Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 321 322 323 324 325 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212304 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6440 - 08.02.2011 :: 14:25:13
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:10:56:
Согласны с Микояном?
Я тоже.

Так вопрос то не звучит. мы без ЛЛ проиграли бы или выиграли все равно. Не так ли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6441 - 08.02.2011 :: 14:32:04
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 13:10:29:
Интересно, а какая это сволочь вообще посчитала, что США нам обязано чем-то? ...



Президент США Рузвельт.

art писал(а) 08.02.2011 :: 13:41:29:
К стати, история с 50-ю эсминцами сама по себе интересна.....



Йес!

Уже писал про ...удака сэра Уинстона,который заявил,что будет сражаться с Гитлером до конца.
Интересно :за что  ?

Сэр Уинстон обменял доступ США на рынки Содружества на полсотни эсминцев,чтобы биться с тевтонами и джапами ...чтобы не пустить их на эти самые рынки.

Но по итогам ВМВ ,следом за США,
Германия и Япония преспокойно туда проникли...

Потому я целиком поддерживаю оценку ,данную Черчиллю английским народом,когда сразу по окончанию ВМВ этому мудраку дали по известному месту лопатой.


Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:08:02:
Вы бы из гордости отказались бы? Ну и что что еще пару миллионов положили. Лишь бы сами, без проклятой буржуйской помощи.
Мы за ценой не постоим?



Как известно ,Сталин поступил иначе. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6442 - 08.02.2011 :: 14:34:18
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:25:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:10:56:
Согласны с Микояном?
Я тоже.

Так вопрос то не звучит. мы без ЛЛ проиграли бы или выиграли все равно. Не так ли?


А как он звучит? Смайл

Ваш любимый Микоян ответил. Я и спрашиваю-прав он или нет.
Я считаю, что прав.
Вы?

Кстати, а на фига вообще вспоминали Микояна и Жукова? Подмигивание Что сказать-то хотели этими "цитатами"? Два года их цитируют, блин...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6443 - 08.02.2011 :: 14:42:53
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:34:18:
А как он звучит? Смайл

Ваш любимый Микоян ответил. Я и спрашиваю-прав он или нет.
Я считаю, что прав.
Вы?

Лично я считаю (на 90%), что без ЛЛ выкрутились бы. Вопрос цены даже затрудняюсь привести. Намного большая чем известная уже.

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:34:18:
Что сказать-то хотели этими "цитатами"?

Про неоценимую помощь буржуев. Не просто недооцененную (вами и советской историей), а именно неоценимую.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6444 - 08.02.2011 :: 14:57:11
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:42:53:
Про неоценимую помощь буржуев. Не просто недооцененную (вами и советской историей), а именно неоценимую.



1.Советские историки всегда давали оценку Л-Л. Подмигивание
2.Важность Л-Л ,как помощи сыгравшей свою роль в Победе отрицают только некие имяреки из фразы в доносе на ГК.
3.По поводу оценённости :как Вы считаете,почему самый известный советский сериал для интуристов ( в первую очередь для Пендостана) о ВОВ называется "Неизвестная Война" ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6445 - 08.02.2011 :: 15:11:25
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:02:54:
С Микояном согласны?


Как вариант.

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:04:43:
Помощь-не плата?


Это синонимы, что ли?

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:10:56:
кстати, где и когда?)


Едва последние самолеты сошли с конвейера, как ситуация в Европе пол­ностью прояснилась. 1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу. В течение нескольких следующих дней Франция и Великобритания объявили Германии войну. Соединенные Штаты Америки заявили о своем нейтралите­те. Парадоксальным образом, это по­зволило американцам расширить по­ставки вооружений и сырья в Европу. Поставки проводились по принципу Cash and Carry, то есть заказчик пла­тил за уже имевшийся в наличии товар и сам заботился о его доставке. В об­становке секретности велись перегово­ры о дальнейшей помощи «нейтраль­ных» Соединенных Штатов Европе. Был заключен контракт № 37 (137/0) на поставку 530 «Hawk 75А», а также 100 Р-40. В июне-июле 1940 года Франция получала по девять самолетов, в сен­тябре 11, в октябре 18, в ноябре 23, а до конца декабря остальные 30.

Закупка вооружений для Франции означала повышенные расходы. За пла­нер «Hawk 75» приходилось платить 49692 доллара, а планер Р-40 стоил уже 58261 доллар. Покупателю предоставля­лись значительные оптовые скидки, по­этому новый заказ оформили уже на 650 самолетов: 230 Р-40, и 420 «Hawk 75A-3» и «Hawk 75A-4» в равных долях.

В феврале 1940 года подписали до­говор, по которому первые пять Р-40 должны были прибыть во Францию уже в июне 1940 года. В июле план по­ставок предусматривал то же число, а в августе Франция уже должна была получить 15 машин. 36 машин прибы­вало в сентябре, 64 в октябре, 56 в но­ябре, а остальные в декабре 1940 года.

Кроме самолетов Франция покупа­ла в США запасные части, главным образом двигатели. Так было в отно­шении «Hawk 75». В январе 1940 года также заказали 815 двигателей Allison V-1710-33 (C15). Для Р-40 (Н-81) пред­назначалось только 256 моторов, ос­тальные планировалось установить на французские истребители Arsenal VG.32...

http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/53/03.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6446 - 08.02.2011 :: 15:19:35
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 14:32:04:
Президент США Рузвельт


Он считал что ОБЯЗАН чем-то Сталину?  Озадачен

Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 14:57:11:
По поводу оценённости :как Вы считаете,почему самый известный советский сериал для интуристов ( в первую очередь для Пендостана) о ВОВ называется "Неизвестная Война" ?


Результат холодной войны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6447 - 08.02.2011 :: 15:23:04
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 14:57:11:
3.По поводу оценённости :как Вы считаете,почему самый известный советский сериал для интуристов ( в первую очередь для Пендостана) о ВОВ называется "Неизвестная Война" ?


Очень много у нас знали о войне на Тихом океане или Северной Атлантике? Ведь да же войну назвали "странной"....
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6448 - 08.02.2011 :: 15:25:50
 
Специальный посланник Гарри Хопкинс (Harry L. Hopkins) сообщал в письме президенту США от 31 июля 1941 года о беседе со Сталиным, который «полагал невозможным без американской помощи устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы».


art писал(а) 08.02.2011 :: 14:24:40:
Все ведь умные, ссылки дают


Да. И знают когда началась программа ленд-лиза.
Кстати, любопытные цифры. Конец июня 1941 -
Только 35% американцев высказались за помощь
СССР, а 54% не желали иметь с СССР никаких дел.
Согласно опросу службы Гэллапа, проведенному в сентябре 1941 г., 49% населения высказалось за помощь СССР и 44% - против.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6449 - 08.02.2011 :: 15:32:47
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:11:25:
Едва последние самолеты сошли с конвейера, как ситуация в Европе пол ностью прояснилась.

Вмешаюсь в обсуждение. Если что меня поправите. Я так понимаю вы пытаетесь показать преимущества ЛЛ перед теми формами сотрудничества которые были у США с другими союзниками. Так это сравнение тёплого с мягким и намёк на это содержится в вашем же источнике:
Цитата:
Отношение Америки к европейс ким контрагентам менялось с каждым днем. Становилось ясным, что война вполне может вскоре достичь Амери ки. Кроме того, участие в войне сули ло огромные военные заказы, способ ные оживить экономику страны.

При поражении СССР война точно "достигла" бы Америки.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6450 - 08.02.2011 :: 15:35:55
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:19:35:
Он считал что ОБЯЗАН чем-то Сталину?Озадачен



Виссарионович загипнотизировал  Рузвельта признать оборону СССР жизненно важной для США ?  Ужас

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:19:35:
Результат холодной войны.



Да хоть Третьей Мировой.

Пиндосы же ход и итоги ПМВ не замалчивали.

art писал(а) 08.02.2011 :: 15:23:04:
Очень много у нас знали о войне на Тихом океане или Северной Атлантике? Ведь да же войну назвали "странной"....


Про П-Х,про АБ,про войну с джапами ,как помощь США - обыкновенный советский школьник знал.
Знал он и про Роммеля в Африке.

И про войну в Атлантике знали,т.к. знали про конвои.
Даже встречи были наших и союзных мореманов.


Не вина школяра,что англо-американцы так своеобразно воевали .Всё как то по периферии от нацистов. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6451 - 08.02.2011 :: 15:36:13
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:25:50:
Специальный посланник Гарри Хопкинс (Harry L. Hopkins) сообщал в письме президенту США от 31 июля 1941 года о беседе со Сталиным, который «полагал невозможным без американской помощи устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы»

Вы можете доказать, что если Сталин так говорил, то он думал точно так же. но потом всё равно придётся доказывать то, что это так и было в не зависимости от того, думал так Сталин или нет. Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6452 - 08.02.2011 :: 15:52:41
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 15:35:55:
Про П-Х,про АБ,про войну с джапами ,как помощь США - обыкновенный советский школьник знал.
Знал он и про Роммеля в Африке.

И про войну в Атлантике знали,т.к. знали про конвои.
Даже встречи были наших и союзных мореманов.


Не вина школяра,что англо-американцы так своеобразно воевали .Всё как то по периферии от нацистов. Смайл


Вы в каком году это изучали в школе?

У нас в учебнике это было посвещано два обзаца. Из конвоев только про ПэКу 17 и рассказывали. При этом не забывая вспоминать как героически сражался наш флот.
При этом в наряде сил охранения англичане наши корабли да же не учитывали. Что есть они, что нет.... положение не меняет.

Тут с вами согласен. Это вина американцев. То что они построили танков больше чем мы и то что их армия была больше чем наша....
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6453 - 08.02.2011 :: 15:54:40
 
Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 15:32:47:
При поражении СССР война точно "достигла" бы Америки.


Это вы правильно в кавычки взяли. Наверняка бы достигла, к 21-му веку. И то в качестве массового переселения бежанцев из территорий не пригодных для жизни.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6454 - 08.02.2011 :: 15:57:31
 
Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 15:36:13:
Вы можете доказать, что если Сталин так говорил, то он думал точно так же. но потом всё равно придётся доказывать то, что это так и было в не зависимости от того, думал так Сталин или нет.

Так разговор вообще не состоится. Никакой. С такими требованиями. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6455 - 08.02.2011 :: 16:05:11
 
art писал(а) 08.02.2011 :: 15:52:41:
У нас в учебнике это было посвещано два обзаца.



Подробнее про 2 абзаца можно?
В смысле ссылку на ентот учебник. Подмигивание

art писал(а) 08.02.2011 :: 15:52:41:
Тут с вами согласен. Это вина американцев. То что они построили танков больше чем мы и то что их армия была больше чем наша...



Когда враг был не у порога,СССР в аналогичных америкосам мирных условиях скока Т- ... наштамповал?

p.s. Флот наш сражался действительно героически,только применить его достойно было сложно.
Вы же в курсе почему.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6456 - 08.02.2011 :: 16:06:37
 
Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 15:32:47:
Я так понимаю вы пытаетесь показать преимущества ЛЛ перед теми формами сотрудничества которые были у США с другими союзниками


Боже упаси. Я просто показал Арту что США всё же помогали Франции. Были на её стороне против Гитлера.

Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 15:32:47:
При поражении СССР война точно "достигла" бы Америки


Ну, скорее потревожила бы интересы США. Планов агрессии против США у фюрера никогда не было.

Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 15:35:55:
Виссарионович загипнотизировалРузвельта признать оборону СССР жизненно важной для США ?


Это одно и то же? США использовали Сталина. А тот ничего с этим не мог поделать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6457 - 08.02.2011 :: 16:27:27
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 16:06:37:
Ну, скорее потревожила бы интересы США. Планов агрессии против США у фюрера никогда не было.



Ничего себе!

Столкновение Германии и США - вопрос лишь времени.

Основной рынок сбыта американских товаров - Европа,а она под наци.


Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 16:06:37:
Это одно и то же? США использовали Сталина. А тот ничего с этим не мог поделать.


Мдя...

Вы традиционно определитесь:

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 15:25:50:
Только 35% американцев высказались за помощь
СССР, а 54% не желали иметь с СССР никаких дел.


Т.е. Рузвельт использовал Сталина вопреки и во вред американскому народу ?

Или Сталин заставил Рузвельта наперекор истеблишменту помогать СССР ?

Озадачен Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6458 - 08.02.2011 :: 16:34:22
 
art писал(а) 08.02.2011 :: 15:54:40:
Это вы правильно в кавычки взяли. Наверняка бы достигла, к 21-му веку. И то в качестве массового переселения бежанцев из территорий не пригодных для жизни.

Не факт, Алоизыч был э-э-э несколько импульсивен. Ну а германские интересы в Южной Америке широко известный факт.

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 15:57:31:
Так разговор вообще не состоится. Никакой. С такими требованиями.

Состоится, я же не предлагаю спиритический сеанс устраивать. Я просто намекнул что данный аргумент не может служить железным доказательством, т.к. предполагает и другие толкования. Ведь прореагировал я только после того как его ещё раз повторили, да ещё и покрупнее выделили, как некое откровение.

Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 16:06:37:
Боже упаси. Я просто показал Арту что США всё же помогали Франции. Были на её стороне против Гитлера.

Ага, ну тогда прошу прощения, последствия того, что врываешься в обсуждение с бухты барахты Смайл
Оффтоп: Да, обратите внимание во сколько были оценены планеры, это к вопросу о том во сколько оценили самолёты для республиканской Испании. Я тогда этих цифр не нашёл.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6459 - 08.02.2011 :: 17:05:55
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 16:27:27:
Столкновение Германии и США - вопрос лишь времени.

Основной рынок сбыта американских товаров - Европа,а она под наци


И что, наци американские товары не нужны?

Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 16:27:27:
.е. Рузвельт использовал Сталина вопреки и во вред американскому народу ?


Не во вред. Но во многом вопреки. Ему пришлось переломить общественное мнение.

Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 16:34:22:
германские интересы в Южной Америке широко известный факт


Ну, интересы... Не оккупация же.

Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 16:34:22:
Ведь прореагировал я только после того как его ещё раз повторили, да ещё и покрупнее выделили, как некое откровение.


Ну, если и мнение самого Сталина ерунда... Впрочем, не впервые.  Подмигивание

Antistatik писал(а) 08.02.2011 :: 16:34:22:
Да, обратите внимание во сколько были оценены планеры, это к вопросу о том во сколько оценили самолёты для республиканской Испании. Я тогда этих цифр не нашёл


Так себестоимость разная.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 321 322 323 324 325 ... 360
Печать