скандально-желтыми источниками вы пользуетесь?

Я подозреваю, что в опору берётся всё, что хоть в малой мере поддерживает позицию без критического осмысления. Достаточно вспомнить привлечение в качестве доказательной базы блога какого-то полного неадеквата в истории, да и Бунич из этой же оперы.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6579 - 16.02.2011 :: 10:57:41  
Antistatik писал(а) 16.02.2011 :: 10:39:40:
Нет, вы возражали Анатолу, но это не важно


Анатол просто влез в диалог, причём не до конца поняв о чём идёт речь.

Antistatik писал(а) 16.02.2011 :: 10:39:40:
Интересует, ну и что? Я ещё раз скажу, что Англию спас канал и больше ничего, ни мудрая политика, ни правильные союзы. Те кто не имел географических бонусов кончились совсем. Остальные выступили тем лучше, чем лучше им достался бонус


Вы во многом правы. Но по факту - правильную ли политику проводил Сталин в 1939-41 гг. ? То-то и оно.
А бонус нам достался нехилый. Колоссальные территории, плохие дороги, масса рек, лесов и болот. Куда тут соваться?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 327 328 329 330 331 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.