Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 322 323 324 325 326 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212299 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6460 - 08.02.2011 :: 17:25:53
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 17:05:55:
Ну, интересы... Не оккупация же.

При живом СССР и Англии интересы, а что бы было теперь то уже не узнаешь.

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 17:05:55:
Ну, если и мнение самого Сталина ерунда... Впрочем, не впервые.

Э нет, так не пойдёт, я же ясно сказал что вам надо как-то обосновать что это было действительно мнение Сталина, а так же то что оно было не ошибочное.

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 17:05:55:
Так себестоимость разная.

Смайл Не надо прятаться за себестоимость (её то и сравнить не получится корректно) просто сравните цену с поправкой на ветер прошедшее время. Меня вообще смущает само понятие "планер", потому как обычно это означает "без вооружения, средств связи  и двигателя". Думаю что в данном случае двигатель таки входил в эту цену.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6461 - 08.02.2011 :: 17:35:28
 
Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 17:25:53:
При живом СССР и Англии интересы, а что бы было теперь то уже не узнаешь


И я о том же.

Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 17:25:53:
Э нет, так не пойдёт, я же ясно сказал что вам надо как-то обосновать что это было действительно мнение Сталина, а так же то что оно было не ошибочное


А зачем Гопкинс соврал Президенту?
Ну, хотя бы ВАША версия.

Вообще, такое высказывание Сталина не кажется невероятным, ведь Черчиллю Сталин и вовсе писал, что без помощи СССР либо потерпит поражение, либо потеряет возможность оказывать сопротивление Германии.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2011 :: 17:41:45 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6462 - 08.02.2011 :: 17:40:16
 
Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 17:25:53:
что это было действительно мнение Сталина, а так же то что оно было не ошибочное.

Понятно, что Сталин давил на жалость, но не менее и понятно то, что помощь буржуев была ох как нужна, если уж гордые большевики ее выпрашивали у клятых капиталистов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6463 - 08.02.2011 :: 17:49:50
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:25:50:
art писал(а) Сегодня :: 13:24:40:
Все ведь умные, ссылки дают


Да. И знают когда началась программа ленд-лиза.


Не мог пройтить мимо. Подмигивание Когда?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6464 - 08.02.2011 :: 17:53:16
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:42:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:34:18:
А как он звучит? Смайл

Ваш любимый Микоян ответил. Я и спрашиваю-прав он или нет.
Я считаю, что прав.
Вы?

Лично я считаю (на 90%), что без ЛЛ выкрутились бы. Вопрос цены даже затрудняюсь привести. Намного большая чем известная уже.

анатол писал(а) Сегодня :: 13:34:18:
Что сказать-то хотели этими "цитатами"?

Про неоценимую помощь буржуев. Не просто недооцененную (вами и советской историей), а именно неоценимую.


Неоценимая помощь-это те 10%?

Кстати, мы и не недооцениваем помощь буржуинов. Ценим.
Но не переоцениваем. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6465 - 08.02.2011 :: 18:07:46
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:11:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:04:43:
Помощь-не плата?


Это синонимы, что ли?


Мы в Одессе? Антонимы. Очень довольный

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:11:25:
Едва последние самолеты сошли с конвейера, как ситуация в Европе пол­ностью прояснилась. 1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу. В течение нескольких следующих дней Франция и Великобритания объявили Германии войну. Соединенные Штаты Америки заявили о своем нейтралите­те. Парадоксальным образом, это по­зволило американцам расширить по­ставки вооружений и сырья в Европу. Поставки проводились по принципу Cash and Carry, то есть заказчик пла­тил за уже имевшийся в наличии товар и сам заботился о его доставке. В об­становке секретности велись перегово­ры о дальнейшей помощи «нейтраль­ных» Соединенных Штатов Европе. Был заключен контракт № 37 (137/0) на поставку 530 «Hawk 75А», а также 100 Р-40. В июне-июле 1940 года Франция получала по девять самолетов, в сен­тябре 11, в октябре 18, в ноябре 23, а до конца декабря остальные 30.

Закупка вооружений для Франции означала повышенные расходы. За пла­нер «Hawk 75» приходилось платить 49692 доллара, а планер Р-40 стоил уже 58261 доллар. Покупателю предоставля­лись значительные оптовые скидки, по­этому новый заказ оформили уже на 650 самолетов: 230 Р-40, и 420 «Hawk 75A-3» и «Hawk 75A-4» в равных долях.

В феврале 1940 года подписали до­говор, по которому первые пять Р-40 должны были прибыть во Францию уже в июне 1940 года. В июле план по­ставок предусматривал то же число, а в августе Франция уже должна была получить 15 машин. 36 машин прибы­вало в сентябре, 64 в октябре, 56 в но­ябре, а остальные в декабре 1940 года.

Кроме самолетов Франция покупа­ла в США запасные части, главным образом двигатели. Так было в отно­шении «Hawk 75». В январе 1940 года также заказали 815 двигателей Allison V-1710-33 (C15). Для Р-40 (Н-81) пред­назначалось только 256 моторов, ос­тальные планировалось установить на французские истребители Arsenal VG.32...


Ржунимагу! Смех Смех Смех Смех

Вот это "помощь"!

Цитата:
Парадоксальным образом, это по­зволило американцам расширить по­ставки вооружений и сырья в Европу.


Куда герцог делся! Плачущий

Цитата:
Закупка вооружений для Франции означала повышенные расходы.


Цитата:
заказчик пла­тил за уже имевшийся в наличии товар и сам заботился о его доставке.


Цитата:
В июне-июле
1940 года
Франция получала по девять самолетов, в сен­тябре 11, в октябре 18, в ноябре 23, а до конца декабря остальные 30.


Неплохо наварились Штаты на "помощи Франции". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6466 - 08.02.2011 :: 18:09:53
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 16:06:37:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 14:32:47:
Я так понимаю вы пытаетесь показать преимущества ЛЛ перед теми формами сотрудничества которые были у США с другими союзниками


Боже упаси. Я просто показал Арту что США всё же помогали Франции.


Неплохо наварились, да?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6467 - 08.02.2011 :: 18:12:15
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 16:06:37:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 14:32:47:
При поражении СССР война точно "достигла" бы Америки


Ну, скорее потревожила бы интересы США.


Ну почему?
"И что, наци американские товары не нужны?" (с) Лёва
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6468 - 08.02.2011 :: 18:30:52
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 17:53:16:
Неоценимая помощь-это те 10%?

нет. 90% это вероятность. а не удельный вес в ввп.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6469 - 08.02.2011 :: 18:36:17
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 16:05:11:
Подробнее про 2 абзаца можно?
В смысле ссылку на ентот учебник. Подмигивание


Когда враг был не у порога,СССР в аналогичных америкосам мирных условиях скока Т- ... наштамповал?

p.s. Флот наш сражался действительно героически,только применить его достойно было сложно.
Вы же в курсе почему.


Нет,  подробнее не получится. Детские воспоминания...  Именно подобное преподование ВМВ и сподвигло всяких резунов на на свои перлы...

Дело не у порога или не у порога. Дело в ресурсах потраченных на войну.  Это в школе рассказали бредни что  сто тысяч танков - война, а пятьдесят авианосцев (плюс те же сто тысяч танков) игрушки.

Т.е. по вашим словам, флот сражался героически в недостойных условиях.  Между прочим, на строительство "большого флота" были потраченны огромные ресурсы. При том, что с середины 30-х вероятным противником была Германия, ресурсы потрачены бесдарно...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6470 - 08.02.2011 :: 18:52:00
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 16:06:37:
Я просто показал Арту что США всё же помогали Франции. Были на её стороне против Гитлера.

В то время самой лизинговой программы не было. А была программа плати - вывози, риски по доставке на стороне покупателя.
США не помогали Франции, а продовали ей вооружение по предоплате. При этом сами США нарушали положение о нейтралитете. При чем нарушали замечательно денежно, продавая оборудование и ресурсы ОБЕИМ воюющим сторонам.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6471 - 08.02.2011 :: 18:54:15
 
Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 17:25:53:
..... Меня вообще смущает само понятие "планер", потому как обычно это означает "без вооружения, средств связи  и двигателя". Думаю что в данном случае двигатель таки входил в эту цену.


Не смущайтесь. Это понятие тождественно понятию - корпус, без двигателя и оснащения.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6472 - 08.02.2011 :: 18:57:26
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 17:35:28:
А зачем Гопкинс соврал Президенту?

Он не врал президенту. Он прилюдно озвучил мнение, угодное президенту (если вообще не продиктованное).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6473 - 08.02.2011 :: 20:50:35
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 16:06:37:
США использовали Сталина. А тот ничего с этим не мог поделать.


США использовали Сталина, Гитлер использовал Сталина...
Бедный Сталин. Смех
(издёвка)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6474 - 08.02.2011 :: 22:05:30
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 18:07:46:
Мы в Одессе? Антонимы


Помощь имеет мало общего с платой.
Это действительно скорее противоположные понятия.

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 18:07:46:
Ржунимагу!

Вот это "помощь"!


Что Вас удивляет? поменьше чем ленд-лиз?  Подмигивание

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 18:07:46:
Неплохо наварились Штаты на "помощи Франции".


Не считайте чужие деньги. Сталин не наварился на "помощи" Испании?

art писал(а) 08.02.2011 :: 18:52:00:
При этом сами США нарушали положение о нейтралитете. При чем нарушали замечательно денежно, продавая оборудование и ресурсы ОБЕИМ воюющим сторонам.


Обеим? И что продали Германии?

art писал(а) 08.02.2011 :: 18:57:26:
Он не врал президенту. Он прилюдно озвучил мнение, угодное президенту


При - людно?  Смех
Это не предвыборная речь. Это доклад Президенту. Зачем же врать?

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 20:50:35:
США использовали Сталина, Гитлер использовал Сталина...
Бедный Сталин


Бедный народ. Расплатился-то он.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6475 - 08.02.2011 :: 22:27:13
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 22:05:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:07:46:
Ржунимагу!

Вот это "помощь"!


Что Вас удивляет? поменьше чем ленд-лиз?


Удивляет то, что торговую сделку Вы называете помощью.
Мы выяснили, что  США Франции не помогали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6476 - 08.02.2011 :: 22:30:27
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 22:05:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:50:35:
США использовали Сталина, Гитлер использовал Сталина...
Бедный Сталин


Бедный народ. Расплатился-то он.


Бедный Лёва. То у него Сталин всеми крутит, ни на кого не оглядываясь. То Сталиным крутят все как хотят. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6477 - 08.02.2011 :: 22:41:13
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 22:05:30:
Обеим? И что продали Германии?

При - людно?  Смех
Это не предвыборная речь. Это доклад Президенту. Зачем же врать?

Американские концерны продавали Германии нефтепродукты. Когда появился официальный запрет, то продавали через Испанию.

Как по вашему стало известно об этом докладе? Да и сам то доклад для чего был нужен?
Этот доклад был частью подготовки для речи президента в конгрессе. Поскольку он был размножен, то "совершенно случайно" один из экземпляров попался журналистам...

И нестоит обвинять меня во вранье. Могу чего то незнать или делать неправильные выводы... Для чего мне вам врать?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6478 - 09.02.2011 :: 08:46:22
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 22:27:13:
Удивляет то, что торговую сделку Вы называете помощью.
Мы выяснили, чтоСША Франции не помогали


Если самая мощная держава мира с одной воюющей стороной торгует, а с другой нет - это помощь.

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 22:30:27:
То у него Сталин всеми крутит, ни на кого не оглядываясь. То Сталиным крутят все как хотят


В стране всем крутил Сталин. И до 22.06.41 он тоже забавлялся. И загнал страну и народ в ловушку.

art писал(а) 08.02.2011 :: 22:41:13:
Американские концерны продавали Германии нефтепродукты. Когда появился официальный запрет, то продавали через Испанию


Так США продавали? Или некие нелегалы тайно?

art писал(а) 08.02.2011 :: 22:41:13:
Как по вашему стало известно об этом докладе? Да и сам то доклад для чего был нужен?


Вы смеётесь? То есть на весь мир так и сказали - что Сталин ползает в ногах и умоляет, бо ему кирдык?

art писал(а) 08.02.2011 :: 22:41:13:
Этот доклад был частью подготовки для речи президента в конгрессе. Поскольку он был размножен, то "совершенно случайно" один из экземпляров попался журналистам...


Дайте ссылочку. Что за таинственная история? Или отсебятина, что вернее?

art писал(а) 08.02.2011 :: 22:41:13:
И нестоит обвинять меня во вранье. Могу чего то незнать или делать неправильные выводы... Для чего мне вам врать?

Я Вас ни в чём кроме наивности не обвиняю. Я имел в виду - зачем Гопкинсу врать? Вы-то тут при чём.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6479 - 09.02.2011 :: 09:41:35
 
Лёва писал(а) 09.02.2011 :: 08:46:22:
Если самая мощная держава мира с одной воюющей стороной торгует, а с другой нет - это помощь.


Когда я покупаю машину или йогур то тоже оказываю помощь Тойоту и Биллу ? А не Фолксвагену или Алди.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 322 323 324 325 326 ... 360
Печать