Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 325 326 327 328 329 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 199619 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6520 - 10.02.2011 :: 14:37:48
 
Дилетант писал(а) 10.02.2011 :: 14:21:32:
И продали Содружество за полсотни корыт эсминцев


Вот Вы традиционно хихикаете. А Гитлеру отчего-то было не до смеха. Фактически с этого момента США стали участником войны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6521 - 10.02.2011 :: 14:48:31
 
Цитата:
Так в отношении СССР Гитлер высказался сразу. Жизненное пространство на востоке. Поэтому и удивительно - как Сталин пошёл на сговор. В мутной воде рыбку ловил.

В Майн Кампф Гитлер напротив утверждает, что главный враг Германии - Франция. И ставил приоритетную задачу ее уничтожения. Что не мешало заключать с ними политические договоры. Так что книжку фтопку, тем более что мутная. Политическим программным документом Германии она никогда не была.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6522 - 10.02.2011 :: 14:59:06
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:18:23:
Непонятен смысл высказывания. Нужно было организовать конференцию по оценке вклада ленд-лиза?

Нет, смысл в том, что высказывания произнесены без обладания общей суммой знаний по данному вопросу. Кроме того оба могли подпасть под "магию больших чисел" и сделать не совсем адекватные выводы, привожу пример:
Цитата:
Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941 - 1945 годах в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942 - 1945 годах составило 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941-м. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства.
<...>
Без преувеличения можно утверждать, что поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта СССР в годы войны.

Причём, Барятинский весьма авторитетный товарищ.

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:18:23:
Но насчёт совсем без мобилизации я погорячился. Извиняюсь.

Ну вот, я об этом и написал, многовато для 18ти миллионной страны.

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:18:23:
Народ встал на защиту Родины все как один. Даже женщины воевали.

Ну неплохой лозунг у вас получился, так что можете уже и слезть с броневичка.

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:18:23:
Ну, немцы с Вами не согласятся.

Это их проблемы, довоенные договорённости финны выполнили.

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:18:23:
Ну, цифры по броне выглядят довольно убедительно.

Значит Соколов, как говорится "без комментариев".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6523 - 10.02.2011 :: 15:21:54
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:18:23:
Ну зачем передёргивать? Вот прямо с фашистами Сталин сражался?
Сталин просто воспользовался моментом и поддержал одних буржуинов против других. Рассчитывая получить свои дивиденды, решая свои задачи. Вот фашизм тут был совсем ни при чём. С фашизмом за деньги не воюют.
А ведь СССР не воевал в Испании. Воевали наёмники.



Ух ты!

1.В любой армии по Вашей логике - наёмники,раз получают деньги.

2.Конечно СССР решал свои вопросы,а должен был чьи?


Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:18:23:
Финляндия воевала нормально

Ну, немцы с Вами не согласятся.Смех



Особенно те ,кто в финский плен попал. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6524 - 10.02.2011 :: 15:26:08
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 14:37:48:
Вот Вы традиционно хихикаете. А Гитлеру отчего-то было не до смеха. Фактически с этого момента США стали участником войны.



А чего Алоизовичу хихикать?

Пендосы купили то,за что Вермахт лил кровь германской нации .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6525 - 10.02.2011 :: 17:06:00
 
Antistatik писал(а) 10.02.2011 :: 14:59:06:
Это их проблемы, довоенные договорённости финны выполнили


Ого, договорённости. И Вы в курсе этих договорённостей?

Antistatik писал(а) 10.02.2011 :: 14:59:06:
Значит Соколов, как говорится "без комментариев

Я согласен. Но цифры-то эти я вижу не впервые.

Дилетант писал(а) 10.02.2011 :: 15:21:54:
В любой армии по Вашей логике - наёмники,раз получают деньги

В Испании армия воевала?
Давайте мы всё же опрделимся. Добровольцы - дело особое (даже такие "добровольцы" как в СССР).

Дилетант писал(а) 10.02.2011 :: 15:21:54:
Особенно те ,кто в финский плен попал


Не надо было нападать на соседа.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6526 - 10.02.2011 :: 17:10:41
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:27:25:
Были национализированы все акции германского филиала.

Пффффффффф...
Это даже не отшлепали.  Смех Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6527 - 10.02.2011 :: 17:23:07
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 17:06:00:
В Испании армия воевала?
Давайте мы всё же опрделимся. Добровольцы - дело особое (даже такие "добровольцы" как в СССР).



В Испании воевали профессиональные военные из РККА.


Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 17:06:00:
Не надо было нападать на соседа.



Я про тех пленных,которые из Вермахта,которых чухонцы по приказу ИВ в 44-м взяли в полон. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6528 - 10.02.2011 :: 19:45:40
 
Дилетант писал(а) 10.02.2011 :: 17:23:07:
В Испании воевали профессиональные военные из РККА


Чо, правда?  Смех
Они воевали именно как представители РККА или как добровольцы?

Дилетант писал(а) 10.02.2011 :: 17:23:07:
Я про тех пленных,которые из Вермахта,которых чухонцы по приказу ИВ в 44-м взяли в полон


Ну, думаю, они вполне комфортно посидели и поехали домой?

Rambo писал(а) 10.02.2011 :: 17:10:41:
Это даже не отшлепали


У Вас лично много акций? Посмотрю на Вас когда Вы их лишитесь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6529 - 10.02.2011 :: 21:28:35
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:03:07:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:45:
На месте царя, президента России в 39г Вы стремились бы вступить в воЙну

Я старался бы найти компромисс с теми странами, которые объективно противостоят Германии. Которая прямо и недвусмысленно нас объявила своей целью.


Ну постарались. Дальше что, если с Вами компромисс не хотят найти?

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:03:07:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:45:
Так кто вертел-то Россией и чем кончилось?
До войны Гитлер, во время войны - Рузвельт с Черчиллем, а победила Россия


Победил СССР. И что? Тот, кем манипулируют, никак не может победить?


Нет. Марионетки не побеждают. Побеждает кукловод.

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:03:07:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:45:
США торговали и с Германией и с Францией. Нейтральны они были.
США только хотели продать оружие Франции. Как она сдулась


Это США виноваты?


Это факт.

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:03:07:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:45:
США торговали и с Германией и с Францией. Нейтральны они были


До определённого момента.


И мы. И что?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6530 - 10.02.2011 :: 21:49:05
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:27:25:
анатол писал(а) Вчера :: 21:27:36:
Где? Дайте цифирьки. Посмотрим


Общее количество алюминия, поступившее ...
Бла, бла, бла
...


А ведь я всго лишь попросил американские цифирьки по бронелисту, которые Вас так озадачили. Подмигивание В сравнении с советскими.
Соколов-то здесь причём? Он американец?

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:27:25:
Я говорю что Гитлер агрессор, Анатол...Озадачен


Вы, как всегда, забыли... И, как всегда, всё ровно наоборот. Подмигивание

Цитата:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 17:00:43:
Гитлер был для Запада своим.

Сталин своим для Запада не был никогда


Что такое - своим? Он был агрессором.


Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:27:25:
анатол писал(а) Вчера :: 21:20:16:
Раньше Сталина?


Так в отношении СССР Гитлер высказался сразу. Жизненное пространство на востоке. Поэтому и удивительно - как Сталин пошёл на сговор. В мутной воде рыбку ловил.


Т.е. Сталин раньше Рузвельта осознал опасность Германии?
Гитлер много чего и об Англии с Францией высказывал. Сразу. Почитайте.  Подмигивание

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 09:27:25:
анатол писал(а) Вчера :: 21:27:36:
Сначала вытеснение Штатов Германией из Южной Америки взбесило руководство и бизнес США. Публика им до лампочки


Ну, утверждают, что карта была фальсификацией и рассчитана была как раз на общественное мнение.


Да карта-то может быть и сфальсифицирована. На что только не пойдут в демократиях... Подмигивание
Вот только Германия действительно вытесняла США из Южной Америки. Читайте внимательно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6531 - 10.02.2011 :: 22:25:45
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 19:45:40:
Чо, правда?Смех
Они воевали...



Правда воевали.

Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 19:45:40:
как представители РККА или как добровольцы?



Вы  спрашиваете про статус,или про действия?

Ещё раз спрашиваю: надо было официально ввязаться?

Не лезть в европейские дела  = страусиная политика.
Политика - грязное дело.Международная политика  - грязь в квадрате,в кубе... Вам это известно.


Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 19:45:40:
Ну, думаю, они вполне комфортно посидели и поехали домой?



Комфортно?
Это  не интернированные, а пленные,причём разгромленной державы...

Поехали домой...в какую зону ? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6532 - 11.02.2011 :: 03:46:25
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 17:06:00:
Ого, договорённости. И Вы в курсе этих договорённостей?

Ну не начинайте в очередной раз. Договорённости, скорее всего, в документальную форму облечены не были, но косвенных свидетельств их наличия навалом. Тема поднималась не раз, могу к Йокипии и Гальдеру добавить директиву 21, откройте и посчитайте сколько раз там упоминается Финляндия.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6533 - 11.02.2011 :: 07:45:21
 
Лёва писал(а) 10.02.2011 :: 19:45:40:
У Вас лично много акций? Посмотрю на Вас когда Вы их лишитесь.

Корпорация СО перед войной была разделена на 38 предприятий, каждое из которых имело свои филиалы. В каждом из них семья Рокфеллеров имела акции (уже конечно не контрольный пакет, но все равно очень много). Теперь допустим, что Рокфеллер, получив прибылей за торговлю с немцами на 10 млрд. бакинских, потерял акций на сумму миллионов 100. В результате он поимел прибылей на 9 900 000 000 бакинских. Разницу очучаете? По-моему неплохой размен.

Повторю. Национализация германского филиала СО - это не наказание, а публичный шаг, призванный успокоить общественность. Рокфеллер этого наказания даже не почувствовал.
КАПИТАЛ НЕ НАКАЗЫВАЕТ САМ СЕБЯ. Запомните это.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6534 - 11.02.2011 :: 08:35:48
 
анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:28:35:
Ну постарались. Дальше что, если с Вами компромисс не хотят найти?


Ну почему не хотят. ПЛАТИТЬ не хотят.

анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:28:35:
Нет. Марионетки не побеждают. Побеждает кукловод


Кукловод само собой. Он все свои проблемы решил и с приемлемой ценой.

анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:28:35:
Это факт

Сталин облажался и Гитлер его перехитрил - то тоже факт.
Испанцам мы "помогали" небескорыстно - тоже факт.


анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:28:35:
И мы. И что?

Мы - пока нам шило в зад не воткнули. А они этого ждать не стали. Кто умнее?

Antistatik писал(а) 11.02.2011 :: 03:46:25:
Ну не начинайте в очередной раз. Договорённости, скорее всего, в документальную форму облечены не были, но косвенных свидетельств их наличия навалом


А-а, ну да. Когда надо, Вы таким буквоедом становитесь. Мало ли чего там кто упоминает.
И что Финляндия обязуется делать по "договорённостям"? Напасть на СССР? Какого числа?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6535 - 11.02.2011 :: 08:54:03
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 08:35:48:
И что Финляндия обязуется делать по "договорённостям"? Напасть на СССР? Какого числа?

Через 14 дней после начала боевых действий Германией.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6536 - 11.02.2011 :: 09:24:06
 
анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:49:05:
А ведь я всго лишь попросил американские цифирьки по бронелисту, которые Вас так озадачили.В сравнении с советскими


"Отечественные источники дают цифру (плиты броневые) 5786 коротких (судовых) тонн, т.е. 5249 метрические тонны.

Однако по оценкам США нам было поставлено всего от союзников 912000 коротких тонн, т.е. 827366 метрических тонн".

Вот тут товарищ подробно тему излагает
http://talks.guns.ru/forummessage/36/594864-181.html

анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:49:05:
Вы, как всегда, забыли... И, как всегда, всё ровно наоборот

Что - наоборот?
Там сначала зацепили Гитлера, потом Сталина. Я начал отвечать с начала - с Гитлера.
На худой конец, спросили бы что я имею в виду.

анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:49:05:
Т.е. Сталин раньше Рузвельта осознал опасность Германии?
Гитлер много чего и об Англии с Францией высказывал. Сразу. Почитайте


Мне надоели Ваши абстрактные советы "чего-то почитать". Цитаты. Документы. Факты.

анатол писал(а) 10.02.2011 :: 21:49:05:
Да карта-то может быть и сфальсифицирована. На что только не пойдут в демократиях


Кто бы говорил.

Дилетант писал(а) 10.02.2011 :: 22:25:45:
Ещё раз спрашиваю: надо было официально ввязаться?


Нет. Не надо. Для СССР республиканцы такие же "друзья" как Франко.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6537 - 11.02.2011 :: 09:35:51
 
Rambo писал(а) 11.02.2011 :: 07:45:21:
Повторю. Национализация германского филиала СО - это не наказание, а публичный шаг, призванный успокоить общественность

Я понимаю, Алексей. Вы бы просто арестовали руководство компании, выбили показавния и расстреляли. Как в любимом фатерлянде.
Вы забываете что США свободная страна. Там нужно сначала ДОКАЗАТЬ факт преступления. Пример.
"Большое жюри привлекло к судебной ответственности фирму «Норден инкорпорейтед», обвиненную в том, что она сознательно блокировала производство сверхсекретных прицелов для бомбометания, чтобы сохранить собственную монополию. Тысячи рабочих, предвидя скорое окончание войны, покидали предприятия, связанные с выпуском военной продукции, в поисках постоянной работы на послевоенный период».
Некоторые пароходные компании, связанные с доставкой грузов, также махинировали и обманывали правительство.
И тем не менее свободные люди работают эффективнее чем рабы.

Rambo писал(а) 11.02.2011 :: 08:54:03:
Через 14 дней после начала боевых действий Германией


Да? Есть ДОКУМЕНТ?
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 09:43:09 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6538 - 11.02.2011 :: 09:49:42
 
Цитата:
Нет. Не надо. Для СССР республиканцы такие же "друзья" как Франко.

Враг моего врага - мой друг. Между социал-демократами, анархистами, коммунистами может быть много разниц и противоречий, но приходят праворадикальные консерваторы - и они объединяются против них. Потому как с ними они вовсе не совместимы.
Фрнко в первую очередь уничтожил всех социалистов, в том числе и коммунистов. Т.е. определенный рычаг влияния на Испанию был утерян.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6539 - 11.02.2011 :: 10:32:01
 
Лёва писал(а) 11.02.2011 :: 09:35:51:
Я понимаю, Алексей. Вы бы просто арестовали руководство компании, выбили показавния и расстреляли.

Нет... зачем же расстреливать?
Просто национализировать все компании г-на Рокфеллера, конфисковать все движимое и недвижимое имущество этого семейства, а самих отправить на заводы и фабрики чернорабочими (а еще лучше на фронт). Вот это было бы адекватное наказание. Но Рокфеллер не может наказать сам себя, а тем более таким образом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 325 326 327 328 329 ... 360
Печать