Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 08:46:22:


У американцев в 20 веке были лучшие карты. любой с такими картами только выграл бы. Все тузы и козыри были у них в руках. Окружена двумя океанами США зарабатывали золото на кровь европейских нациях брошеными в огнях войны Кайзера, Премьер министра Британии, Гитлера и его сподвижниками, императора Японии и другими политиками.

Германия , Аи Ф, Япония тупо проиграли  .

Сталин гениально настроил всех врагов России друг против друга  .

Старый враг Польша бросилась драться с Германии,  Политическая пр. Румыния вынуждена была отдать своими соседями - Северная Трансильвания, Южная Добруджа и Молдова - соответственно Венгрии, Болгарии и Сов. России. Венгры из за своей тупости вынуждены были вернуть Трансильвании.

А и Ф бывшие гордые и надменные враги по Антанты бросились драться с Гитлера.

Гитлер всех в Европе побил а Сталин побил Гитлера. Гениально.

И Враг России наДальнем Востоке тоже не забыл товарищ Сталин. Еще и сегодня пока мы тут пишем битые самураю орут и ревут как бешанные в безсильной злобы на площадях Токио. Вчера опять ревели и рвали Русский Флаг. Пускай орут. Давно их не бомбили. Американцы их бомбили и сейчас тише воды ниже травы как увидят американца.

Наконец стратег Сталин поставил в шах американцев создав балистических ракет, Ат. и Водород. Бомбу.

А потом Сталин практически освободил народы гнувшие спинцы. Нищие колониальные народы Африки и Азии освободил от альчных империалистов А и Ф.

Сталин освободил и Китай от англо - америкнских империалистов.

Наконец этот выходец из какого то маленкого осетинского народа вывел страну которрую управлял и в Космосе.

Конечно фашисты, империалисы, либералы, колониалисты, япашки и американцы орут как резаные услышав его имя.

Дилетант писал(а) 09.02.2011 :: 11:41:25:


1. Да. Однако корабли первых программ, всех довоенных, не могли оказать влияние на действия против Англии.
2. Нужен. Другой. Его то как раз и не было.
3. Программы "Большого флота" умирала постепенно и в свой смерти пожирала огромные ресурсы.
Очень не приятно это признавать, действия ВМФ одна сплошная ошибка, с редкими вкраплениями удач.

Французы, для начала, профукали страну. На этом фоне, какой то там флот, вообще не смотриться. Да хоть поставь они его на гусиницы и вози за верёвочку.

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 17:35:28:

С чего такой дивный передёрг? Я не отрицаю возможности того, что Сталин действительно сказал что-то близкое по смыслу. Ну и что? Я в третий раз спрашиваю:
1. с чего вы решили, что Сталин сказал, то что думал?
2. С чего вы решили, что ситуация на самом деле была таковой как сказал/думал Сталин?

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 17:35:28:

Это высказывание и не является невероятным, просто мотивация его произнесения может быть разнообразной.

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 17:40:16:

Сталина многие описывают как прагматика, так что его мишура в виде "капиталисты и буржуи" интересовала не очень. А вот шанс потянуть западных технологий появился прекрасный.

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 13:58:53:

Гитлер пришел к власти в 33-м году. Так торговали США с Гитлером?

Вот чего меня спрашивать? Возьмите и прочитайте.

Более того, уже говорил, на тему политики спорить не буду. Потому как бесполезно. Могу лишь высказать своё мнение.
Вот если вы хотите обсудить боевые операции или характеристики техники, то пожалуста. В таком разговоре можно оперировать цифрами, вполне проверяемыми.
В обсуждении же политики, можно опираться лишь на мемуары (личные рассказы о своих побуждения, анализе поведения оппонентов и т.д.) и фактическую реальность. Однако, по выражению Черчиля (моя вольная трактовка) - политик думает одно, говорит второе, поступает по третьему.

art писал(а) 09.02.2011 :: 14:09:39:


Гитлер не сразу стал тем Гитлером, которого мы знаем.
США и со Сталиным торговали.

art писал(а) 09.02.2011 :: 14:09:39:


Погодите. Вы выдали какую-то детективную историю.
Итак, Гопкинс поехал чтобы "стать живым доказательством возможности общения со Сталиным и смены курса СССР на сотрудничество с западом". Само по себе странно. Сталин на тот момент с чёртом лысым начал бы сотрудничать, куда ему деваться. Сказал он что СССР не обойдётся или не сказал - на тот момент для кого это принципиально?
Где Вы прочитали, что информацию слили журналистам? У Элеоноры?
Или Вы просто лепите фразу на фразу?

art писал(а) 09.02.2011 :: 14:09:39:


Главное - как поступает. Но и что говорит - небезынтересно.

art писал(а) 09.02.2011 :: 14:09:39:


Это детали. Как там чего сложилось и кто сколько танчиков спалил. Интереснее - кто тянул за ниточки и почему.
Да и насчёт цифр... А какие цифры Вы знаете? Скажем, потери Германии и СССР? Тоже, знаете ли, политика.

art писал(а) 09.02.2011 :: 14:28:24:


Да я не спорю. Ещё недавно я был в этом совершенно уверен. Сейчас - после того как много нового узнал - уже не совершенно.
Да и помощь...
Знаете, вот интересно один немецкий генерал сказал - экономическая помощь поважнее непосредственной военной помощи.
Скажем, поставки сырья.
Прочитал у Шпеера такой нюанс - он говорит Гитлеру что заканчивается хромовая руда.
Гитлер сгорбился по стариковски, отвернулся и долго молчал. Вот потеря нескольких армий - не фатально. А потеря хромовой руды - и затикал таймер, отсчитывающий - сколько Рейху осталось.
А есть ещё помощь дипломатическая. Вот не будь на нашей стороне США - что бы было?
А было бы то, что Финляндия, Турция, Япония и прочие повели бы себя по другому. И вот тут я уж совсем не думаю, что СССР устоял бы.

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 13:58:53:

Это наиболее вероятная причина.

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 13:58:53:

Ключевые слова "после войны".

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 13:58:53:

Нет не мог. Сталин прекрасно понимал, что вопрос оказания помощи надо обсудить, согласовать, спланировать, организовать и т.п. А это время, нужно было союзников подтолкнуть к более активным действиям в этом направлении. Ведь были и те кто считал что помогать СССР бессмысленно.

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 16:55:00:

Ну может быть только Турция с натяжкой. Финляндия и так воевала и не прекратила даже после нажима со стороны Англии и США. Ну а японцы прекрасно понимали что в Сибири ловить нечего, так что тут она совсем не к месту.

Дилетант писал(а) 09.02.2011 :: 18:00:43:

1. Нет, не строили.
2. Нет, не все.
3. Нет, не консервативная. С началом стапельного периода, уже не дешевле ломать...

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 08:46:22:


Да ну? Кто Вам сказал?  Чуши-то поменьше говорите.
Она торговала в тот момент с обеими сторонами конфликта.
Это когда "помощь Англии и Франции оказывала".

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 08:46:22:


1.В стране-может быть. Но мы говорим не о стране, а политике России в мире. В стране-хоть царь, хоть президент пусть крутит.
Вы этого просто не понимаете, вот и уводите разговор (причём постоянно, от незнания темы) в сторону.

2. Только что вы утверждали, что Россией (а надо говорить о ней, раз уж говорите о руководителе страны) крутили Германия или Штаты. Теперь говорите, что Россия забавлялась. Почему так?

3.

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 21:02:22:


Несколько наоборот, пожалуйста.

"Если самая мощная держава мира с одной воюющей стороной торгует, а с другой нет - это помощь."
Вот и вперёд. Вы много чуши пишете-хоть раз ответьте за слова.

Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 21:02:22:


Точно?

Это тот период, когда Россией все крутили?

И чем он кончился?

анатол писал(а) 09.02.2011 :: 21:09:54:


Я утверждаю что США торговали с Францией, продавали ей оружие. Германии - нет. На чьей стороне США? Что ещё ответить?

анатол писал(а) 09.02.2011 :: 21:09:54:


«Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны полностью растяпами»

art писал(а) 09.02.2011 :: 21:11:21:


Конечно, моё. А то чьё же. Но я его стараюсь подтвердить фактами.