Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 319 320 321 322 323 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212312 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6400 - 07.02.2011 :: 16:27:10
 
Todd писал(а) 07.02.2011 :: 15:47:10:
Может потому что Микоян отвечал за работу 7 наркоматов (заготовок, торговли,пищевой рыбной и мясомолочной промышленности) Озадачен


1. Разговор о ГК , Микоян в нём -краями.

2.Ссылку на слова А .Микояна - пли-и-з!

Именно на слова  Микояна при жизни ,а не сенсации  90-х.
Смайл


p.s. Слова (приписываемые) Жукову :Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... - можно сказать  либо после литра,либо от великой обиды...
По-любому их трудно воспринимать всерьёз.
Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6401 - 07.02.2011 :: 17:15:20
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 15:14:03:
Какие цифры приводит ГК?
Откуда ему известны объёмы Л-Л поставок и нашего аналогичного производства полуфабрикатов?

Член Ставки, начГенштаба, министр обороны, зам верховного главноком-го, член политбюро цк, и прочее и прочее как то худо-бедно был информирован о состоянии дел. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6402 - 07.02.2011 :: 17:17:05
 
art писал(а) 07.02.2011 :: 14:48:18:
Вас по такому навету расстреляли или вы об этом слышали от расстреляных? Давайте не будем делать обобщений от расплывчатых и отвлеченных фраз


Я Вам дам фамилию. Маршал Кулик.
После войны назначен заместителем командующего войсками Приволжского военного округа. С 28 июня 1946 года в отставке.

11 января 1947 арестован. 23 августа 1950 приговорён к расстрелу вместе с генералами В. Н. Гордовым и Ф. Т. Рыбальченко «по обвинению в организации заговорщической группы для борьбы с советской властью». На него донесли, что в пьяных разговорах он крайне неуважительно отзывался о партии и Сталине
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%93.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6403 - 07.02.2011 :: 17:19:06
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 16:27:10:
1. Разговор о ГК , Микоян в нём -краями.

Разговор о лен лизе.Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 16:27:10:
2.Ссылку на слова А .Микояна - пли-и-з!

Зайдите в вики и посмотрите в теме про ленд лиз.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6404 - 07.02.2011 :: 17:20:26
 
Дилетант писал(а) 07.02.2011 :: 16:27:10:
2.Ссылку на слова А .Микояна - пли-и-з!

Именно на словаМикояна при жизни ,а не сенсации90-х.


А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

И почему цитаты типа такого сразу у вас во вранье зачисляются?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6405 - 07.02.2011 :: 18:44:19
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 17:20:26:
И почему цитаты типа такого сразу у вас во вранье зачисляются?

Потому что не совпадают с мнением Дилетанта.
Вот если бы совпадало то он бы ее как доказательство привел)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6406 - 07.02.2011 :: 20:02:28
 
Лёва писал(а) 07.02.2011 :: 17:17:05:
Я Вам дам фамилию. Маршал Кулик....

И что? 
На мой взгляд, я достаточно четко опредилил что не буду разбирать политические интриги.

Вы хотите кого то обозать "кровавым" или "неискусным"?
Георгий Константинович, ни разу не ошибся в анализе оперативной обстановки.  Он исправлял дела там, где другие профукали армии и развалили фронт.

Можно смотреть на его деяния с точки зрения "правозащитников". Только пусть правозащитники подумают, родились ли они вообще не будь его деяний.

Лучше остановить разговор на разборе, оперативно - тактических решений.... В противном случае, всё  сведётся к членомерству...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6407 - 07.02.2011 :: 20:12:58
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 17:20:26:
И почему цитаты типа такого сразу у вас во вранье зачисляются?

Да всё очень просто. Англы сбежали на свой остров, мерикосы грозили кулаком из-за океана, французы сдались.... Красная армия, потеряв технику и средства усиления, вязла в ногах блицкрига. Каждый день и каждую минуту, на пути танковых групп вставали безымянные роты и батареи. Каждый раз они заставляи немецкие колонны разворачиваться в боевой порядок и проходить в день не 30 - 50 км, а 5 - 10 км.

Вермах победили не распутица и "генерал мороз", а РККА. Немцы вообще не расчитывали вести боевые действия до зимы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6408 - 07.02.2011 :: 20:42:29
 
art писал(а) 07.02.2011 :: 20:12:58:
Да всё очень просто. Англы сбежали на свой остров, мерикосы грозили кулаком из-за океана, французы сдались.... Красная армия, потеряв технику и средства усиления, вязла в ногах блицкрига. Каждый день и каждую минуту, на пути танковых групп вставали безымянные роты и батареи. Каждый раз они заставляи немецкие колонны разворачиваться в боевой порядок и проходить в день не 30 - 50 км, а 5 - 10 км.

Вермах победили не распутица и "генерал мороз", а РККА. Немцы вообще не расчитывали вести боевые действия до зимы.

Глубоко, а ленд-лиз причем и цитаты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6409 - 07.02.2011 :: 21:54:33
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 20:42:29:
[
Глубоко, а ленд-лиз причем и цитаты?


Всё очень просто. Помощь нужна тому кто борется.

Гопкинса, под Москвой, поразило не розгром вермахта, а то как вообще возможно воевать в таких условиях.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6410 - 07.02.2011 :: 22:36:01
 
art писал(а) 07.02.2011 :: 21:54:33:
Всё очень просто. Помощь нужна тому кто борется.

Не менее глубоко. Смайл
Вы с приведенными цитатами Жукова и Микояна согласны или нет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6411 - 07.02.2011 :: 23:04:23
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 22:36:01:
Вы с приведенными цитатами Жукова и Микояна согласны или нет?


Нет. Тем более что это не их слова. Ето чужая трактовка их выссказываний.

В ответ, спрошу вас. Почему США не помогали Франции?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6412 - 07.02.2011 :: 23:15:52
 
art писал(а) 07.02.2011 :: 23:04:23:
Нет. Тем более что это не их слова. Ето чужая трактовка их выссказываний.

Просто потому что чужая, или потому что либералов 90-х?

art писал(а) 07.02.2011 :: 23:04:23:
В ответ, спрошу вас. Почему США не помогали Франции?

Ну как бы помогали, если вы про ленд-лиз.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6413 - 07.02.2011 :: 23:36:05
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 17:20:26:
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

И почему цитаты типа такого сразу у вас во вранье зачисляются?


Просто потому, что из этой цитаты следует, что основная помощь была в 41г. Смех

Не надоело эти две цитаты приводить?

Из Микояна- неполная цитата. Речь в ней идёт о работе Литвинова в США. Это декабрь 1941г. И речь идёт о 42-43гг. Он просто не мог сказать и на том остановиться: "Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил.
Он перестал иметь большое значение много позднее. Смех
" по одной причине: ВСЯ ОСНОВНАЯ ПОМОЩЬ ПО ЛЛ ПОШЛА В КОНЦЕ 43ГОДА.
В 41г
ПОМОЩИ ПОЧТИ НЕ БЫЛО. Поставки постоянно срывались и наладились только в конце 42г.
Микоян и подчёркивает роль Литвинова в налаживании поставок.

Документы вам всем были дадены не раз!

Вот его слова, противоречащие этой "цитате":
Цитата:
— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, — ответил Микоян, — хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы.
И, поясняя свое утверждение, добавил:
— Представьте, например, армию, оснащенную всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже.
(Это про 41-й год? Плачущий)
Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а... — задумчиво протянул Микоян. - Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.



Из Жукова-неизвестно откуда взятую.

Слова Микояна, вырванные из контекста-уже оскомину набили.

А то, что Жуков не читал советские газеты военных лет, где публиковались цифры помощи по ЛЛ и послевоенные книги(если не ошибаюсь, в 47-48гг несколько книг вышло), так это скорее проблемы выдавших его слова "стукачей\слухачей" и "исследователей" 90-х годов, чем проблемы самого Жукова. Да и полностью хотелось бы услышать его слова, если они были.

Чтоб как с Микояном не получилось.

Нашли б что-нибудь новое, что ли... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2011 :: 01:44:27 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6414 - 07.02.2011 :: 23:44:05
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 23:15:52:
art писал(а) Сегодня :: 22:04:23:
Нет. Тем более что это не их слова. Ето чужая трактовка их выссказываний.

Просто потому что чужая, или потому что либералов 90-х?


Можно ответить? Не вмешиваясь... Подмигивание

Ответ #6413

Так что Вам-то нравится в "цитатах"? То, что это "правда"? Подмигивание

Больше о ЛЛ ничего не слышали? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6415 - 07.02.2011 :: 23:49:09
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 17:20:26:
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).И почему цитаты типа такого сразу у вас во вранье зачисляются?

А потому что мемуарная литература - это литература, которую принимать во внимание стгоит с известной долей осторожности.
Дело не во вранье как таковом, вот Жуков ошибается в дате прибытия в Монголию и совершенно не специально.
Так что Микоян мог думать одно, высказать на это чуток непохоже - это другое, Бережков мог понять неверно - это третье, а вспроизвести с большими ошибками - это четвёртое.
Вот я когда женился, сказал, что буду пока хату снимать, брат жены трындел 5 лет, что я обещал решить наш жилищный вопрос, недавно об этом тёща заявила, что я ей обещал то. что сочинил тот крендель, правда не мне, а моей жене и сейчас заткнулась. Так что память - штука ненадёжная.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6416 - 07.02.2011 :: 23:55:25
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2011 :: 23:15:52:
Просто потому что чужая, или потому что либералов 90-х?


Ну как бы помогали, если вы про ленд-лиз.


Потому что чужая.

Спорить не буду. Посмотрю когда утверждена программа лендлиза.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6417 - 08.02.2011 :: 01:08:45
 
Закон о Ленд-Лизе принят конгресом США 11 марта 1941 года. Т.е. уже после капитуляции Франции.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6418 - 08.02.2011 :: 10:31:22
 
Лёва писал(а) 07.02.2011 :: 17:17:05:
11 января 1947 арестован. 23 августа 1950 приговорён к расстрелу вместе с генералами В. Н. Гордовым и Ф. Т. Рыбальченко «по обвинению в организации заговорщической группы для борьбы с советской властью». На него донесли, что в пьяных разговорах он крайне неуважительно отзывался о партии и Сталине

А дочка Гордова утверждала, что её папа говорил что на фиг колхозы, надо фермерство развивать, надо как на Западе, а это уже серьёзный наезд, пересмотр всего экономического уклада.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6419 - 08.02.2011 :: 10:35:14
 
art писал(а) 07.02.2011 :: 20:02:28:
И что?
На мой взгляд, я достаточно четко опредилил что не буду разбирать политические интриги.

Вы хотите кого то обозать "кровавым" или "неискусным"?


Арт, дорогой. Мы Жукова зацепили в совершенно определённом контексте. Мне пока глубоко безразлична его кровавость. Дилетант заявил, что Жуков некомпетентен в обсуждении проблемы ленд-лиза. Вы ПО ТЕМЕ что-то скажете?

art писал(а) 07.02.2011 :: 23:04:23:
Нет. Тем более что это не их слова. Ето чужая трактовка их выссказываний


Эти высказывания приводятся во всех статьях по ленд-лизу. И пока до Вас никто не оспорил авторство этих высказываний.

http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php

анатол писал(а) 07.02.2011 :: 23:36:05:
Из Жукова-неизвестно откуда взятую

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
Теперь Вы в курсе - откуда.

анатол писал(а) 07.02.2011 :: 23:36:05:
Чтоб как с Микояном не получилось

Я не понял - а что Вы оспорили? Какие дополнительные слова Микояна ИЗМЕНИЛИ смысл его фразы?

Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2011 :: 11:37:31 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 319 320 321 322 323 ... 360
Печать