Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 326 327 328 329 330 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 199531 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6540 - 11.02.2011 :: 10:41:27
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 08:35:48:
А-а, ну да. Когда надо, Вы таким буквоедом становитесь. Мало ли чего там кто упоминает.

Вот именно с точки зрения буквоедства и набегает сумма косвенных данных. Ну а "Мало ли чего там кто упоминает" я комментировать не буду, пусть останется на вашей совести.

Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 08:35:48:
А-а, ну да. Когда надо, Вы таким буквоедом становитесь. Мало ли чего там кто упоминает.
И что Финляндия обязуется делать по "договорённостям"? Напасть на СССР? Какого числа?

29го июня.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6541 - 11.02.2011 :: 18:30:00
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 09:24:06:
анатол писал(а) Вчера :: 20:49:05:
А ведь я всго лишь попросил американские цифирьки по бронелисту, которые Вас так озадачили.В сравнении с советскими


"Отечественные источники дают цифру (плиты броневые) 5786 коротких (судовых) тонн, т.е. 5249 метрические тонны.

Однако по оценкам США нам было поставлено всего от союзников 912000 коротких тонн, т.е. 827366 метрических тонн".

Вот тут товарищ подробно тему излагает
http://talks.guns.ru/forummessage/36/594864-181.html


Я прошу дать мне американские цифры, которые Вас озадачили. Что сложного?

  Предполагается, что у такого "крупного специалиста по ленд-лизу" они есть. Раз он "сравнивал". Подмигивание
Вы в ответ подсовываете мне очередной бред нашего неизвестно кого.

Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 09:24:06:
анатол писал(а) Вчера :: 20:49:05:
Т.е. Сталин раньше Рузвельта осознал опасность Германии?
Гитлер много чего и об Англии с Францией высказывал. Сразу. Почитайте


Мне надоели Ваши абстрактные советы "чего-то почитать". Цитаты. Документы. Факты.


Надоели, не надоели, - но прежде чем что-то ляпнуть, хоть подумайте. Подмигивание

Кто раньше осознал опасность Германии для Европы и мира в ней?
Правильно, Лёва. Сталин, Россия.


Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 22:46:17 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6542 - 11.02.2011 :: 20:43:14
 
анатол писал(а) 11.02.2011 :: 18:30:00:
Кто раньше осознал опасность Германии для Европы и мира в ней?
Правильно, Лёва. Сталин, Россия


Это не помешало начать заигрывать с Гитлером. И облажаться по полной. И никакая Победа вины Сталина не отменяет.

анатол писал(а) 11.02.2011 :: 18:30:00:
Я прошу дать мне американские цифры, которые Вас озадачили. Что сложного?


Чем богаты. Но логика очевидна. Если у страны своего бронелиста девать некуда (и каким образом страна мгновеннно увеличила произведство в разы?) - зачем покупать 5000 тонн - везти через океан, когда есть масса жизненно необходимого.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6543 - 11.02.2011 :: 20:47:29
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 20:43:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:30:00:
Я прошу дать мне американские цифры, которые Вас озадачили. Что сложного?


Чем богаты


Ну тогда снимайте свой пост о недоумении. Если цифирь нету, о чём говорить? Как это называется по русски? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6544 - 11.02.2011 :: 20:50:08
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 20:43:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:30:00:
Кто раньше осознал опасность Германии для Европы и мира в ней?
Правильно, Лёва. Сталин, Россия


Это не помешало начать заигрывать с Гитлером. И облажаться по полной. И никакая Победа вины Сталина не отменяет.


Это не помешало понять опасность Германии первым Сталину, а не Рузвельту.
А Вы что говорили?
Пост снимите и извинитесь за "ошибку"? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6545 - 11.02.2011 :: 21:08:38
 
анатол писал(а) 11.02.2011 :: 20:50:08:
Это не помешало понять опасность Германии первым Сталину, а не Рузвельту


Сталин до последнего бОльшей опасностью считал Англию.
Чего там Сталин понял раньше - будем судить по делам его.

анатол писал(а) 11.02.2011 :: 20:47:29:
Если цифирь нету, о чём говорить?


В СССР всё было засекречно. Может быть, чтобы скрыть тот факт, что сами власти не знают их точно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6546 - 11.02.2011 :: 21:29:51
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 21:08:38:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:50:08:
Это не помешало понять опасность Германии первым Сталину, а не Рузвельту


Сталин до последнего бОльшей опасностью считал Англию.
Чего там Сталин понял раньше - будем судить по делам его.


Ля-ля тополя?
Мы говорим об опасности Германии для Европы, но не об опасности кого-то для России. Подмигивание

А дела его: попытка противостоять Германии в Испании, Чехословакии и  создать систему безопасности в 39 году.
Рузвельт-отдыхал. Поцелуй

Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 21:08:38:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:47:29:
Если цифирь нету, о чём говорить?


В СССР всё было засекречно. Может быть, чтобы скрыть тот факт, что сами власти не знают их точно.


Дорогой мой! Милый мой! Я прошу американские цифирьки!!! Вы сказали, что они ввели Вас в сомнение. Ну так дайте их.

Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 22:48:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6547 - 12.02.2011 :: 10:13:11
 
анатол писал(а) 11.02.2011 :: 21:29:51:
Мы говорим об опасности Германии для Европы, но не об опасности кого-то для России


Странная фраза. Гитлер опасен для Европы, но не для России?

анатол писал(а) 11.02.2011 :: 21:29:51:
А дела его: попытка противостоять Германии в Испании, Чехословакии исоздать систему безопасности в 39 году


Да-да. Дела его - столкнуть АиФ с Германией и больше НИЧЕГО.
А то что он иногда пытался сунуть свои пять копеек в разжигание локальных конфликтов - так это его прямой долг как большевика. Про такую организацию как Коминтерн не забыли ещё? Или она как-то отдельно от Сталина существовала?

анатол писал(а) 11.02.2011 :: 21:29:51:
Я прошу американские цифирьки

Я ориентируюсь на те цифры которые привёл. Выразил большое сомнение в реальности цифр советских. Показал, что советские источники между собой не сргласуются, причём цифры разнятся не на 5%-10%.
Вознесенского там за что расстреляли - за приписки и фальсификации?
Ну и кто теперь разберётся - чего большевики намутили?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6548 - 12.02.2011 :: 10:34:28
 
Antistatik писал(а) 11.02.2011 :: 10:41:27:
29го июня


Да? Ну, оставьте в теме про Финляндию - чего там с 29 июня.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6549 - 12.02.2011 :: 15:05:44
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:13:11:
анатол писал(а) Вчера :: 20:29:51:
Мы говорим об опасности Германии для Европы, но не об опасности кого-то для России


Странная фраза. Гитлер опасен для Европы, но не для России?


Читайте "дискуссию" с начала и не выдёргивайте фразы. Так понятней будет. Подмигивание

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:13:11:
анатол писал(а) Вчера :: 20:29:51:
А дела его: попытка противостоять Германии в Испании, Чехословакии исоздать систему безопасности в 39 году


Да-да. Дела его - столкнуть АиФ с Германией и больше НИЧЕГО.


Да ну? А может попытаться создать систему безопасности в Европе? И тогда сталкивать никого не надо. У Вас какая-то больная логика. Поцелуй
Впрочем, Вы уже сами ответили. России создать эту систему не удалось.

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:13:11:
анатол писал(а) Вчера :: 20:29:51:
Я прошу американские цифирьки

Я ориентируюсь на те цифры которые привёл. Выразил большое сомнение в реальности цифр советских.


Я очень прошу привести
АМЕРИКАНСКИЕ ЦИФРЫ, КОТОРЫЕ ВАС СМУТИЛИ
. Вы их знаете, я нет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6550 - 12.02.2011 :: 16:04:23
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:13:11:
Да-да. Дела его - столкнуть АиФ с Германией и больше НИЧЕГО.

И что в этом плохого?

Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:34:28:
Да? Ну, оставьте в теме про Финляндию - чего там с 29 июня.

Да не вопрос. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261682415/1657#1657
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6551 - 14.02.2011 :: 09:54:29
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 16:04:23:
И что в этом плохого?


Лишь одно. Плохо кончились все эти игры.
В 1941 мы оказались в худшем положении.
Гитлер мало того что разгромил всех своих врагов в Европе и заполучил необходимые ресурсы, мало того что приобрёл союзников, которых в 1939 у него не было, он получил опыт успешной войны. Он вышел на границу непосредственно СССР.
Товарищ Сталин эту игру проиграл. Неужели это не понятно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6552 - 14.02.2011 :: 11:43:15
 
Цитата:
Лишь одно. Плохо кончились все эти игры.

Можно сказать лишь одно - они по любому кочились бы не хорошо. А может даже и хуже, чем в реальном варианте.
Цитата:
Гитлер мало того что разгромил всех своих врагов в Европе и заполучил необходимые ресурсы, мало того что приобрёл союзников, которых в 1939 у него не было, он получил опыт успешной войны. Он вышел на границу непосредственно СССР.

На границу с СССР он так и так бы вышел. А так было выигранно время. Что оно нам дало - посмотрите когда был отменен территориальный принцип и кадрированные дивизии. Про опыт войны - мы тоже не сидели на месте, изучали и свой и германский опыт, что привело к существенной корректировке уставов и ОШС.
Цитата:
Товарищ Сталин эту игру проиграл. Неужели это не понятно?

Товарищ Сталин эту войну, как ни странно выиграл. А мг бы с треском продуть, если бы на манер Николая II больше думал о союзниках, нежели об интересах России.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6553 - 14.02.2011 :: 12:07:29
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 09:54:29:
...В 1941 мы оказались в худшем положении...

...Товарищ Сталин эту игру проиграл. Неужели это не понятно?





Это Ваше мнение,а вот слова сэра Уинстона,аккурат 22.06.41 :.. опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6554 - 14.02.2011 :: 17:25:46
 
Ubivec писал(а) 14.02.2011 :: 11:43:15:
Товарищ Сталин эту войну, как ни странно выиграл


Вы передёргиваете? Речь не о войне. Мы провалили дипломатическую подготовку к войне.

Дилетант писал(а) 14.02.2011 :: 12:07:29:
Это Ваше мнение,а вот слова сэра Уинстона,аккурат 22.06.41 :.. опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам


И чем это противоречит моему мнению?
Вся радость - хоть Морской лев не состоялся. А то были бы у нас союзники.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6555 - 14.02.2011 :: 21:50:33
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 17:25:46:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 10:43:15:
Товарищ Сталин эту войну, как ни странно выиграл


Вы передёргиваете? Речь не о войне. Мы провалили дипломатическую подготовку к войне.


Мы выиграли "дипломатическую подготовку". В войну мы не вступили. Подмигивание

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 09:54:29:
Товарищ Сталин эту игру проиграл. Неужели это не понятно?


Выиграл. Неужели не понятно? Создал армию, военную промышленность на Востоке. Подмигивание

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 17:25:46:
И чем это противоречит моему мнению?
Вся радость - хоть Морской лев не состоялся. А то были бы у нас союзники.


Думаю, тогда и нашей ВОВ не было бы. Ни к чему она Германии. Ослабла бы лет на ... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6556 - 14.02.2011 :: 23:19:13
 
Перенёс.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:26:43:
По северному пути поставки прекращаются октябрь-ноябрь 1942 и апрель-сентябрь 1943.
Но как видите в этот период нет какого-то падения общего объёма поставок.


Так, для справки. Бо эти цифры я уже приводил.

По северному пути поставки постоянно уменьшаются (тонн)
January   62,516
February  65,182
March      170,690
April         382,354
May         74,734
June        54,720
July         13,351
August     69,013
September 27,769
October     0
November   0
December   29,382

Общее падение поставок с максимального в апреле (441,968) до декабря (242,934). Причем в промежутке ещё меньше.

Как видим, общие поставки упали больше, чем в два раза. С мая по ноябрь.
В 1942г поставки меньше в два раза, чем в 1943г. (Когда,  Микоян сказал, они уже не так и нужны были. Мы же верим этим словам?) Подмигивание

Ау, Лёва...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6557 - 14.02.2011 :: 23:21:24
 
Перенёс.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:26:43:
Если не лень, почитайте литературу по нефтяному ленд-лизу. Узнаете много нового.


Ну и когда нам поставили "заводы под ключ"? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6558 - 15.02.2011 :: 00:30:37
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 09:54:29:
Лишь одно. Плохо кончились все эти игры.

Ну что делать, "туман войны" понимаете ли. Кто же мог предположить в августе 39го, что через год Франции не будет, а германия слегка "броню на своих танках оцарапает".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6559 - 15.02.2011 :: 10:32:38
 
анатол писал(а) 14.02.2011 :: 21:50:33:
Мы выиграли "дипломатическую подготовку". В войну мы не вступили


Нас никто не просил в неё вступать. А вступили мы позже и в более трагической ситуации.

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 21:50:33:
Выиграл. Неужели не понятно? Создал армию, военную промышленность на Востоке


Хорош бредить. Почему он стал создавать армию в 1940 году? Зачем разгромил её в 1937-38?
Некоторые заводы на востоке действительно строились, но сказать что именно создавалась промышленная база на случай войны - чушь. Эти заводики без экстренной переброски промышленности с запада нас не спасли бы.

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 21:50:33:
Думаю, тогда и нашей ВОВ не было бы. Ни к чему она Германии. Ослабла бы лет на ...


Опять чушь. Счего бы она так ослабла?

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 23:19:13:
Общее падение поставок с максимального в апреле (441,968) до декабря (242,934). Причем в промежутке ещё меньше


Ну, Анатол. Вы опять передёргиваете. В силу благоприятных обстоятельств в одном месяце - апреле - действительно был пик. Нам поставили в два с лишним раза больше чем в марте и в разы больше чем в январе-феврале. И используя это пиковое значение, Вы доказываете что дальше произошло уменьшение.
По сравнению с экстремумом - да, произошло. По сравнению со средними значениями - нет.

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 23:19:13:
В 1942г поставки меньше в два раза, чем в 1943г


И что? А это-то тут при чём. А в 1944 ещё больше.  Смех

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 23:21:24:
Ну и когда нам поставили "заводы под ключ"?


В 1943.

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 00:30:37:
Ну что делать, "туман войны" понимаете ли. Кто же мог предположить в августе 39го, что через год Франции не будет, а германия слегка "броню на своих танках оцарапает".


А Анатол считает что мы, наоборот, всё прекрасно сделали.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 326 327 328 329 330 ... 360
Печать