Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213150 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #640 - 12.07.2010 :: 22:07:10
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 22:05:55:
Прошу прощения-не буду.
1. Уже неоднократно здесь обсуждалось.
2. Попробуйте сами. История Германии 33-39гг.


Я то историю Германии знаю. Как помогали? Оружие подорвали, сотрудничество какое то было или как?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #641 - 12.07.2010 :: 22:07:15
 
кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 21:44:57:
Мне лень давать источники человеку, который их всё равно не может прочитать.


А Вы выбирайте источники по теме. Как-то у Вас пока не получается.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #642 - 12.07.2010 :: 22:12:02
 
Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 21:35:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:50:51:
В 42-43гг Желательно бы для русских, но не было. Вы знаете, что русские отказывались от половины ленд-лиза, лишь бы в 42г открыли Второй фронт?


Ну так могли не принимать, слать обратно. Насильно заставляли брать? Очень довольный



Чем довольны? Не надо никакой помощи было оказывать СССР?

Так откройте Второй фронт и забирайте ленд-лиз. Что сделали союзники? Второй фронт не открыли.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #643 - 12.07.2010 :: 22:17:07
 
Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 21:35:59:
А немцы бы дополнительно сил бы не нарастали если бы союзники готовилис к высадке?


Откуда взяли бы и кого?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #644 - 12.07.2010 :: 22:31:30
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 22:17:07:
Откуда взяли бы и кого?


От туда же, от куда взяли для Италии. или вам не известно, что там немцы тоже сил перебрасывали?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #645 - 12.07.2010 :: 22:48:43
 
Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 22:31:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:17:07:
Откуда взяли бы и кого?


От туда же, от куда взяли для Италии. или вам не известно, что там немцы тоже сил перебрасывали?


Уф! Откуда?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #646 - 12.07.2010 :: 23:04:03
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 19:43:15:
Некоторое количество техники было в плохом техническом состоянии (зачастую сильно б/у)


Какая уж была - такую и посылали. Что-то новое, что-то
б/у - Великобритания сама активно воевал.

анатол писал(а) 12.07.2010 :: 19:43:15:
Присылаемая техника была хуже, чем современная советская.


По танкам соглашусь. Уровень британского танкостроения не дотягивал до советского. По самолета - "Харрикейн" и "Киттихок" лучше И-15, И-16, но хуже Як-1.

анатол писал(а) 12.07.2010 :: 19:43:15:
Задержки поставок со стороны правительств, невыполнение соглашений по количеству.


Задержки поставок были из-за объктивных факторов - например, ухудшения для союзников боевого положения в Атлантике из-за действий "волчьих стай". А вовсе не из-за того, что вредный Черчиль и нехороший Рузвельт по своему хотенью ничего не посылали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #647 - 12.07.2010 :: 23:08:40
 
Историк писал(а) 12.07.2010 :: 19:49:59:
Я бы предложил для начала (или конца ?) дискуссии огласить источники (с выходными данными или ссылками, если они есть в сети), на основе которых она ведется.


Я пользовался трудом М. Барятинского. "Танки ленд-лиза в бою" и данными с сайта "Авиация Второй Мировой" http://www.airpages.ru/index.html
Это по британским поставкам осенью 1941 г.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #648 - 12.07.2010 :: 23:13:02
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 19:55:49:
А где находилось завершение войны для союзников?


В Риме, Токио и Берлине.

анатол писал(а) 12.07.2010 :: 19:55:49:
Может, надо бить в основание Оси? Тогда уж Рим-то и не надо было брать.Сильно он кому был нужен без Берлина.Это так, по рабоче-крестьянски, без книксенов...


Германия сдалась 8 мая 1945г. Когда капитулировала Япония?

А Рим сдался только в сентябре 1943 г. - после высадки союзников на территории "сапога" Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #649 - 12.07.2010 :: 23:21:12
 
Mukaffa писал(а) 12.07.2010 :: 19:57:25:
По качеству они были хав..., "фигнёй"!)))))


Специально для Вас повторюсь (сообщение №416)

Цитата:
А теперь о ботинках:

Цитата:
"- Какое у вас было обмундирование?

- Шинель и гимнастерка. Противогазы были у всех. И патроны, и гранаты по 6 штук «лимонок». На ногах обмотки и ботинки. Обмотки длиной 3 метра. В них лучше, чем в сапогах: снег не попадает в голенища. Обмотки закрутил, американские ботинки, запахивают, - и на штырьки. В течении 3 минут должен ты быть в обмундировании."

http://www.iremember.ru/content/view/1136/27/1/1/lang,ru/

Цитата:
- Ленд-лизовское имущество было?

- Солдатская шинель, юбка, гимнастерка и американские ботинки на шнурках из свиной кожи, на толстой подметке. Хорошие были ботинки. Зимой шерстяные носки.


http://www.iremember.ru/content/view/1085/88/1/1/lang,ru/
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #650 - 12.07.2010 :: 23:25:30
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 22:48:43:
Уф! Откуда?


Например, с Курской дуги 30 июля в Италию направился 2й танковый корпус СС. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #651 - 12.07.2010 :: 23:38:30
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:25:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:48:43:
Уф! Откуда?


Например, с Курской дуги 30 июля в Италию направился 2й танковый корпус СС. Подмигивание



Не стать Вам генералом. Подмигивание

Цитата:
Боевой путь корпуса

С февраля по май 1943 года — бои в районе Харькова.

С июля 1943 — бои на южном фасе Курской дуги (в том числе в районе Прохоровки).

С августа 1943 — штаб корпуса и дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» — переведены в Северную Италию.

Состав корпуса

В июле 1943:

    * 1-я танково-гренадерская дивизия СС «Лейбштантарт Адольф Гитлер»
    * 2-я танково-гренадерская дивизия СС «Райх»
    * 3-я танково-гренадерская дивизия СС «Тотенкопф»


А в каком эта дивизия была состоянии-боюсь даже посмотреть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #652 - 12.07.2010 :: 23:56:08
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:13:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:55:49:
А где находилось завершение войны для союзников?


В Риме, Токио и Берлине.


Понятно.

Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:13:02:
Германия сдалась 8 мая 1945г. Когда капитулировала Япония?


Берлин пал летом 43г. Когда сдалась Япония?

Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:13:02:
А Рим сдался только в сентябре 1943 г. - после высадки союзников на территории "сапога"


Не "только в сентябре"... Подмигивание
Через пять дней после высадки союзников. Всего. О чём и речь. А без Германии-так и вообще бы мог и не сдаваться. Кому он нужен. Замирились бы-и всё. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #653 - 13.07.2010 :: 00:13:14
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
Руки не дошли. Отвечаю. Можете возразить. И хоть раз ответить на мои вопросы. По локомотивам, обуви и т.д. Вас ответы устроили? 

Нет Смайл.
Я спросил про локомотивы, обувь, суда и машины. Соотношение произведённого к поставленому по Лл. Вы сами вызвались отвечать. Вы считаете что вы ответили?
На ваш вопрос почему именно эти наименования - я ответил.
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
Да.В Южной. Где немцев, с которыми воевал СССР практически не было.


Анатоль,
у вас всё в порядке? Вы теперь утверждаете что СССР не воевал с итальянцами?  Смех Вам напомнить фронт какой армии РККА прорывал под Сталинградом?
Однако, обратимся к Типпельскирху. Если верить ему то
"Тридцать восемь итальянских дивизий находились за пределами страны", которые пришлось кем то заменить. Или вам эта мысль кажется неочевидной?
"Несмотря на все старания выставить общую обстановку в розовом свете, нельзя было пройти мимо того факта, что противник все-таки вступил на европейскую землю и что для сдерживания его понадобилось сначала семь, а в дальнейшем потребуется гораздо больше самых полноценных дивизий". Как вы думаете,- 7 дивизий это сколько? Смайл
Фуллер, например, говорит о "немцы быстро перебросили в Италию 13 дивизий", датируя эту переброску летом 1943-го года.
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
-Нет.

Первый раз я вас понимаю.. Действительно, в "Герман Геринг" инвалиды не служили...
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
Правильно не хотите.Вам не выгодно.  Вы и бои в Африке или на Мальте назовёте Вторым Фронтом. Любую частную операцию, где союзники стрельнули.


Вы намерены доказывать ваше утверждение о выгоде или просто так " музыкой навеяло"?
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
Как можно было более просто и с большей пользой для СССР вывести "крупного союзника" из войны объяснил рядовому Райну.

Анатоль,
вы утверждали что союзники не действовали. Теперь вы утверждаете что они действовали неправильно. Я нахожу что это разные утверждения. На тему того, что вам там кажется,- мы можем это обсудить, но сам факт действия у вас отрицать пока что получается очень плохо.
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
Какая польза для СССР? Сколько сил оттянули? Как помогло вторжению в Нормандию?

По моему это очевидно.
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
-А недоволен я тем, что с "учётом состояния"  и ограниченностью немецкой обороны на Западе и проведёнными операциями в Африке и , , Европе союзники вполне могли помочь реально и на Западном, Втором фронте(настоящем, если бы открыли) Союзу.


Т.е. вы претендуете на наличие плана, который учитывает
1. Тоннаж свободных кораблей для снабжения войск.
2. Тоннаж десантных средств для высадки первой волны.
3. Количество войск, которые годных к использованию в качестве первой волны.
4. Количество подготовленых войск и техники, годных к использованию.
5. Расчётные значения потерь на коммуникациях, обеспечение которых вы считаете неважной мелочью.
6. Оценки флота, который надо держать на Средиземном море, для обеспечения неучастия итальянского флота в боевых действиях.
7. Силы необходимые для завоевания воздушного превосходства над районом высадки.
8. Тактический план таковой высадки.
Будьте любезны,- предъявите его. Если можно с цифрами.

анатол писал(а) 12.07.2010 :: 21:30:20:
В июле — августе 1943 года англо-американские войска высадились на оострове Сицилия. 3 сентября 1943 года Италия подписала акт о капитуляции. На Тегеранской конференции 1943 года была признана первостепенная важность открытия 2-го фронта в Европе путем высадки англо-французских войск в Северной Франции.


Поделитесь пожалуйста,- причём тут Тегеранская конференция и зачем вы это цитируете?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #654 - 13.07.2010 :: 00:22:02
 
Не заметил. Исправляюсь.

1.Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 18:41:26:
P,S. Я так понимаю, своё утверждение о 2,4-кратном превышении ленд-лизовских поставок локомотивов над собственным производством Вы снимаете?


2. Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 18:48:02:
Просто хочу довести до конца вопрос с паровозами: все как-то скачут, аки блохи, с вопроса на вопрос. В результате, затронули кучу вопросов, но ни одного не закрыли.


1. Нет, конечно. Пока Вы не внесёте свои правки во
все
источники,
начиная с Вики. Дабы просветить недоумков о роли ленд-лизовских паровозов. Подмигивание

2. Закроем. Не трудно. Паровозов, говорите, прислали в 19 РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МЫ ПРОИЗВЕЛИ!!! Смех

Пояснение. Ленд-лизовские паровозы стали поступать к осени 1943г.
Подмигивание

Цитата:
выделялось необходимое количество паровозов из 27,9 тыс.
(в том числе 22,6 тыс. грузовых), имевшихся на железных дорогах страны  в начале 41г... 


Другие данные

Цитата:
А еще я в курсе наличного парка в 40 году - 26000 паровозов и потерь к сентябрю 42 (пик немецких успехов) - 14%
. В результате
ленд-лизовские паровозы составили менее десятой части локомотивного парка СССР времен войны.

Так что если в следующий раз кто-то будет делать выводы без учета наличного парка - плюньте ему в глаза


Вопрос закрыт? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #655 - 13.07.2010 :: 00:24:04
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:21:12:
Специально для Вас повторюсь (сообщение №416)

Не-а, не проходит "номер"! Одно свидетельство от женщины, которая санитаркой в госпитале была. А другое от солдата, который в 44-ом призван был, начинал войну уже с Польши, в наступлении, а не в окопах.

Так что зря пыжитесь, не ищите того, чего найти нельзя, а лучше поверьте словам фронтовиков наших, о качестве ленд-лизовской обуви:
Цитата:
"... но, по отзывам фронтовиков, в условиях окопной глины и постоянных дождей они раскисали и разваливались через месяц-полтора. Предпочтительнее отечественные. ..."

Казаков Анатолий 
"На той давнишней войне"

  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2010 :: 00:40:41 от Mukaffa »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #656 - 13.07.2010 :: 00:39:10
 
Alba писал(а) 13.07.2010 :: 00:13:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:30:20:
Правильно не хотите.Вам не выгодно.Вы и бои в Африке или на Мальте назовёте Вторым Фронтом. Любую частную операцию, где союзники стрельнули.


Вы намерены доказывать ваше утверждение о выгоде или просто так " музыкой навеяло"?


Второй фронт-это...??? Вам слово. И всё станет ясно. Даже Вам самому. Вы, похоже, не со мной дискутируете, хотите в Вики статью переписать. Подмигивание


Alba писал(а) 13.07.2010 :: 00:13:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:30:20:
-Нет.

Первый раз я вас понимаю.. Действительно, в "Герман Геринг" инвалиды не служили...


Ну жаль, что Вы не поняли Рундштедта и Б. Циммермана. Кисмет. Се ля ви.Они Вам ответить не могут. Печаль

Alba писал(а) 13.07.2010 :: 00:13:14:
Я спросил про локомотивы, обувь, суда и машины. Соотношение произведённого к поставленому по Лл. Вы сами вызвались отвечать. Вы считаете что вы ответили?


Да. Если Вас что-то не устраивает, отпишите. Пока не вижу...

Alba писал(а) 13.07.2010 :: 00:13:14:
Анатоль,
вы утверждали что союзники не действовали. Теперь вы утверждаете что они действовали неправильно. Я нахожу что это разные утверждения.



Сначала найдите мои утверждения что союзники не действовали. И будет Вам счастье. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #657 - 13.07.2010 :: 00:58:29
 
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 00:39:10:
Да. Если Вас что-то не устраивает, отпишите. Пока не вижу...

Ищите поднятый вопрос и будет вам счастье Смайл.
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 00:39:10:
Второй фронт-это...??? Вам слово. И всё станет ясно. Даже Вам самому. Вы, похоже, не со мной дискутируете, хотите в Вики статью переписать.

Ну дык...
Вот и просвятите меня,- что вы называете Вторым фронтом.
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 00:39:10:
Ну жаль, что Вы не поняли Рундштедта и Б. Циммермана. Кисмет. Се ля ви.Они Вам ответить не могут.

Так что,- служили или нет в "Герман Геринг" инвалиды? Сражались или нет союзники в 43-ем году с немцами?
анатол писал(а) 13.07.2010 :: 00:39:10:
Сначала найдите мои утверждения что союзники не действовали. И будет Вам счастье.

анатол писал(а) 13.07.2010 :: 00:39:10:
Союзники не выступили против немцев на Западе в 43г. Хотя силы немцев там были "инвалидные". Почему? Про неготовность-слышали. Про десант в Африку-тоже.

Насколько я вас знаю, вы мне сейчас начнёте доказывать что Италия это юг, а не запад Смайл. Так выступили или нет? Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #658 - 13.07.2010 :: 01:12:14
 
Alba писал(а) 13.07.2010 :: 00:58:29:
Так выступили или нет?

В Италии союзнички свои планы и интересы двигали, и никакого отношения к помощи нам, это не имело.(((
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #659 - 13.07.2010 :: 01:21:09
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:13:02:
анатол писал(а) Вчера :: 18:55:49:
А где находилось завершение войны для союзников?


В Риме, Токио и Берлине.

Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:13:02:
Германия сдалась 8 мая 1945г. Когда капитулировала Япония?



После падения Берлина японцам против США+Англия+СССР ничего не светило даже теоретически.

P.S. Те же автоматические кранты и Италии при поражении Германии.

Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 23:25:30:
Например, с Курской дуги 30 июля в Италию направился 2й танковый корпус СС. Подмигивание



Например танки для Роммеля уехали под Сталинград.

И воссиял "торч"!  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 360
Печать