Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Так вы уж решите что нибудь одно... Или от неинформированности или от недостатка интеллекта. Сначала вы говорите неинформированность, а потом приводите пример обратного
Кроме того, вы что то путаете. Я не покушаюсь на веру. Святые они на то и святые. Кстати, они далеко не безгрешны, Ярослав .

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Да потому что это так . Вы сами это и привели .

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Государственые лавочки, а армии в особенности напоминают СССР в миниатюре. Но даже армии бывают разные .

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Опять же. И...? Какая связь?

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Так почему вы решили что я пытаюсь вас напугать? Хотя я всего лишь описал то, что происходило?

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Да я честно говоря и не претендую . Но вот специфически ваше описание относится к отношениям вассал-феодал вообще. Феодализм классический. А абсолютизм лишь довёл его до логического завершения.

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Не понимаю связи с обсуждаемым вопросом. Начинали с того что, каждый волен распоряжатся своей жизнью. Обратите внимание, что ваш пример не имеет отношения к тезису.

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Да я ж вроде сказал уже. Или вы хотите чтобы я эту книгу начинал тут разбирать целиком?

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Так понимаете чем плоха ваша сакральность и вся система в целом?

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Ярослав, не бывает рыночных намерений и возможностей. Бывают рыночные отношения. Они сводятся к тому, что если вам что то надо, то вы должны договариваться с владельцем о цене. Архаровцы, намерения и возможности к рынку отношения не имеют. Рынок, как и многое другое, не имеет цвета. Он всего лишь орудия в руках.

Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 22:24:18:


Т.е. ресурсным придатком . СССР всегда им был. Просто проверьте что именно экспортировал СССР на Запад в любой период своего существования.
О каком строительстве Варшавы вы говорите и почему я должен это объяснять?

Насчёт рыночной вы совершенно правы. Насчёт советской - нет. Вы забыли уточнить кто именно решал какие потребности будут удовлетворены и из каких соображений.

Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

Да понимаю. Я вообще-то понятливый...разбил на два поста вынужденно.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

Знаю...ьбывают просто намерения и возможности.
Так бар моего покойного тестя закрыли в связи с реконструкцией автовокзала, а буфет моей, на тот момент, будущей жены повышением арендной платы. Позже таких моментов повседневных нашёл не мало.
ИНу это так, бытовуха. Уже лет 6 существуют супермаркеты, а я ещё лет за 6 до того говорил, что мелких рыночных торговцев будут давиьт: представьте себе, именно так и произошло.
Я вообще знаю не мало толковых предпринимателей, которые буквально выживают.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

Именно, и тут владелец нахожится в преимущественном положении. Вы не находите?
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

Имеют, просто не хочу пускаться в исорические экскурсы. Про пиратство там всякое, про списывание на пиратство и пр. Везде и всегда где могли отобрать - отбирали.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

Естественно не имеет. И орудием в руках может быть. Вот я вам и сказал, как это оружие надо использовать.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

Между продажей ресурсом и состоянием ресурсного придатка есть разница, вы не находите?
Когда по торгово-кредитному соглашению от 19 августа 1939 года треть поставок составлял лес, который рубится без отрыва от производства рабочих рук, и он обменивался на высокотехнологические станки - то это торговля, а когда эрэфия торгует нефтью и прожирает нефтебаксы.
Проблема ведь не в торговле ресурсами.
Кстати, вы мне не скажете, а почему у нас, это правда в Украине, цены на жильё выше, чем в Европе? И как в контексте этого вы собрались громить Паршева?
Анджелина Джолли прошлась по киевским бутикам и обалдела от цен, в Лондоне с какого-то перепугу дешевле. Это и есть результат вашей пресловутой глобализации. А в своё время советский садовый насос за 28 рублей обменивался на два видеомагнитофона.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

Ну Варшаву мы отстроили. Когда самим было что отстраивать.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 04:13:26:

А эффективность имеет тоже бельмо в глазу Причём хорошее. Она то выражается довольно примитвно: соотношением между издержками и выручкой.

Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Нцу корректнее Сталина сравнивать с црём, или, к примеру, с этим, как его, вылетело из головы, чеченский президент. Там тоже на лдицо формирование культа личности, причём со стороны народа, вот в чём парадокс.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Вы про менталитет? Вот я утверждаю, что он не может быть препятсвием для нормальной жизни. И 20 лет - достаточно большой срок для перестраивания.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

разумеется, а на основе чего выводить надо?
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Вопрос менталитета, не было советского менталитета Это сказка, тот менталитет существует со времён царя Гороха, спустя почти сто лет в Инкерманском сражении русская армия снова показала свою высокую организацию на низших звеньях. Это и есть конкретное выражение той ментальности, т.е. то, что можно "пощупать", и есть тот самый коллективизм, который впоследствии позволил и индустриализацию провести и войну выиграть.
Я говорил, что объяснение будет тяжким для меня, не для вас. Мне тяжело объяснить то, что "пощупать" тяжело.
Ваш же упрёк в адрес совковой ментальности позволяет списывать все те неудачи, которые я наблюдаю практически всю свою сознательную жизнь.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Конечно надо. Вот потому директор завода Фиолент, который за одно место держал важную часть ВПК, это симферопольский завод, чётко сказал, что поднять зарплату не может в силу конкуретноспособности продукции.
Делец не собирается на себе экономить, даже самый умный, и самый талантливый.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

А для этого есть такая штука, как маркетинг. Читывал кое что по эой порблеме, наука о том. как втюхать товар.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Открывайте Вику и смотрите географические условия канады, там точно не Паршев статью писал.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Зачем?
Успехи русской экономики были без таких глобальных потуг.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

А зачем вообще играть?
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Я в детстве говорил фразочки типа: а Горбачёв дурак.
Вы задали сложный вопрос, и ответиить на него не легко, поскольку большая часьт его лежит в чувственном воспиятии, а чувства, даже те самые простые, описать сложно.
Так вот, сакрализация идёт от патриархальности и есть отец родной, а есть, по Оруэлу, Большой брат, или старший, я лет 12 назад читал не помню. Суть ясна. Семья - это ячейка, а государство - это большая семья. Вот я хочу именно таких отношений, а не контрактных.
Так вот, отец, даже неправый. остаётся всё равно отцом, мне грех жаловаться, но вот сколько я видел детей с неудчаными отцами, вернее, с неотцами, не поверите, перед нинми испытывали трепет не меньший, чем я перед своим, который действительно в меня много вкладывал, собственно он меня историком и сделал, читая в детстве мифы о подвигах Геракла.
Вера в то, что наверху разберутся очень важна, также как и для государства семьи сделают больше, чем для государства на договорных отношениях.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Правда? Рыночники поменялись? С чего вдруг?
Вы мне собираетесь рассказать сказку, каким должен быть рыночник? Вот это намерения, возможности здесь более решающи.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Да, хочу, за 10 лет прошла индустриализация. Да дело не в этом, знаете почему на Земле жизнь по новой не зарождается? Потому что сгустки аминокислоты пожираются готовыми организмами. Уверен, что вы намёк поняли.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

...рискуют, самое смешное - получается.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

расскажите, я не в курсе. Я в курсе прото, что немецкий рабочий Гейнц Гофман, будущий министр обороны ГДР, вспоминал как жилось немецким рабочим, коим он сам являлся.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

В усолвиях холодной войны продавать технологии как-то не с руки, однакос распадосм СССР выдернули в США контруктора лунохода, который робота и для ЧАЭС сварганил.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

В корне - это вы погоорячились, прогресса нет уже давно.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Это всё хорошо, но я вам назвал успехи солвесктой эконмики.
Выходит дешевле.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Т.е. не знаете, поинтересуйтесь по России.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Для самого загадка, какая-то добрая традиция, к полякам относится хорошо, а они потом на голову.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 14:21:44:

Вот именно, типичный западный монетаристский подход: всё деньгами измеряется.

Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

А при чём тут элита?
Вы читали Толстого "Войну и мир"? Там как раз описывается забавный момент с молодым Ростовым.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Всё просто, когда у работающего человека не стоит вопрос где жить и чем завтра кормить детей. Весь пакет требований перечислять тут считаю излишним.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Плохого для кого? Помните я пример боксёров приводил., как раз, когда набирал свой предыдущий пост смотрел как Кличко Брюкса бил, но они в своей категории, всё честно, а вот выйди Кличко против меня?  А если я возьму палку, то все завопят - это не по правилам. Такой богатырь как Брюс Ли был чуть выше полутора метров, вот и и докопайся к такому китайцу, но его техника - это не по правилам бокса.
так вот и правила Запада созданы для Запада и никакой Буркина-Фасо не дадут они вырваться, а ведь хорошая страна Буркина-Фасо, страна честных людей. Россию именно с ней сравнивали, только она тогда Верхней Вольтой называлась.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

А по-моему нет, вот в СССР была демократия, есть она и в современном Иране. Только это другая демократия. Нам в принципе противопоказан парламентаризм, который в Европе имеет глубюокие корни, с 12 века, шутка ли?
Да и король там был не царь-батюшка. Там всё по-другому было с самого начала.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

да наобщался, вот мой ректор говорит: я человек западной культуры. не влияет
Запад равнодушный. не плохой не хороший, а именно равнодушный. Его высокая культура ещё держалась холодной войной, во что она превратилась? Что брать за образец? Вы не поверите, но по сути я на западном искусстве вырос. В первую очередь на литературе.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Что? Я вот белорусов наблюдаю, как арз остаток совка, жалуются и клянут бацьку, на чём свет стоит, но у меня экскурсантами из Белоруссии оказываются учителя и врачи. Не кажется вам забавным, что крымские учителя и врачи такой отдых себе не могут позволить?
3 сезона, которые я отрабдотал, это не так, чтобы много, но для составления картины хватает. На экскурсии не всегда говоришь в микрофон и хватает времени для беседы с экскурсантами.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

С каждой страной разговор отдельный. а Китай скушали и переварили, только переваренные китайцы потом воскресли и дали по мозгам гоминьдановцам, 3 года давали, т.е. не всё сразу.
Ю. Корея - щадящий режим, её важность указал Бжезинский в шахматной доске. Бразилия, я штемпели на мясе оттуда видел, кто на торговле зарабатывает? Я не слышал ничего про мощный бразильский торговый флот. А Индия имеет ряд барьеров, которые её и от комунизма сохранили,и от капитализма.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

А разобрать причины? А последствия того, когда от нас бегали враги? Я чуть попытался, любопытное занятие.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Хватает: финансовая реформа 20-х, индустриализация (появление 9 тыщ новых предприятий и расширение деятельности старых), послевоенное восстановление: ежегодное снижение цен и всё такое, карточки, там тоже интересно.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

А зачем вся Канада? Интерес вызывает как раз местожительство. Таких городов как Виннипег не так и много и заточены они под определённую деятельность. Опять же, Канаду в сельском хозяйстве я рассматривал. повторяться не хочется. Только там урожайность зерновых низкая  -20 ц/га, но это выше российской - 14 ц/га
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Мощнейшее предприятие на грани разорения., а вы пытаетесь уверить, что это нормально. Есть у нас ещё завод имени 1-го мая, вот войну он пережил и работал, что под немцами, что подж нашими, а вот современное его состояние оставляет желат лучшего.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Скажу по другому: торгаши посредники.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Вам хорошо, вы не в ВТО, а я чувствую это на себе. Про зерновые проблемы не слышали? У нас даже фасованную петрушку из Польши продают.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Авотритетная штука?
Мозг не изучили нормально а тут всякие индексы, видать для кого-то ими удобно пользоваться.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Оценка её затруднена. я вам походя могу набросать не один десяток примеров, одной колонизации хватиит.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Вы стали на сторону паршева? Он именно об этом и пишет...
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

С ней смириться, признать в ней государствообразующую силу. Герцог, это уже проходили, или вы думаете что Слащёв был пламенный большевик?
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Что вы, у меня такого права нет У меня есть право бюллетень в урну опустить, а вот права выбора у меня нет. И у вас его тоже нет, хотя и государства разные. Это интересный момент - выборы выборы, кандидаты ...как пел Шнур, не очень хорошие люди, но призывал всё же прийти на избирательный участок. Самое главное шаманское действо - опускать бюллетень в урну. Минувшие выборы были показательны, на моём участке голосовала треть.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Найдите прогресс, я речь веду о принципиальном рывке.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

В Украине лет 10 назад работали терещенковские станки, а гаубица довоенная М-30 до сих пор современная. Многие станки как раз делали немцы под наш специфический заказ.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Ну и что он для Росси наварганил, акромя ильи муромца? Вам самому не смешно?
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Нам выдёргивать что ли? А прецеденты есть? а то гладко на бумаге...
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

Ценами поинтересуйтесь, так я узнал, что чуть за болшую сумму в Англии не туфли бы турецкие купил, а кроссовки адидас.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

А вы личного не касайтесь, у меня прадед погиб, прорываясь к восставшим варшавянам. Наверное от большой ненависти.
Вообще я недавно прочёл хорошее эссе по русско-польским отношениям. Хотите, кину ссылку, но позже.
Вы забыли отметить немаловажную деталь: СССР восстановил польскую государственность
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

А ваши отношения с женой, если вы женат, в чём измеряются? Да! Не моё дело, не отвечайте просто сами себя спросите.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 17:35:48:

такой случай состоялся задолго до нашего разговора
Я бы вам набросал бытовых примеров, но они, судя по всему, на вас никаког влияния не оказывают.

Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Нет, я ничего такого делать не собирался, оно само только может произойти, не беря в рассчёт эту самую элиту.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Не важно, если он работает, так он работает, а уборщицей, или инженером - нет разницы, оба не должны страдать головной болью.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Вы мне так и хотите впаять пресловутую уравниловку
Вы хотите сказать, что помимо денежных средств воздействия на работу больше нет других? Кроме т ого, денежное воздействие я тоже не отменял.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Т.е. вы отвергаете существование объективных каких-то параметров в экономическом развитии? К примеру, островное положение Британии.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Не совсем, мы вроде ГДР обсуждали.
Кроме того, это вассалы, которых не сложно поддержать. Поддержали бы и Украину, да большая слишком.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Давно читал, только подтверждения находил, а знакомый географ дополнил новыми подробностями.
Дальше портом отпишу.

Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Есть объяснение и этому.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

А это не ко мне вопрос.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Вот опять на Паршева наткнулись
Насчёт самых сильных - это вы загнули.
Остаться сложнее, и сейчас многие мои знакомые хотят сдымить, а я нет.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Ну вообще-то такие как он нацизм победили, у него была стойкая мотивация воевать - 8 детей и впечатления от речи Ленина, он его как-то слушал.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

Т.е. с ними надо было договариваться? Помните про амбиции довоенной Польши? Они под Гитлера легли совершенно самостоятельно, никто им не помогал в этом.
Alba писал(а) 21.11.2010 :: 22:30:38:

И всегда таковой была. Позиция шавки.

Забили мы тему, потому пока по шапке не получили я перенёс обсуждение сюдаhttp://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290427606/0#0

Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Если вам больше нравится - всех, кого можно рассматривать как конкурента государственой религии. А на все остальные просто не обращали внимания.
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Ну, аукнулось конечно. Об том и речь. Так что неладно то?
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Незаметны особые успехи данных стран в смысле территорий . На карту гляньте. А грабёж,- было дело.
А на тему соков,- вы сильно преувеличиваете. Индусы, когда её захватила Англия, увлечёно резали друг друга. Так что их варка в собственом соку принципиального отличия для них не имела. Успехи России в помощи малым народам также очень скромны, напоминаю. Никаких особых национальных культур на территории России не произросло. А часть национальностей попросту исчезли.
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


А можно поподробней? По моему как раз таки в Чеченской АО(или как её там) чеченцев повыводили, в Еврейской АО никогда не было евреев и так далее. А кроили исключительно из самодурства.

Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Не совсем так. Всё что вы описываете - это социалка и\или благотворительность. Это является частью государственых забот, но зачем выдавать это за производство? Вы учитываете, что все эти неконкурентноспособные товары в итоге будут потреблены согражданами этих самых рабочих. Которые за них переплатят. Так зачем выдавать это за то, чем оно не является? Почему бы просто не назвать вещи своими именами? Так и честнее, и проще заниматься. Пусть государство занимается переквалификацией в необходимые области, платит безработицу, озеленяет горы, строит дороги. Кто против? Зачем видимость деятельности разводить?
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Нет такой вещи как национальный капитал. Капитал принадлежит тому кто его заработал. Если он его кому то хочет подарить, то он имеет право. А что они хотят,- это их проблемы. С западными демократиями ничего особо интересного не творится. Конкуренция.
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Что??!! Вы в курсе прироста населения ГДР и ФРГ за время их раздельной жизни?
И каков по вашему был темп бесконтрольных перемещений оттуда-сюда?
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


А почему тогда американцы с печальной регулярностью уходят ото всюду где они находятся и откуда их "просят"?

Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Нет. Что вы. Наполеон, насколько мне известно, вытирал ноги об Австрию с Пруссией. Россию он уважал. Да и пример с Эйлау вы привели очень страный.

Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Вы говорили про свою территорию . А на чужой и в советские времена мира не было.

Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Наоборот. Имено французы потеряли чувство пропорции в середине 19-го. Они, вообще то, были каждой бочке затычка, а племянничек унаследовал от дядюшки всё кроме военно-политических талантов. Так что именно сильная переоценка своей державности привела Францию к подобным результатам. Кстати, Германию тоже. Англия была поскромней, потому дольше продержалась .
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


А вот тут мы говорили о 1945-1990. Я отвечал на ваш коментарий связаный с миром на своей территории в этих годах. Так он у всех значимых держав был. Китай и Индию значимыми не считаем.Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 10:25:04:


Что значит растянуты во времени? Можно поподробней про гумманитарные катастрофы в Англии, Франции или США? Скажем, за последние 100 лет?
С Германией, Россией, Китаем и Японией - всё понятно. Любопытное распределение,- не находите?

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:

Опять святое возмущение.
1. Договора не липовые , а обычные.
2. А кто интересно вернул территории? Россия, что ли? Чеченскую войну помните?
3. Индейцем в современом США быть очень удобно. И выгодно. А вот чеченцем в современой России - нет.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


А по моему двойные стандарты у вас.
Если вспоминать Китай, то в его неприятностях поучавствовали все окружающие его нации. И неевропейские тоже. И Россия, кстати, потихоньку.
Англичане были первыми, но никак не последними. Так почему вас так возмущают именно англичане, а не японцы?
А Индия, так такой страны вообще не было до английского завовевания. Вы так любите цитировать про "русских варваров строящих школы". Так англичане строили школы, если что. Более того, различные провинции Индии общаются на английском. У них языки сильно разнятся. Так что цивилизацию они принесли. Какой ценой это уже вопрос другой.
Наконец, это ж где я европейскую резню называл прогрессом? Прогресс заключается именно в осознании неправильности резни.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:



Вы считаете что ваша цитата имеет какое то отношение к моему утверждению?
Я не слишком интересуюсь вопросом, но в этой теме уже приводились примеры исчезнувших и выселившихся в Турцию кавказких народностей.
Классические примеры с переселениями народов мне приводить просто лень. Сами всё знаете.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


Да бог с вами... Какое ещё еврейское большинство в Еврейской АО?
Помимо чеченцев ещё массу кого депортировали, но дело не в этом. Федерализм на основе тотальной фильтрации по национальному признаку - выдумка остроумная, но особых причин для гордости я не вижу.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


1. Это с чего вы такое взяли что только по цене? ВАЗ с Тойотой сравнивать будем? Или праворульную Тойоту с Маздой сделаной в Турции?
2. А почему вас так интересуют деньги в кармане бизнессмена? Если вас так тревожит,- подымите налоги. ТНК не благотворительная компания. Если государство не справляется со своими функциями, то не надо перекладывать эти проблемы на бизнесс. Благотворительность это отдельный момент, который опять же государство может и должно поощрять.
3. Наконец, мы говорим о большинстве потребителей. Они по вашему деньги на деревьях выращивают? Если вас так заботит домашний спрос, то проведите рекламную кампанию,- "покупаем только наше"(такое практикуется), объясните почему и как, но дайте решать людям. Кто не может или не хочет покупать наше, должен иметь возможность покупать чужое. Или вы считаете что косвеное налогообложение меньше бьёт по слабым слоям населения? На примере "ножек Буша".

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


Тенденция ровно обратная.
Вы про всеобщее медицинское страхование в США знаете? Ведь это последний бастион был. Социальные условия, минимальная зарплата, пенсии, безработица, национальное страхование, субсидирование цен... Это уменьшение по вашему?

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


Смотря с кем сравнивать . Но уж хорошим он точно не был. Время "кораблей пустыни" ушло в прошлое, а они решили почивать на лаврах. Вот и поплатились. Также как и английский автопром в своё время.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


На какую тему народ предлагается спрашивать? Как человеку распоряжатся своими деньгами? А можно узнать какое народу дело до этого? Пока не стоит вопрос о кошерности денег, естествено.

Демократя это воля большинства с гарантией прав меньшинства. Охлократия это немного другое.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:

Доля правды тут есть. Империалисты они. Но всё ж таки какие то приличия они по большей части соблюдают... Перестают соблюдать, - им аукается. И быстро.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


Да разобрались уже.
А вчера тоже 7-ой флот южнокорейский остров обстрелял? Или это американские агенты вот уже 30 с чем то лет пытаются то подорвать парламент, то застрелить президента, то его жену? И помахвают АО при этом?
Вы как то странно воспринимаете ситуацию. Если бы США что то пытались разыгрывать, то с какой стати они станут признаваться в своём участии? Катастрофы и ошибки это вообще то бывает. У всех. Вот только не надо про случайно сбитые потопленые и пр северными корейцами суда и самолёты. И также случайно обстреляное гражданское население.
Они вполне честно говорят у себя про отпор агрессору. Ю.Коря - агрессор по вашему?

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


И именно поэтому он набрал самую большую армию за время своих походов...
Россию он уважал. Не было никакого отсутствия державности. Были конкретные интересы и зазнайка-завоеватель.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


Если вы под державностью понимаете  исключительно военную мощь, то не было никакого отсутствия державности у Франции. И Россия и Австрия вполне себе пострадали от этой самой державности. Просто Бисмарк был на несколько порядков умней и прозорливей Наполеона. Вот там вся французкая державность там и закончилась.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


С чего это у Англии больше запас прочности выше? Всякий раз, когда она увлекалась она точно также получала в голову. Американская революция, как пример.
А в 20-ом веке ни по каким соплям англичане не получали, имхо. Имеется в виду в глобальном масштабе. Шли глобальные процессы и англичане сумели оценить свои силы реалистично. Единственые из.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


Да бог с вами. Чем Косово, Босния и прочие лучше или хуже какой нибудь латинской америки или Азии времён холодной войны? А мир там, кстати, уже есть. Худой, но мир. Обошлись относительно малой кровью. Ср с Вьетнамом и Кореей.  Кто там и куда расползается по вашему?
Насчёт Фолклендов,- вы про суть или про форму? Если суть, то это переферийный\пограничный конфликт, связаный с переоценкой своей державности некоей страной. Вы ж когда про мир говорили имели в виду нечто большее чем подобные конфликты? Или я вас не так понял?
Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:

Единственое что приближается к моему пониманию гумманитарной катастрофы это приключения Франции в ПМВ. Да и то, русские приключения в ней не намного успешней. Всё остальное можно рассматривать как неприятности, пусть крупные, но сравнивать с Гражданкой, Голодомором, ВОВ и распадом СССР просто некорректно на мой взгляд. Ни по масштабам, ни по влиянию на перечисленые страны. Не согласны?

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


А я про 20-ый век говорил. А то можно Кромвеля вспомнить...
Насчёт сравнения жертв огораживания и коллективизации - поподробней можно? Откуда такие сравнения?
И почему вы Россию начала 20-го века упорно сравниваете с Европой 18-го? Россия была вполне себе первоклассной державой. Не без проблем, но уж точно не такой отсталой, чтоб вспоминать огораживание...

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 08:12:13:


А кто упрекает то? Констатирую факт. Моя интерпретация, что эти страны что не то делали. Германия и Япония наружу, Россия и Китай внутрь.
Кто куда финишировал в начале 20-го века? Это ж чем Франция или США больше финишировали чем Германия или Россия до начала ПМВ? И в каком это смысле Германии с Россией палки в колёса вставляли в большей мере чем остальным? И какие палки вставляли в японские колёса? И кто? Россия?

Альба
Цитата:

Это на вашу реплику что особых приращений территориальных не было. Так вот и сравните территории США до экспансии на запад и после.
Цитата:

"Вечный" договор, который существует только пару лет - липовый. Индейцы вообще белых людей за людей перестали считать.
Цитата:

С чеченцами пример некорректный. Им один раз уже самостийность подарили. И как они ею воспользовались?
Цитата:

Посмотрите на цифры финансирования этого анклава из бюджета РФ и ужаснитесь. Бывший ветеран чеченской приехал в Грозный и ах...ел - второй если не Дубай, то точно Малакиша.
Цитата:

Кто-то больше, кто-то меньше. Но опиумные войны развязывали именно англосаксы - а это не просто экономическое и военное вторжение, это геноцид.
Цитата:

Японцы пинали уже освежеванную тушку Китая.
Цитата:

Т.е. англичане выполнили роль монголо-татар для Индии? Заставили объединиться?
Цитата:

Я не отрицаю прогрессорского воздействия англичан. Но вот цивилизующего? Индия вообще-то страна с древней культурой и традициями. Просто у вас цивилизация равно пушки, корабли. Это военная сила варваров. Китай тоже пал в свое время от диких всадников.
Теперь о вопросе цены. Когда во время очередного восстания в Канпуре были убиты наместник и его семья, англичане ворвались в восставший город и вырезали его подчистую. Когда пала Бухара и были освобождены 100 тыс. русских рабов (!), солдаты корпуса Скобелева вместо того чтобы выместить злобу на капитулировавших, выстроили очереди на кормежку, используя свои и без того скудные припасы. Думаю, я бы предпочел жить в Бухаре чем в Канпуре.
Цитата:

Прогресс и войны неразделимы А вот цивилизация, культура и войны - очень даже.
Цитата:

Ну да. Вы сказали что никаких особых национальных культур на территории России не приросло. Я обиделся. Вы меня обозвали национальностью без особой культуры. Еще раз повторяю - рост якутов с 40 до 300 тысяч это много или мало? Якуты - это особая национальная культура или нет? Еще могут оскорбится буряты, второй по численности коренной народ РФ.
Цитата:

Это естественные ассимиляционные и миграционные процессы, которые прошли бы и без помощи России. Калмыки вот тоже мигрировали, а потом вернулись. С чего бы это? Я вам про общую динамику. Советую все же внимательнее изучить материал по ссылке.
С переселениями народов - а они при чем тут с сокращениями численности и исчезновениями?
Цитата:

Так мы сравниваем американский автопром (не такой уж плохой) с японским? Так там только в цене и разница.
Цитата:

Проблема в том, что ТНК может полностью уйти из страны и не платить никаких налогов.
Цитата:

Вопрос в том, что реальное производство сворачивается и уезжает из страны. Соответственно ВВП сокращается. Отсюда преращение страны в большой офисный планктон. В первом же серьезном кризисе такой мыльный пузырь лопнет.
Цитата:

Я вам про общую либеральную схему. И что она утопична также как и строительство коммунизма.
Цитата:

Антиглобалисты - это ведь тоже народ? И, многочисленный, судя по демонстрациям. Почему их мнение не кошерно для демократии? Или: "это бизнес детка, ничего личного"?
Цитата:

Т.е. опять виноваты злобные коммунисты? И про обстрел острова - там тоже все мутно. Учения, протест, пара снарядов гооворят ушла в сторону Севера...если это халатность - то преступная.
Цитата:

Да нет, там обе стороны провоцируют напряженность. Видимо всем это выгодно. Выгодно ли американцам - вопрос дискуссионный. 7-й флот продолжает движение к Корейскому полуострову...
И именно поэтому он набрал самую большую армию за время своих походов...
Цитата:

Его план по уничтожению основных сил на границе и победное шествие к столице - это именно расчет на слабость России в военном отношении.
Цитата:

Не только военную мощь, но и осознание силы этой военной мощи соседями. Как только начинают сомневаться, так и начинаются разведки боем. А потом все как шакалы срываются и рвут на куски.
Цитата:

Американская революция случилась еще до вхождения Англии в полную имперскую силу. Попробовали бы они такое выкинуть в викторианскую эпоху...
Цитата:

И в ПМВ и ВМВ им пришлось опираться на помощь со стороны. Т.е. империалистический блеск несколько померк. А затем и вовсе исчез.
Цитата:

Сепаратизм - это бомба замедленого действия. Грузии она уже аукнулась. Кто на очереди - Испания с басками?
Цитата:

Подобный конфликт по числу задействованных сил вполне тянет на сравнение с Халхин-Голом. Его кстати тоже никто пограничным конфликтом обозвать не догадался.
Цитата:

Я уже объяснил, что мы отстали от вышеупомянтуых стран на 100-150 лет. Поэтому имеет смысл сравнивать процессы в этих временных рамках.
Цитата:

И там, и там шла борьба за увеличение с/х продукции. В одном способе использовались укрупнения частных хозяйств, в другом коллективных. Образовавшиеся излишки крестьянского населения пополнили массу люмпенов в городах.
Цитата:

Ну, насчет первоклассной державы это вы загнули. Преимущественно аграрное, патриархальное общество, не выдержавшее напряжения мировой войны.
Цитата:

Все они то делали, только с запозданием. А иногда еще и по ускоренной программе, что приводило к перегибам. К кому претензии? К Романовым
Цитата:

Факт - что ПМВ началась как попытка пересмотра устоявшейся колониальной системы новыми империями Тройственного союза. АиФ этому очень сопротивлялись. Т.к. нового им точно не было нужно - свое бы переварить. Спокойно переварить не дали. Россия в этой схеме очень сбоку как третья сила...вроде бы и надо менятся, а вроде бы и так сойдет. Не сошло. Палки ей вставляли в колеса в том числе и Германией и Японией. Т.е. стравливали.