Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 312 313 314 315 316 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200122 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6260 - 17.11.2010 :: 21:00:29
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 12:18:08:
Готовы пойти в лагерь за наш с вами трендёж на форуме в рабочее время?

Вы не поверите, но тогда за это не сажали Смех
Разумеется, вы же не знаете моё рабочее время, я им почти не пользуюсь. А во время работы люди должны работой заниматься, разве нет?Alba писал(а) 17.11.2010 :: 14:06:20:
Объяснили. Мы слушать не хотим.

РасскАжите?
Вы не сильно удивитесь, если узнаете, что против подобных объяснений выступал ещё в 19 веке Данилевский?
И почему Ю. Корея и Япония живут без этих объяснений? Даже в Италии есть организации, которые на базе общин работают. Нет универсального ключика, или отмычки.
Даже при внешнем сходстве двух систем есть всё равно глубинные отличаи. Хочу вам для наглядности привести небольшой пример. Во время заграничного похода русской армии в 1813 году генерал Винценгероде решил для повышения манёвренности армии продать имущество солдат, перевозимое на телегах, и неожиданно для себя узнал, что армия состоит не только из путонгов, рот и батальонов, а ещё из артелей по 50-70 человек для ведения финансово-хозяйственных целей и заработка. Т.е. сей генерал командовал армией, которую не знал. Вот акт и ваши советчики напоминают мне этого генерала. Внешне вроде всё одинаково, но вот выхлоп оказывается разный.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6261 - 17.11.2010 :: 21:00:48
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 19:39:46:
Мы же про другое Смайл. Про ноу-хау, контроль и "конурентиков"?
Германия(автопром, химпром), Япония(электроника, автопром), Корея(электроника, судостроение) это всё "конкурентики" выращеные самими американцами в чистом виде. Это помимо всяких зверьков поменьше...
Так что,- у них всех нет ноу-хау? Смайл Они все шлифуют? Подмигивание И платят барщину(оброк?) хозяину? Или всё ж таки конкурируют?



По разному.

Часть технологий конечно  есть и у "вассалов",поэтому высокотехнологичное производство доверено той же Японии и Германии,средний уровень - странам типа Ю.Кореи,массовый ширпотреб - Китаю,ресурсы-понятно от кого ( в т.ч. кочегарка :РФ,Венесуэла,Нигерия...) Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6262 - 17.11.2010 :: 22:38:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 21:00:29:
Вы не поверите, но тогда за это не сажали
Разумеется, вы же не знаете моё рабочее время, я им почти не пользуюсь. А во время работы люди должны работой заниматься, разве нет?

Вредительство можно толковать весьма широко, Ярослав Смайл. Зависит от толкователя.
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 21:00:29:
РасскАжите?
Вы не сильно удивитесь, если узнаете, что против подобных объяснений выступал ещё в 19 веке Данилевский?
И почему Ю. Корея и Япония живут без этих объяснений? Даже в Италии есть организации, которые на базе общин работают. Нет универсального ключика, или отмычки.
...

Так об том и речь, что всё что вы говорите не имеет ни малейшего отношения к тому что нам пытались объяснить Подмигивание. Совсем. Вы спорите с выдумаными оппонентами. А Корея и Япония, как раз таки вполне восприняли именно то, что им пытались сказать и последовали сказаному. Не скажу, что всё гладко, но вполне...
Дилетант писал(а) 17.11.2010 :: 21:00:48:
Часть технологий конечно  есть и у "вассалов",поэтому высокотехнологичное производство доверено той же Японии и Германии,средний уровень - странам типа Ю.Кореи,массовый ширпотреб - Китаю,ресурсы-понятно от кого ( в т.ч. кочегарка :РФ,Венесуэла,Нигерия...)


А над всем этим,- глаз Саурона. Логично... Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6263 - 17.11.2010 :: 23:00:55
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 22:38:44:
Вредительство можно толковать весьма широко, Ярослав

А толковали?
Кроме того, вот не вам ни остальным оппонентам так не удаётся донести мысль, что индустриализация-коллективизация - это сверхмера, скачёк.
Я как-то мёртвой змеёй напугал девушку, она из положения лёжа, расслабленная на солнце, оказалась в метрах 3-х от меня за мгновение. Вот это и есть такой скачёк, после провала политики дуализма в 20-е гг. После доклада Тухачевского о неспособности РККА отреагировать на внешнюю угрозу.
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 22:38:44:
Так об том и речь, что всё что вы говорите не имеет ни малейшего отношения к тому что нам пытались объяснить

Ну а что имеет, я вам задал вопрос, свою позицию озвучил, а вы всё вокруг да около ходите. Это не совсем честно.
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 22:38:44:
Вы спорите с выдумаными оппонентами. А Корея и Япония, как раз таки вполне восприняли именно то, что им пытались сказать и последовали сказаному. Не скажу, что всё гладко, но вполне...

Потому что им по другому советовали. И Корея и Япония Западу нужна.
Я же могу привести пример Индии, когда англичане в духе прогресса дали индусам вместо лёгкой сохи, тяжёлый плуг, и куча индусов умерло от голода от такой инновации. Вот именно такой плуг нам подсунули, не по нашей почве. Я это утверждаю, а не спорю с вами, или ещё кем-то.
Подъём Японии не сопровождался рядом тех особенностей, которые были у нас. Кстати вопросы организации труда во многом были японцами восприняты от нас.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6264 - 18.11.2010 :: 01:25:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 23:00:55:
А толковали?

Да. И весьма широко. Например опоздание на работу или критика вождя.
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 23:00:55:
Кроме того, вот не вам ни остальным оппонентам так не удаётся донести мысль, что индустриализация-коллективизация - это сверхмера, скачёк.


Вот и замечательно. А я вам задаю простой вопрос,- вы готовы побывать в шкуре индустриализуемых крестьян и пережить Голодомор? С детьми. Или присесть за анекдот или вслух высказаное мнение? Со всей семьёй?
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 23:00:55:
Ну а что имеет, я вам задал вопрос, свою позицию озвучил, а вы всё вокруг да около ходите. Это не совсем честно.


Хорошо, Ярослав.
1. Человеческая жизнь есть высшая ценность.  И распоряжатся ею может только сам человек, а не усатый хрен с горы. Аксиома.
2. Государство не является самостоятельной единицей подлежащей рассмотрению. Его имеет смысл рассматривать только в контексте людей его населяющих. И польза государству определяется как польза его населению так как оно эту пользу понимает. Демократия, репрезентативность.
3. Зная склонность масс перегибать палку стоит поставить некоторые ограничители, чтобы большинство сгоряча не наделало дел с необратимыми последствиями. Конституция, сдержки и противовесы во власти.
4. В общем случае, выгодней купить, чем отнять. Если все будут играть по одним специально оговорённым  и твёрдо установленым правилам, то будет легче договариваться. Глобализм и конкуренция.
5. Ценность твоей деятельности определяется только и исключительно другими людьми. Если то, что ты делаешь никому не нужно, то это твои личные проблемы. Подумай что ты делаешь неправильно или просто посиди в сторонке и не поднимай мировую энтропию. Рынок.
6. Не требуй от людей слишком многого. Если у сильного нет преимуществ над слабым, то скоро все станут слабыми. Если у сильного нет никаких сдерживающих факторов, то он съест всех и лопнет сам. Социализм и капитализм. Опять же, судебная система и сдержки и противовесы во власти.

Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 23:00:55:
Потому что им по другому советовали. И Корея и Япония Западу нужна.


Нет Ярослав. Им советовали ровно то же что. Просто видимо им сообщили пункт 7-ой, а с нами думали что мы уже большие и сами поймём. Вот тут то они и ошиблись....
7. Не надо ожидать что кто решит за тебя все твои проблемы. Если тебе что то не нравится, то сделай что нибудь. А оправдания - удел слабых. Гражданское общество.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6265 - 18.11.2010 :: 06:52:06
 
Альба
Цитата:
Хотя тут, опять же, вопрос как распоряжатся деньгами, которые заработал будучи на высоте. К примеру, Англия и Франция очень успешно делают бизнесс с награбленого ими.

Они их награбили в эпоху колониализма, неконвенционными методами (продажа рабов, торговля опиумом в государственных масштабах и т.д.). Сейчас за такое империалистическое поведение по головке не погладят Подмигивание
Цитата:
Да, согласен.  Но вы как то забываете, что прогресс идёт именно к денационализации и деполитизации, начиная с феодализма. Собствено, именно на этих идеях встал СССР.

Гм... а мне казалось, что именно СССР как никто другой развивал национальные окраины и очень много делал для сохранения культуры малых народностей. Транснациональный капитал вряд ли будут интересовать все эти народные эпосы Олонхо.
Цитата:
И я их понимаю. Эти самые антиглобалисты хотят красиво жить, ничего при этом не делая. Но жизнь не идеальна. Так где вы видите проблему?

Как это не хотят ничего делать? Очень даже хотят - работать на фабриках, на которых вкалывали еще их отцы. Но им не дают.
Цитата:
Но мы говорим о том, что ГДР жил чувствительно хуже чем ФРГ. Те же немцы.

Это вопрос дискуссионный. Где-то хуже, где-то лучше. Ходила такая поговорка до строительства Берлинской стены: "Учиться лучше в ГДР, работать в ФРГ, на пенсии жить опять таки в ГДР".
Цитата:
Так об этом и речь. США и СССР занимались тем же самым, но США являются частью системы, которая просто не позволяет делать подобные штуки на протяжении длительного времени.

Позволить то она позволяет, но помимо госструктур есть тот самый частный капитал, который в неэффективные и нерентабельные производства вкладываться не будет.
Цитата:
А вот это уже не совсем верно. Это Корея хотела бы. Но есть ещё американская сторона. А вот они своё присутствие будут сокращать. Выросли? Лопату в руки и копайте сами. По моему - справедливо.

Справедливо для американских налогоплатильщиков, но не для американских сенаторов. Они на этом помимо политики еще и бизнес делают.
Цитата:
Да опять же. Я же не спорю с тем что так было. Но прошло больше 10 лет. У них с тех пор ВВП вырос раза в два и финансовая система прошла тотальную реформу.

С 2008 г. прошло 10 лет?
Цитата:
Насколько мне известно сейчас ситуация совершенно другая. Это они одалживают деньги МВФ, а не он им.

Можно поподробнее? А то я такую информацию не встречал.
Цитата:
Для точности, - стоимость аренды это закрытая информация. Приведёные вами цифры это, скорей всего, "стоимость замещения".

Да, точно, забыл упомянуть.
Цитата:
На мой взгляд,- уже. Но это не принципиально когда. Важно, что мы согласны, что это вопрос времени.

Поживем, увидим. Главное чтобы замятня там не началась раньше времени.
Цитата:
Крупнейший мировой финансовый центр это всё ж таки Лондон. Вы так и не привели дотации в последнее время.

Там фондовая биржа крупная, а рулят всем безразмерные корпорации с Уолл-стрит.
Выше же приводил про 60 млрд. от 13 стран-кредиторов.
Цитата:
Объяснили. Мы слушать не хотим.

По моемому наоборот - слишком дословно поняли. Оттуда все проблемы...
Цитата:
Так какие интересы мы блюдём? И кто это мы?

Интересы страны. Терять каждый раз по многу миллионов человек от разных Гитлеров-Наполеонов, которым в очередной раз захотелось европейской гегемонии...некошерно, согласны?
Мы? Я как-то народ и государство не разделяю.

Лева
Цитата:
Если МЫ - это КПСС, то верно. Народ предпочёл бы другой вариант. Что такое полуколония - не понимаю.

А вы так уверенно за народ говорите? И что такое КПСС - как не народ? Марсиане, лемурийцы? Смех
Полуколония это Мексика. Формально независимое государство, по территории которого разъезжают агенты ФБР и проводятся общевойсковые операции ВС США.
Цитата:
И этот мировой центр распределяет дотации по миру? Воззрения полувековой давности.

А что, федеральная резервная система уже прекратила свое существование?
Цитата:
То есть надстройка первична? А разве мы уже к началу восьмидесятых не продули безнадёжно в гонке с США? Просто их идеологи оказались лучше? Так наши вовсю старались, врали народу как могли. Надо было больше врать?

Не, наши как раз врали уже устало, вяло и бесцветно - забронзовели. А с той стороны вранье было цветистое и с огоньком. Пипл схавал. А потом и хавать (реально) стало нечего.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6266 - 18.11.2010 :: 07:37:24
 
Вот тут про миф о помощи Запада.
Наша пропаганда утверждает, что грузинская экономика развивается за счёт западных средств. Но анализ показывает, что это скорее относится к России.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1541514
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6267 - 18.11.2010 :: 11:18:40
 
Накануне войны ситуация с обеспечением авиации горючим перешла из стадии «бензинового кризиса» в «бензиновую катастрофу». Новые авиамоторы, форсированные по степени сжатия и наддуву, требовали бензина с большим октановым число, нежели выпускавшийся в значительных количествах Б-70. Плановый (и фактически в 1941 году не достигнутый) объем производства высокооктановых бензинов Б-74 и Б-78*(450 тыс. тонн) составлял всего лишь 12% от мобилизационной заявки НКО (по Б-78 и вовсе 7,5%). Страна, располагавшая на тот момент самой большой нефтедобычей во всем Старом Свете, держала свою авиацию на строжайшем "голодном пайке". Начавшаяся война отнюдь не улучшила положение — большое количество бензина было потеряно на взорванных складах в западных военных округах, а после выхода летом 1942 г. немецких войск к предгориям Кавказа эвакуация бакинских нефтеперерабатывающих заводов еще более усугубила кризис.

* Вопреки широко распространенному заблуждению, цифры в обозначении марки авиабензина не равны его октановому числу. Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по "моторному методу", равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93. Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89.

Советская авиация, тем не менее, летала и воевала. Всего за время войны было израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами) 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн - если быть точным) Откуда он взялся? 720 тыс. тонн - это непосредственно импортные поставки. Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства. Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы. Правда, произвели они этот бензин с использованием ленд-лизовского тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн. Не будет большим преувеличением сказать, что без помощи союзников краснозвездным самолетам пришлось бы простоять всю войну на земле.
http://www.solonin.org/article_pushki-maslo-zoloto
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6268 - 18.11.2010 :: 11:53:04
 
Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Они их награбили в эпоху колониализма, неконвенционными методами (продажа рабов, торговля опиумом в государственных масштабах и т.д.). Сейчас за такое империалистическое поведение по головке не погладят


Вопрос был в том как распорядится награбленым\заработаным. Я привёл пример стран, которые вполне себе получают дивиденты.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Гм... а мне казалось, что именно СССР как никто другой развивал национальные окраины и очень много делал для сохранения культуры малых народностей. Транснациональный капитал вряд ли будут интересовать все эти народные эпосы Олонхо.


Это вам действительно показалось. Особенно чётко это было видно на отношении к религии. В СССР отличие не поощрялось Смайл.
А насчёт эпосов Олонхо, наибольшее количество этнографических музеев на единицу площади я видел в Канаде. Видимо это неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд Подмигивание.
Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Как это не хотят ничего делать? Очень даже хотят - работать на фабриках, на которых вкалывали еще их отцы. Но им не дают.

Что значит - не дают?
Кто им мешает открыть фабрику самим? Смайл
Их отцы пахали за бесценок. Они готовы?

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Это вопрос дискуссионный. Где-то хуже, где-то лучше. Ходила такая поговорка до строительства Берлинской стены: "Учиться лучше в ГДР, работать в ФРГ, на пенсии жить опять таки в ГДР".


Насчёт поговорок ничего не знаю. Сужу по приросту населения. Кто как и зачем построил Берлинскую стену? Кто, как, откуда и куда бежал? Население сделало свой выбор. Ногами.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Позволить то она позволяет, но помимо госструктур есть тот самый частный капитал, который в неэффективные и нерентабельные производства вкладываться не будет.


Под структурой я имел в виду не госструктуру, а именно  общую политико-экономическую структуру. Собствено, в точности то, что вы написали.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Справедливо для американских налогоплатильщиков, но не для американских сенаторов. Они на этом помимо политики еще и бизнес делают.


Рано или поздно они будут вынуждены прислушаться к голосу налогоплатильщиков или их сменят. Через год, 5, 10, 100. Неважно.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
С 2008 г. прошло 10 лет?


Ваша цитата относится к кризису IT середины-конца 90-ых годов.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Можно поподробнее? А то я такую информацию не встречал.

http://articlesofinterest-kelley.blogspot.com/2010/11/imf-and-s-korea-korea-will...
Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Да, точно, забыл упомянуть.

Да дело не в том. Речь о том, что сама цифра аренды скорей всего меньше. А в общем случае, вообще ни о чём не говорит. Но на дотацию это не тянет. Согласны?
Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Там фондовая биржа крупная, а рулят всем безразмерные корпорации с Уолл-стрит.


http://www.zyen.com/GFCI/GFCI%208.pdf
Лондон обошёл Нью-Йорк Смайл. И по финансовым потока тоже.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Выше же приводил про 60 млрд. от 13 стран-кредиторов.


Это 97-ой год Смайл А мы в 2010.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
По моемому наоборот - слишком дословно поняли. Оттуда все проблемы...


Сложный вопрос. Может быть и так.

Ubivec писал(а) 18.11.2010 :: 06:52:06:
Интересы страны. Терять каждый раз по многу миллионов человек от разных Гитлеров-Наполеонов, которым в очередной раз захотелось европейской гегемонии...некошерно, согласны?
Мы? Я как-то народ и государство не разделяю.


Так вы уж решите,- или мы хотим чтобы не повторялось, или не хотим быть полуколонией без претензий. И главное, каков результат очередной порции обеспечения безопасности? Смайл
Теперь мы суверенная демократия? Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6269 - 19.11.2010 :: 08:42:40
 
Альба
Цитата:
Вопрос был в том как распорядится награбленым\заработаным. Я привёл пример стран, которые вполне себе получают дивиденты.

Воспользовались они награбленым эффективно, также как и СССР в 30-х годах - индустриализовались. Отсюда и благосостояние.
Цитата:
Это вам действительно показалось. Особенно чётко это было видно на отношении к религии. В СССР отличие не поощрялось.

Но и не запрещалось, особенно в отношении малых народностей. Их религии зачастую относились к культурным проявлениям жизни народов, их национальной самоидентификации. Праздник Ысыах например никто не запрещал ни разу, наоборот всегда проводили на республиканском и даже партийном (!) уровне. Траблы были именно с РПЦ, которая была идеологическим конкурентом ВКП(б).
Цитата:
А насчёт эпосов Олонхо, наибольшее количество этнографических музеев на единицу площади я видел в Канаде. Видимо это неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд

А что там насчет государственного эскимосского языка. У нас основы федерализма были заложены еще в 1936 г., когда якутский язык был приравнен в статусе к русскому и весь документооборот велся в двойном экземпляре.
Цитата:
Что значит - не дают?

Очень просто - снимают производство с места и увозят в Юго-восточную азию. А вы, типа работайте в сфере обслуживания. Или мигрируйте следом. Смайл
Цитата:
Кто им мешает открыть фабрику самим?
Их отцы пахали за бесценок. Они готовы?

Вы действительно считаете, что уровень капитализации уволенных рабочих позволит им открыть собственную фабрику? И что они смогут конкурировать с дешевым производством из Индии и Китая?
Или предлагаете им вернуться во времена дикого капитализма и сравнятся с Индией и Китаем?
Цитата:
Насчёт поговорок ничего не знаю. Сужу по приросту населения. Кто как и зачем построил Берлинскую стену? Кто, как, откуда и куда бежал? Население сделало свой выбор. Ногами.

Все куда то бегут. Солдаты из армии, жена из дома и т.д. Но это отдельные частные случаи. Большинство никуда не бежит и остается.
Цитата:
Рано или поздно они будут вынуждены прислушаться к голосу налогоплатильщиков или их сменят. Через год, 5, 10, 100. Неважно.

Ну сменят одного сенатора на другого. И что? Точно также будет лоббировать интересы крупных промышленно-финансовых групп.
Цитата:
Ваша цитата относится к кризису IT середины-конца 90-ых годов.

Я там начал с конца 90-х и перешел к 2008 г.
Цитата:
Но на дотацию это не тянет. Согласны?

Ладно, опустим Подмигивание
Цитата:
Так вы уж решите,- или мы хотим чтобы не повторялось, или не хотим быть полуколонией без претензий.

Так уж получалось на протяжении всей нашей истории, что лезли к нам как раз тогда, когда сомневались в нашей державности. Так что Россия обречена быть региональным лидером, или ее попросту не будет.
Цитата:
И главное, каков результат очередной порции обеспечения безопасности?

Последний раз (1945-91 гг.) мне понравилось. Никаких крупных боевых действий на территории СССР не велось, народ жил мирно.
Цитата:
Теперь мы суверенная демократия?

А хрен его знает. Я, если честно, до сих пор не разобрался...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6270 - 19.11.2010 :: 13:07:47
 
Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Но и не запрещалось, особенно в отношении малых народностей. Их религии зачастую относились к культурным проявлениям жизни народов, их национальной самоидентификации. Праздник Ысыах например никто не запрещал ни разу, наоборот всегда проводили на республиканском и даже партийном (!) уровне. Траблы были именно с РПЦ, которая была идеологическим конкурентом ВКП(б).


А РПЦ то тут причём? СССР гонял все религии. Без разбора. Или религия не является частью культурного достояния народа?
Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Воспользовались они награбленым эффективно, также как и СССР в 30-х годах - индустриализовались. Отсюда и благосостояние.


Так речь и шла о том, что можно и нужно преумножать богатство доставшееся от предков. Вещественое богатство. А не территориальные приобретения, которые потом аукнутся...
Вопрос о кошерности этого богатства особого интереса не представляет.
Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
А что там насчет государственного эскимосского языка. У нас основы федерализма были заложены еще в 1936 г., когда якутский язык был приравнен в статусе к русскому и весь документооборот велся в двойном экземпляре.


Честно говоря, не спец я по эскимосам. Но в вики что то есть..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%8B
Насчёт федерализма в СССР,- спорить не буду. Может и так. Хотя первый раз слышу, чтобы федерации определялись по национальному, а не по территориальному принципу.

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Очень просто - снимают производство с места и увозят в Юго-восточную азию. А вы, типа работайте в сфере обслуживания. Или мигрируйте следом.


Или переходите в более высокотехнологические области. Да. Правильно. Так что неладно то?

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Вы действительно считаете, что уровень капитализации уволенных рабочих позволит им открыть собственную фабрику? И что они смогут конкурировать с дешевым производством из Индии и Китая?


Я действительно знаю, что в западных странах, любой человек может открыть своё дело и сделать это достаточно просто. В частности получить кредит на разумных условиях. Насчёт конкурировать,- всё зависит от того что именно производим. Не так ли?

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Или предлагаете им вернуться во времена дикого капитализма и сравнятся с Индией и Китаем?


Предлагаю им проявить заинтересованость в своей судьбе, а не требовать чтобы кто то решил их проблемы за них.

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Все куда то бегут. Солдаты из армии, жена из дома и т.д. Но это отдельные частные случаи. Большинство никуда не бежит и остается.


Западные немцы бежали на Восток?
Это из за отдельных случаев построили Берлинскую стену и устроили "железный занавес"?
Почему проблема "миграций" существовала с Востока на Запад, а не наоборот?

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Ну сменят одного сенатора на другого. И что? Точно также будет лоббировать интересы крупных промышленно-финансовых групп.


И он выведет войска Подмигивание. А потом будет лоббировать дальше что хочет.

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Я там начал с конца 90-х и перешел к 2008 г.


Я видимо что то пропустил. Насколько я понимаю, все описаные вами корейские неприятности датируются 1997 годом. В 2008 ничего особеного в Корее не было. Получше многих.

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Так уж получалось на протяжении всей нашей истории, что лезли к нам как раз тогда, когда сомневались в нашей державности.


Насчёт всей истории - вопрос сложный, а вот за последние лет 200 что то сомнительно.
Наполеон в Российской державности не сомневался. Потому то и полез. То же с Крымской. С ПМВ вопрос сложный, но вот в державности РИ сомнений не было.


Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Так что Россия обречена быть региональным лидером, или ее попросту не будет.


По моему Гитлер что то подобное говорил про Германию. А уж относительно Франции это верное  в а ещё большей мере. Если уж кого то имеют по любым поводам, то это её.

Ubivec писал(а) 19.11.2010 :: 08:42:40:
Последний раз (1945-91 гг.) мне понравилось. Никаких крупных боевых действий на территории СССР не велось, народ жил мирно.


Ну... Успехи РИ в этом смысле впечатляют намного больше. Никаких крупных боевых действий от Крымской до ПМВ. А до этого от Наполеона до Крымской. Да и сама Крымская - ещё тот вопрос кто к кому полез.
Также интересен тот факт, что ни у кого из цивилизованых стран ничего особенного на их территории не приключалось в это время. Или Россия такая особенная что все против нас?
Ну и наконец, а что 1991 не был закономерным итогом? 3 гуманитарных катастрофы за столетие это норма? Или это кто то другой виноват, а не мы?
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2010 :: 13:34:28 от Alba »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6271 - 19.11.2010 :: 21:19:20
 
Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
Да. И весьма широко. Например опоздание на работу или критика вождя.

А опаздывать на работу сейчас - это добрая традиция, а тех экскурсантов, которые опаздывают к сроку сбора я собственноручно прибить готов. Требование вообще-то нормальное, разве нет?
Что до критики вождя, то правильно, его нельзя критиковать, только боюсь вы не поймёте почему, в том смысле что вы мыслите по другому.
Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
Вот и замечательно. А я вам задаю простой вопрос,- вы готовы побывать в шкуре индустриализуемых крестьян и пережить Голодомор?

Разумеется, и перенести после этого тяжелейшую войну тоже. Готов, а вы что...пугать вздумали? Смех Мои предки не испугались не того, ни другого, если понадобится повторить, то почему я должен пугаться? Конечно готов. Я толко боюсь одного, что когда подобное понадобится, то уже на тот момент растеряю остатки здоровья. Что подобное хотелось бы принять на себя, а не на детей.Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
Хорошо, Ярослав.1. Человеческая жизнь есть высшая ценность. 

Я же говорю Смех мы по разному мыслим.
Нет, не человеческая жизнь является высшей ценностью, ваше утверждение - не аксиома.
Причём дело не в том, что какие-то громоздкие высшие идеалы стоят выше, ни черта подобного. Просто признавая вашу "аксиому" признаёшь автоматом, что чьи-то жизни более ценные, чем другие. И сравнительную ценность и тех и других определяют как усатые и сигарокурящие в прошлом, так и катающиеся на машинах телесного цвета в настоящем.
Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
2. Государство не является самостоятельной единицей подлежащей рассмотрению. Его имеет смысл рассматривать только в контексте людей его населяющих. И польза государству определяется как польза его населению так как оно эту пользу понимает.

Всё верно кроме последнего предложения. Населению до одного места покорение космоса, население, народ, видит только то, что может пощупать руками, а просматривать что-либо на два шага вперёд оно не в состоянии. Кроме того, государство только и может этому населению сообщать об угрозах, само по себе население распознать и заранее подготовиться к отражению этих угроз не в состоянии. Это не только военные, но и эпидемиологические угрозы, социальные (старение нации, перенаселение и пр.). Прямой связи между пользой государству и пользой населению нет. От надрыва в годы индустриализации ощутимая польза ясна не была, но пришла война...вот вам и легенды о прозорливости партии, т.е. они имеют под собой реальную почву.
Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
Зная склонность масс перегибать палку стоит поставить некоторые ограничители, чтобы большинство сгоряча не наделало дел с необратимыми последствиями. Конституция, сдержки и противовесы во власти.

Вот и вы мыслите о массах, а массам можно противопоставить множество коллективов. И противовесы во власти хорошая легенда. Да, там что-то не давали сделать Рузвельту, но периодически презитдентов просто отстреливали - издержки системы?
Да не создашь у нас такие красивые весы, которые были нарисованы в 90-е. У нас есть некоторые особенности: большие площади, слабая сеть коммуникаций, большой бюрократиченский аппарат, это как следствие и от природных условий и от магистралей. А он неизбежно будет давить на власть законодательную. Я уже не говорю о том, что свободно-рыночные оотношения увеличивают этот самый бюрократический аппарат, и без того большой, соответственно увеличивают нагрузку на бюджет. Сотрудников НКВД при Сталине было почти в три раза меньше, чем только ментов в РФ. Это говорит о том, что в то время, больше людей было занято общественно-полезным трудом, а не сидело на хребте у государства и народа.Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
В общем случае, выгодней купить, чем отнять.

Это смотря по какой цене купить. В ВМВ как раз попытались отнять.Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
Если все будут играть по одним специально оговорённым  и твёрдо установленым правилам, то будет легче договариваться. Глобализм и конкуренция.

Смех Представьте себе тогда соревнования в боксе без учёта массы бойца - то же самое.
Кроме того, честная конкуренция - это намерения, а в реальности она совсем не такая, честность трактуется разными субъектами по-разному. И всем тут не угодишь. Александ 3 считал честным взвинтить пошлины на немецкие промтовары, а немцы это считали нечестным, не скажете почему? Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6272 - 19.11.2010 :: 21:38:57
 
Alba писал(а) 18.11.2010 :: 01:25:56:
7. Не надо ожидать что кто решит за тебя все твои проблемы. Если тебе что то не нравится, то сделай что нибудь. А оправдания - удел слабых. Гражданское общество.

Я три условия приводил, вот их достаточно чтобы всё, пусть с ошибками, встало на свои места. Вот про это ожидание - это байка, которая спустя почти 20 лет после развала уже слабенько работает.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6273 - 19.11.2010 :: 21:44:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
А опаздывать на работу сейчас - это добрая традиция, а тех экскурсантов, которые опаздывают к сроку сбора я собственноручно прибить готов. Требование вообще-то нормальное, разве нет?


Разница между увольнением и уголовным преследованием понятна?
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Что до критики вождя, то правильно, его нельзя критиковать, только боюсь вы не поймёте почему, в том смысле что вы мыслите по другому.


А вы просто принимаете тот факт что вождь непогрешим? Так что мы тут обсуждаем?
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Разумеется, и перенести после этого тяжелейшую войну тоже. Готов, а вы что...пугать вздумали?Мои предки не испугались не того, ни другого, если понадобится повторить, то почему я должен пугаться? Конечно готов. Я толко боюсь одного, что когда подобное понадобится, то уже на тот момент растеряю остатки здоровья. Что подобное хотелось бы принять на себя, а не на детей.


Так готовы вместе с детьми или нет? Смайл Я вроде чётко сформулировал...

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Я же говорюмы по разному мыслим

Ярослав, причём тут я? Мы обсуждали что именно нам пытались объяснить. Я вам объяснил. Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Нет, не человеческая жизнь является высшей ценностью, ваше утверждение - не аксиома.
Причём дело не в том, что какие-то громоздкие высшие идеалы стоят выше, ни черта подобного. Просто признавая вашу "аксиому" признаёшь автоматом, что чьи-то жизни более ценные, чем другие. И сравнительную ценность и тех и других определяют как усатые и сигарокурящие в прошлом, так и катающиеся на машинах телесного цвета в настоящем.


Нет, не признаёшь. Нет, не следует.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Всё верно кроме последнего предложения.

Ярослав, и снова...
Что за всё верно то такое? Мы обсуждаем что именно нам пытались объяснить. Вы задали вопрос,- вы получили ответ. Можете соглашаться или не соглашаться. Это непринципиально. Ответ понятен?
Вы же приписываете им вещи, которые они никогда не утверждали. Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Вот и вы мыслите о массах, а массам можно противопоставить множество коллективов.


Нет. Я не мыслю о массах и нельзя противопоставить.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Это смотря по какой цене купить. В ВМВ как раз попытались отнять


Цена этой попытки вышла неадекватной. См. утверждение.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:19:20:
Представьте себе тогда соревнования в боксе без учёта массы бойца - то же самое.
Кроме того, честная конкуренция - это намерения, а в реальности она совсем не такая, честность трактуется разными субъектами по-разному. И всем тут не угодишь. Александ 3 считал честным взвинтить пошлины на немецкие промтовары, а немцы это считали нечестным, не скажете почему?


Опять вы углубляетесь туда, где нынешние правила игры установлены не были. Там были другие правила. И никакой связи с нынешними не прослеживается...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6274 - 19.11.2010 :: 22:04:49
 
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
Разница между увольнением и уголовным преследованием понятна?

А разница между 10 годами и 50-сотней лет?
Вот как вы сами для себя это объясняете? Просто кровожадностью режима? Подмигивание
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
А вы просто принимаете тот факт что вождь непогрешим? Так что мы тут обсуждаем?

Нет, но вождь должен быть непогрешим, если всем рассказывать, что он г...нюк, то это может негативно отразиться на тех же, к примеру, военных событиях.
Вам это сложно понять, потому как вы мыслите по другому, потому понимайте это как данность, вам также сложно будет понять игру папуасов в футбол до ровного счёта, т.е. до победы той самой дружбы.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
Так готовы вместе с детьми или нет?Я вроде чётко сформулировал...

А куда от меня они денутся, разумеется вместе с детьми, я вроде как довольно ясно ответил. Я буду сопротивляться, а не искать тёплого местечка.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
Мы обсуждали что именно нам пытались объяснить. Я вам объяснил.

А я вам...что это липа.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
Нет, не признаёшь. Нет, не следует.

Я удивляюсь, неужели вам непонятно, что грядущий коммунизм более реальная вещь, чем ваш тезис, хотя я не верю в грядущий коммунизм.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
Вы же приписываете им вещи, которые они никогда не утверждали.

А не обязательно, важно что они делают.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
Цена этой попытки вышла неадекватной.

Это совсем другой вопрос, а есьт примеры, когда такая попытка оказалась адекватной.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 21:44:10:
Опять вы углубляетесь туда, где нынешние правила игры установлены не были. Там были другие правила. И никакой связи с нынешними не прослеживается...

А что принципиально поменялось? Ужас
Право-слово, вы меня удивляете. Законы рынка стали другими что ли?
Опять же, я ничего против законов рынка не имею, но в глобальном рынке Россия становится сырьевым придатком. Неужели этого не видно?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6275 - 19.11.2010 :: 22:26:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
А разница между 10 годами и 50-сотней лет?
Вот как вы сами для себя это объясняете? Просто кровожадностью режима?


Уточните вопрос.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
Нет, но вождь должен быть непогрешим, если всем рассказывать, что он г...нюк, то это может негативно отразиться на тех же, к примеру, военных событиях.


Люди с минимальным интеллектом и сами догадываются что он не непогрешим, а враньё ещё никого до добра не доводило.
Ну и будьте последовательны. Горбачёв тоже был вождём. А значит он непогрешим. Так он всё правильно сделал?
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
Вам это сложно понять, потому как вы мыслите по другому, потому понимайте это как данность, вам также сложно будет понять игру папуасов в футбол до ровного счёта, т.е. до победы той самой дружбы.


Почему же. Это понятно Смайл. Логичные вещи можно объяснить всем. А необъяснимое... это к верующим.

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
А я вам...что это липа.


Вы объясняли мне совсем другое. Ваше личное мнение насчёт этих утверждений - ваше дело, но это именно то, что нам утверждали. А не то, что вы приписываете.

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
А не обязательно, важно что они делают.


Они бодро топают в эту сторону.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
Это совсем другой вопрос, а есьт примеры, когда такая попытка оказалась адекватной.


Начиная с определённого момента, - нет. Нет таких примеров. Купить дешевле.

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
А что принципиально поменялось?
Право-слово, вы меня удивляете. Законы рынка стали другими что ли?


Да. То, что вы описываете это не рыночные правила.

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 22:04:49:
Опять же, я ничего против законов рынка не имею, но в глобальном рынке Россия становится сырьевым придатком. Неужели этого не видно?


СССР тоже им был, но вас почему то это не смущает..
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6276 - 19.11.2010 :: 23:19:23
 
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
Уточните вопрос.

Вот вы говорите про всякие ужасы, меня ими пугаете. А понять действия советского правительства не очень пытаетесь. По крайней мере во внутренней политике.
Что уточнять, я чес. слово теряюсь.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
Люди с минимальным интеллектом и сами догадываются что он не непогрешим, а враньё ещё никого до добра не доводило.

Вот так мановением пера вы записали в идиоты наших предков, которые говорили о плохих чиновниках, и о батюшке царе.
Дело не во вранье, дело в сакрализации. Это двумя-тремя постами не раскроешь. И интеллект тут не при чём.
Знаете, есть такая поговорка:
Всякий мнит себя стратегом
Видя бой со стороны.
Вот в той системе координат подобное невозможно. Власть всё равно знает лучше что делать и как, и если где-то не дали, то где-то что-то важное получили.
Меня долго удивляла позиция старшего поколения на работе: начальству виднее. Во мне всё протестовало, почему виднее, потом понял. И это мне говорили вовсе не забитые люди, какимми пыьтаются нам представиьт наших дедов.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
Ну и будьте последовательны. Горбачёв тоже был вождём. А значит он непогрешим. Так он всё правильно сделал?

Сакрализация власти была нарушена, уже брежнев вождём не был, а Горбачёв и подавно. Вообще я думаю, что и ГКЧП не спасло бы СССР.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
Почему же. Это понятно . Логичные вещи можно объяснить всем.

А ровный счёт, дабы не кому не было обидно, что противоречит этике конкуренции. Т.е. конкуренции коллективизм противопоставляет сотрудничество. И в критические моменты колективизм побеждает индивидуализм. Вот все мы знаем об А. Матросове. Знаем, что он не один такой. Американское общество - общество индивидуалистов. И вот смотрю я одну передачку про Вьетнам и с удивлением слышу рассказ ветерана о том, что на залетевшую в кузов грузовика гранату бросился один из бойцов. Ясное дело, что он первый среагировал, т..е. он первым бы мог оттуда вывалиться, и не взирая ни на что выжить. Так тот ветеран утверждал, что сам бы на его месте бросился на ту гранату, так это или нет - вопрос другой, но намерение такое как раз несовместимо с чувством конкуренции.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
А не то, что вы приписываете.

Я лишь утверждаю, что продукция Росси не может быть конкурентноспособной в условиях глобализма.
При условии свободного движения товаров и капиталов даже жобыча нефти и газа становится не очень интересной. Была тут тема о географии и экономике.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
Начиная с определённого момента, - нет. Нет таких примеров. Купить дешевле.

Есть. Захват американцами афганистана тому пример. до этого талибы мешали продавать наркотики.Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
Да. То, что вы описываете это не рыночные правила.

Нет, это и есть рыночные правила, я вам в пустыне продам стакан воды за столько, а чтобы вы не дёргались, я себя обеспечу архаровцами.
...
Это алмазы добывают.
Alba писал(а) 19.11.2010 :: 22:26:54:
СССР тоже им был, но вас почему то это не смущает.

Это его и погубило, СССР  -он разный, а я в качестве образца беру именно тот период, когда он таковым не был.
Да, по кредитному договору от 39 года мы продавали сырьё Германии, но взамен получали высокие технологии, а не кока-колу с гамбургером.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6277 - 20.11.2010 :: 15:04:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Вот вы говорите про всякие ужасы, меня ими пугаете. А понять действия советского правительства не очень пытаетесь. По крайней мере во внутренней политике.

Я вас чем то пугаю? Зачем мне это?
Мы обсуждаем что и как было, а не почему. Вот я и спросил,- до того, как мы начинаем обсуждать причины как вы оцениваете факты? Вот вы мне написали, что я вас пугаю. Это уже оценка произошедшего. Вот и давайте танцевать отсюда.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Что уточнять, я чес. слово теряюсь.


Вы меня спросили, как я объясняю "это". Что это?
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Вот так мановением пера вы записали в идиоты наших предков, которые говорили о плохих чиновниках, и о батюшке царе.

А они это говорили от избытка интеллекта по вашему?
Лично вы, Ярослав, верите в непогрешимого вождя или даже в теоретическую возможность существования подобного? Смайл Да или нет?
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Дело не во вранье, дело в сакрализации. Это двумя-тремя постами не раскроешь. И интеллект тут не при чём.


Давайте я вам помогу. Называется феодализм и абсолютная монархия. Тоже мне,- бином Ньютона(с)...
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Вот в той системе координат подобное невозможно. Власть всё равно знает лучше что делать и как, и если где-то не дали, то где-то что-то важное получили.


Вот и чудесно. Значит Хрущёв знал, что делает и Николай Второй знал что делает. Всё хорошо. Им видней.
Так о чём речь?
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Меня долго удивляла позиция старшего поколения на работе: начальству виднее. Во мне всё протестовало, почему виднее, потом понял. И это мне говорили вовсе не забитые люди, какимми пыьтаются нам представиьт наших дедов.


Да. Это совки. Мы. Жираф большой,- ему видней(с). Вот и страна выглядит так.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Сакрализация власти была нарушена, уже брежнев вождём не был, а Горбачёв и подавно. Вообще я думаю, что и ГКЧП не спасло бы СССР.

А причём тут сакрализация? Вы же мне рассказываете о неприступных высотах на которых обитает власть и тут же, сами, её критикуете. Будьте последовательны. Если им видней, то и принимайте всё что они вам дают. Или у вас есть правильные вожди, а есть неправильные? Подмигивание
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
А ровный счёт, дабы не кому не было обидно, что противоречит этике конкуренции....


И...?
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Я лишь утверждаю, что продукция Росси не может быть конкурентноспособной в условиях глобализма.


Утверждайте себе Смайл. Паршев ещё тот экономист Подмигивание.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Есть. Захват американцами афганистана тому пример. до этого талибы мешали продавать наркотики.


Нет конечно Смайл. Про наркотики вы просто придумали. А по сути, купить было дешевле.
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Нет, это и есть рыночные правила, я вам в пустыне продам стакан воды за столько, а чтобы вы не дёргались, я себя обеспечу архаровцами.


Выделеное не имеет отношение к рынку и противоречит ему.
Ну, а если я полез в пустыню без воды, то кто мне доктор? СмайлЯрослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Это его и погубило, СССР  -он разный, а я в качестве образца беру именно тот период, когда он таковым не был.


Это когда это такое было?Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 23:19:23:
Да, по кредитному договору от 39 года мы продавали сырьё Германии, но взамен получали высокие технологии, а не кока-колу с гамбургером.


Но сырьё мы продавали всегда. Такова суровая правда жизни.
По сути РФ и сейчас тоже покупает высокие технологии за сырьё, а ваша личная нелюбовь к кока-коле ни к чему никого не обязывает.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6278 - 20.11.2010 :: 22:24:18
 
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Я вас чем то пугаю? Зачем мне это?

Не прав был, тут ваше восприятие говорит, а вообще-то вы сдержанный.
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Вот вы мне написали, что я вас пугаю. Это уже оценка произошедшего. Вот и давайте танцевать отсюда.

Так давайте, я не спорю.
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
А они это говорили от избытка интеллекта по вашему?

Точно от недостатка, мы с вами от них отличаемся только информированностью. Ну ещё отношением к жизни.
Вы знаете. интеллект не зависит от образования. Читал воспоминания Врангеля, толковая у него нянька была. которая сомневалась в святости святых. Она бы могла повторить слова Невинного: я институтов не кончал.
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Да. Это совки. Мы. Жираф большой,- ему видней(с). Вот и страна выглядит так.

Смех пресловутый совковый менталитет. Знаем-проходили.
Вот скажите, вы это всерьёз сказали, или толкаете пропаганду? Мне любопытно, потомку как на болтололога вы не смахиваете, т.е. человек вы убеждённый, заметно. Почему меня такой пургой кормите?
Вот попробуйте тогда что ли свои представления на армию перенести - что получится?
Вот чтобы не быо непоняток, я с выборами сталкиваюсь почти потоянно, я опытный работник и как наблюдатель, и как работник аналитического отдела, и как член комиссии, меня на эти выборы на голову комиссии выдвигали, слава богу не срослось. Я активно интересуюсь современной политической системой, а не сижу в раковине. Даже иногда голосую.
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Давайте я вам помогу. Называется феодализм и абсолютная монархия.

Я бы вам не больше тройки по Средним векам за такое поставил Смайл
Не обижайтесь. Вы про такой термин как абсолютизм слышали, но применяете его...я удивлён.
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
И...?

Вот есть данность, что конкретно хотите узнать?
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Утверждайте себе . Паршев ещё тот экономист

А ему необязательно быть экономистом, достаточно в географии шурупать.
Я утверждаю не себе, а вам, есть что сказать против?
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Вот и чудесно. Значит Хрущёв знал, что делает и Николай Второй знал что делает. Всё хорошо. Им видней. Так о чём речь?

Оба знали. есть в той системе и такой недостаток. Он ешё повторится, по крайней мере с Хрущёвым. Вот только той равновесности не выйдет никогда.
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Выделеное не имеет отношение к рынку и противоречит ему.

Да ну? Рассмотрим...
Ну, а если я полез в пустыню без воды, то кто мне доктор?
А вы всеглда и всё в состоянии предусмотреть, и поехав в пустыню вы из России тащите воду...именно в необходимом объёме.
Ваша проблема в том, что вы говорите о рыночных намерениях, а я вам о рыночных возможностях.
Намерения очестной конкуренции или там ещё о чём-то - это бумажки, которые можно в туалетах оставить. Важны возможности. так что архаровцы  -это как раз по рыночному.
Alba писал(а) 20.11.2010 :: 15:04:43:
Это когда это такое было?

Когда щетину и лес меняли на высокие технологии,б замечу, не по рыночным ценам. Опять же, вы не можете свои лекала выкинуть. Вам будет тяжко объяснять кто Варшаву строил, кто, и за счёт чего востанавливал.
Тут подходы разные, рыночная - эффективность, а советская - удовлетворение потребностей.
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2010 :: 22:30:18 от Ярослав Стебко »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6279 - 20.11.2010 :: 22:28:58
 
Лёва писал(а) 26.05.2009 :: 11:09:01:
Скажем, по данным Волкогонова немногим менее 6 миллионов.

да Лёва, это голова...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 312 313 314 315 316 ... 360
Печать