Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 311 312 313 314 315 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200222 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6240 - 17.11.2010 :: 00:53:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 23:39:55:
А вам правда интересно?
Вот этой совей позицией.


В тот момент, когда вы не подтвердили своего желания поучавствовать в результатах своего эксперимента мне перестало быть интересным. Если у вас есть конкретные вопросы, то я отвечу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6241 - 17.11.2010 :: 00:59:31
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 00:53:08:
В тот момент, когда вы не подтвердили своего желания поучавствовать в результатах своего эксперимента мне перестало быть интересным.

А каким образом?
Ну неинтересно, я не настаиваю.
Но в не на всё ответили...почему?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6242 - 17.11.2010 :: 01:42:54
 
А всё началось с простого вопроса... Смайл
Зачем СССР для подъёма экономики была нужна война? В 30-40-е годы...
Вот Китаю не нужна, СССР-"никак без войны не поднимется"Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6243 - 17.11.2010 :: 02:17:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 00:59:31:
А каким образом?
Ну неинтересно, я не настаиваю.
Но в не на всё ответили...почему

Да просто всё Смайл. Вы считаете что вы знаете как надо, но при этом сами на себе свой рецепт попробывать не готовы. Смысл такое обсуждать?
П.С. Сформулируйте чётко вопросы на которые вы хотите получить ответ и я отвечу. Отвлечёными экскурсами в 19-ый век я как то не вижу смысла заниматься.
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2010 :: 02:44:48 от Alba »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6244 - 17.11.2010 :: 10:01:47
 
DC писал(а) 16.11.2010 :: 19:45:28:
Для попадания в зависимость от США? Да Только тогда для большинства населения СССР такой путь был неприемлем


Это население решало?
Население-то никто не спросил. Вот оно на миллион и сократилось тут же.

Что касается зависимости... Хочешь хорошую зарплату - хорошо работай. Это форма зависимости?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6245 - 17.11.2010 :: 10:57:00
 
Альба
Цитата:
Проценты от трансанционального капитала Самсунга уже принадлежат корейцам. Так что неладно то?

Проблема в том, что после сворачивания производства особо на проценты не поживешь. Особенно тем рабочим, которые попадут в тотальную безработицу.
Цитата:
Обе стороны  одинаково пытаются использовать две страны, но за счёт частного капитала из одной получается Ю.Корея, а из другой Северная. Так может частный капитал не так плох?

Никто не говорит что сам транснациональный капитал плох. Плохо то, что он деполитизирует и денационализирует страну, превращая в свой придаток. Кого-то может такая ситуация и удовлетворяет.
Цитата:
Частный капитал безжалостно эксплуатирует дешёвую рабочую силу(я вполне с вами согласен), но по итогам этой эксплуатации создаётся местный частный капитал, ослабевает эксплуатация, растёт уровень жизни и уже местный частный капитал эксплуатирует дешёвую рабочую силу где то ещё. Так что неладно?

Антиглобалисты из числа местных уволенных рабочих
с вами несогласятся Смайл
Цитата:
Но речь то шла о сельскохозяйственой восточной части. Согласитесь, что она была не больше сельскохозяйственая, чем какая нибудь Бавария. Даже менее. А сейчас?

В том то и дело, что Германии по большому счету по барабану какая общественная модель на данный момент превалирует. Они всегда будут хорошо жить, хоть при капитализме, хоть при социализме, хоть при фашизме. Высокая индустриальная культура сама по себе залог процветания.
Цитата:
О какой блокаде речь? О санкция 2006 года? А голод в 90-ых откуда взялся? И, наконец, всё ж таки, почему экономика всю жизнь в такой заднице?

Голод взялся по причине паразитизма на рисе, ввозимом из Китая на халяву. В один прекрасный день обломалось. Собственно и основные проблемы оттуда же - С.Корея являет собой болонку, брошенную хозяевами на улице.
Цитата:
А есть цифры? Мне ничего неизвестно о какой то хоть сколько нибудь внушительной помощи США Корее. Вот денег они Корее должны много - это да. А вот чтоб помощь хоть сколько нибудь сравнимую с корейским ВВП - не слышал.

До 1965г. в торговле Южной Кореи доминировали США. Уже на следующий год Соединенные Штаты опередила Япония. В 1971г. Япония имела инвестиций в Корее больше, чем любая другая страна, -54% (США-26%) . Но большая помощь шла из США: с 1964 по 1976г. США поставили Южной Корее в виде экономической и военной помощи 12,6 млрд. долларов. В период с 1953 по 1962г. американская помощь покрывала 70% южнокорейского импорта и 80% капиталовложений. В последующие годы ведущую роль в финансировании заняла Япония. После заключения договора с Японией Южная Корея получила в виде займов и кредитов 1 млрд. долларов от Японии.
http://www.lovi5.ru/natural_sciences/gg_lb0178.htm
Ну, получается что СССР оказал КНДР плохую услугу. Цитата:
Кстати, по поводу армий. Ю.Корея вооружена до зубов. Причём многое своё. И ничего...

Там большую роль играют ВС США, на них многое завязано. Именно поэтому их еще оттуда не попросили. Да и сокращения сухопутной армии скоро грядут, не тянут южнокорейцы свою оборону. Вот тут неплохая аналитика:
http://www.easttime.ru/reganalitic/3/160.html
Цитата:
Вот только сегодня, если Ю.Корея вежливо попросит США уйти, то у них не будет выбора...

Как видно из вышеприведенной аналитики - не попросит. Еще и расширит американское присутствие.
Цитата:
Что то мне вот это сомнительно. Но я не в курсе. Поделитесь цифрами?

США арендуют в Южной Корее для своих военных объектов территории площадью около 25 тыс. га, при этом платят 12,6 млрд. дол. Некислая добавка к бюджету.
Теперь по долгам. В процессе реализации модели реструктуризации внешнего долга были закрыты 10  банков, 2 банка оказались временно национализированы, 5 были поглощены. Южная Корея была первой страной приступившей к реструктуризации долга компаний. Безнадежные долги были конвертированы в долговые обязательства (сертификаты) государственной компании КАМСО (Korean Assests Management Corporation). Был урегулирован долг в размере 24 миллиардов долларов. Издержки государства связанные с реализацией антикризисных мер, оцениваются в сумме, эквивалентной 16% ВВП. Внешний долг Южной Кореи в 2008 году составил 220 млрд долларов (примерно 18,25% ВВП). МВФ и 13 государств-кредиторов договорились о пердставлении Сеулу пакета государственной помощи в размере 60 млрд. долл.
Вот интересные ссылки:
http://www.polit.ru/analytics/2010/03/04/kndr.html
http://vdollarah.ru/2010/03/23/bankovskaya-sistema-yuzhnoj-korei/2/
Цитата:
Так в чём принципиальная разница между Ю.Кореей и Японией с т.з. экономики? Ну, или относительно Франции(чтоб не отвлекаться на размер)...

Разница в подходе "союзников". Если Япония де-факто независима в принятии внешнеполитических решений, то Ю.Корея таким похвастаться не может. Хотя экономическое развитие страны уже давно опережает уровень "марионетки" и вскоре создаст предпосылки для выхода из тяжелого гравитационного политического поля США.
Цитата:
Не понял...

В смысле скоро будут решать вопрос с этими "неприсоединенцами". Иран возможно отмордуют по принципу Ирака, а Уго Чавеса возможно ждет "помаранчевая" революция. Посмотрим.

Лева

Цитата:
А зачем НАМ с Вами соцлагерь? Кормить новых голодранцев? Могли бы построить новые заводы, получить технологии. Продолжить дружбу с Америкой. Жили бы как люди. Так нет, отказались. И сразу голод с миллионом умерших. И что же мы с Вами выгадали? Ненависть Восточной Европы?

Только что закончилась самая кровопролитная война в истории, страна в руинах. Первая задача во внешней политике - чтобы такого больше не повторилось. ДЛя этого и нужен был блок соцстран, прикрывающих наши границы. А дружба с Америкой невозможна - либо мы блюдем свои интересы и конфликтуем, либо мы полуколония без претензий.
Цитата:
А кто Ю.Корее даёт дотации?

Мировой капитал, с центром на Уолл-стрит.
Цитата:
Может, он и рухнул потому что слишком много взял на себя. Правда, мне больше понравилась формулировка Дилетанта. СССР погубила тотальная ложь.

Рухнул, потому что проиграл идеологическую борьбу. Нас убедили что мы живем неправильно, а как правильно до сих пор не объяснили Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6246 - 17.11.2010 :: 11:48:54
 
Лёва писал(а) 17.11.2010 :: 10:01:47:
Это население решало?
Население-то никто не спросил. Вот оно на миллион и сократилось тут же.

Это Вы о чём?
Разговоры про всенародные референдумы по любому, даже самому незначительному, вопросу - та же демагогия. На них тратятся огромные средства, а результат всё равно зависит только от фантазии автора. Это, кстати, показала последняя перепись населения: в Москве, например, имеются целые улицы, где переписчиков никто и не видел Смайл

Лёва писал(а) 17.11.2010 :: 10:01:47:
Что касается зависимости... Хочешь хорошую зарплату - хорошо работай. Это форма зависимости?

А то нет?!
Эта форма зависимости была сформулирована ещё в первобытном обществе Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6247 - 17.11.2010 :: 11:49:40
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 02:17:05:
Вы считаете что вы знаете как надо, но при этом сами на себе свой рецепт попробывать не готовы.

Да нет, готов. Три главнейших условия я выдвинул.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6248 - 17.11.2010 :: 12:16:33
 
Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Проблема в том, что после сворачивания производства особо на проценты не поживешь. Особенно тем рабочим, которые попадут в тотальную безработицу.

Не всегда, но в общем случае верно Смайл. Хотя тут, опять же, вопрос как распоряжатся деньгами, которые заработал будучи на высоте. К примеру, Англия и Франция очень успешно делают бизнесс с награбленого ими.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Никто не говорит что сам транснациональный капитал плох. Плохо то, что он деполитизирует и денационализирует страну, превращая в свой придаток. Кого-то может такая ситуация и удовлетворяет.


Да, согласен.  Но вы как то забываете, что прогресс идёт именно к денационализации и деполитизации, начиная с феодализма. Собствено, именно на этих идеях встал СССР.
Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Антиглобалисты из числа местных уволенных рабочих
с вами несогласятся Смайл

Антиглобалисты как раз и получаются из числа местных уволеных рабочих. Если уж.
И я их понимаю. Эти самые антиглобалисты хотят красиво жить, ничего при этом не делая. Но жизнь не идеальна. Так где вы видите проблему?
Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
В том то и дело, что Германии по большому счету по барабану какая общественная модель на данный момент превалирует. Они всегда будут хорошо жить, хоть при капитализме, хоть при социализме, хоть при фашизме. Высокая индустриальная культура сама по себе залог процветания.


Очень может быть. Но мы говорим о том, что ГДР жил чувствительно хуже чем ФРГ. Те же немцы.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
До 1965г. в торговле Южной Кореи доминировали США. Уже на следующий год Соединенные Штаты опередила Япония.

Мы же вроде говорим про современность. С историей Кореи всё понятно. Там спора особого нет.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Голод взялся по причине паразитизма на рисе, ввозимом из Китая на халяву. В один прекрасный день обломалось. Собственно и основные проблемы оттуда же - С.Корея являет собой болонку, брошенную хозяевами на улице.


Именно. Так об этом и речь. США и СССР занимались тем же самым, но США являются частью системы, которая просто не позволяет делать подобные штуки на протяжении длительного времени. Как мы видим, объективно, эти штуки вредны для обеих сторон.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Как видно из вышеприведенной аналитики - не попросит.


Да, конечно. Я только сказал, что Корея уже выросла. Она не болонка. С ней надо считаться и США с ней считаются.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Еще и расширит американское присутствие.


А вот это уже не совсем верно. Это Корея хотела бы. Но есть ещё американская сторона. А вот они своё присутствие будут сокращать. Выросли? Лопату в руки и копайте сами. По моему - справедливо.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Теперь по долгам. В процессе реализации модели реструктуризации внешнего долга были закрыты
10банков, 2 банка оказались временно национализированы, 5 были поглощены. Южная Корея была первой страной приступившей к реструктуризации долга компаний. Безнадежные долги были конвертированы в долговые обязательства (сертификаты) государственной компании КАМСО (Korean Assests Management Corporation). Был урегулирован долг в размере 24 миллиардов долларов. Издержки государства связанные с реализацией антикризисных мер, оцениваются в сумме, эквивалентной 16% ВВП. Внешний долг Южной Кореи в 2008 году составил 220 млрд долларов (примерно 18,25% ВВП). МВФ и 13 государств-кредиторов договорились о пердставлении Сеулу пакета государственной помощи в размере 60 млрд. долл.


Да опять же. Я же не спорю с тем что так было. Но прошло больше 10 лет. У них с тех пор ВВП вырос раза в два и финансовая система прошла тотальную реформу.
Насколько мне известно сейчас ситуация совершенно другая. Это они одалживают деньги МВФ, а не он им.

НUbivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
США арендуют в Южной Корее для своих военных объектов территории площадью около 25 тыс. га, при этом платят 12,6 млрд. дол. Некислая добавка к бюджету.


Для точности, - стоимость аренды это закрытая информация. Приведёные вами цифры это, скорей всего, "стоимость замещения". Да и относительно триллионого ВВП сумма внушительная, но на дотации не тянет.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Разница в подходе "союзников". Если Япония де-факто независима в принятии внешнеполитических решений, то Ю.Корея таким похвастаться не может. Хотя экономическое развитие страны уже давно опережает уровень "марионетки" и вскоре создаст предпосылки для выхода из тяжелого гравитационного политического поля США.


На мой взгляд,- уже. Но это не принципиально когда. Важно, что мы согласны, что это вопрос времени.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
В смысле скоро будут решать вопрос с этими "неприсоединенцами". Иран возможно отмордуют по принципу Ирака, а Уго Чавеса возможно ждет "помаранчевая" революция. Посмотрим.


Не. Не думаю, что будет что то интересное.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6249 - 17.11.2010 :: 12:18:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.11.2010 :: 11:49:40:
Да нет, готов. Три главнейших условия я выдвинул.

Готовы пойти в лагерь за наш с вами трендёж на форуме в рабочее время?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6250 - 17.11.2010 :: 13:04:54
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 00:37:50:
Так что построил СССР по вашему? Про шансы это потом. Что он построил де факто? И что построила Норвегия?



СССР построил развитое социалистическое общество на огромной сложнодифференцированной территории.
Вся социалка ,которая есть в РФ - осколки советской  образца 20-30-40- летней давности.Другой не создано за это время. Смех

Вот такое де факто.

Норвегия - маленькое капиталистическое государство поднявшее своё благосостояние в последнее время на буме  монопродукта (углеводородах).


Alba писал(а) 17.11.2010 :: 00:37:50:
1. Правда? Так и объясните. Я то понятия не имею, что это за картинка.
2. Аха. Ну, расскажите мне про ноу-хау. Что у нас там в машинах ноу-хау по вашему и кто их разрабатывает? Смайл
Кто шлифует? Что шлифует? Вы считаете что японские машины в Японии не выпускают что ли? Смайл.


1.Картинка :кто есть кто в мировом автопроме.
2.Насчёт ноу- хау.
Придумать ,например сотовую связь корейцы не могут,а вот "шлифовать " тему ,т.е. разрабатывать, выпускать,модернизировать телефончики - это пожалуйста.


Alba писал(а) 17.11.2010 :: 00:37:50:
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:51:43:
Конкуренты после разгрома попали в экономико-политическую зависимость,и с тех пор исправно работают на насыщение американского рынка за зелёные фантики.


Пост назад США были донором. Не надоело? Смайл



Действительно не надоело...включать?

Т.н. донорство США - этап и приём неоколониализма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6251 - 17.11.2010 :: 13:15:32
 
Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Может, он и рухнул потому что слишком много взял на себя. Правда, мне больше понравилась формулировка Дилетанта. СССР погубила тотальная ложь.

Рухнул, потому что проиграл идеологическую борьбу. Нас убедили что мы живем неправильно, а как правильно до сих пор не объяснили Подмигивание




1.Насчёт тотальной лжи:проблема мне видится другом ,в т.н.раздрае.

...говорили одно ,думали другое,делали третье...


2.Когда убедят, это будет уже другой народ...может  те же китайцы . Печаль
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6252 - 17.11.2010 :: 14:01:38
 
Дилетант писал(а) 17.11.2010 :: 13:04:54:
СССР построил развитое социалистическое общество на огромной сложнодифференцированной территории.
Вся социалка ,которая есть в РФ - осколки советскойобразца 20-30-40- летней давности.Другой не создано за это время. Смех

Вот такое де факто.

Норвегия - маленькое капиталистическое государство поднявшее своё благосостояние в последнее время на бумемонопродукта (углеводородах).

Так в чём разница между норвежской социалкой и советской? Почему Норвегия капиталистическое государство, а СССР социалистическое?
Дилетант писал(а) 17.11.2010 :: 13:04:54:
1.Картинка :кто есть кто в мировом автопроме.
2.Насчёт ноу- хау.
Придумать ,например сотовую связь корейцы не могут,а вот "шлифовать " тему ,т.е. разрабатывать, выпускать,модернизировать телефончики - это пожалуйста.


1. Так что на ней изображено и что это означает ? Смайл
2. Жестоко...
И кто первый MP3 плейер выпустил по вашему?
А что такое HUBO вы слышали? Смайл

Ну и наконец, откройте же мне глаза уже. Кто ж является тем самым могущественым, кто владеет всем ноу-хау? Ужас

Дилетант писал(а) 17.11.2010 :: 13:04:54:
Действительно не надоело...включать?

Т.н. донорство США - этап и приём неоколониализма.


Я включаю?!! Злой
И так,- США уничтожают конкурентов, чтобы стать донором. Это такой хитрый приём неоколониализма, чтобы... вырастить новых конкурентов. Но это не совсем конкуренты, а "конкурентики", потому что у них нет доступа к ноу-хау и вообще вся их экономика контролируется большим братом. Который опять же США.
Я всё правильно понял? Ужас
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6253 - 17.11.2010 :: 14:06:20
 
Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Мировой капитал, с центром на Уолл-стрит.

Крупнейший мировой финансовый центр это всё ж таки Лондон. Вы так и не привели дотации в последнее время.
Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Рухнул, потому что проиграл идеологическую борьбу. Нас убедили что мы живем неправильно, а как правильно до сих пор не объяснили


Объяснили. Мы слушать не хотим.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Только что закончилась самая кровопролитная война в истории, страна в руинах. Первая задача во внешней политике - чтобы такого больше не повторилось. ДЛя этого и нужен был блок соцстран, прикрывающих наши границы. А дружба с Америкой невозможна - либо мы блюдем свои интересы и конфликтуем, либо мы полуколония без претензий.


Так какие интересы мы блюдём? И кто это мы?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6254 - 17.11.2010 :: 16:04:44
 
Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
А дружба с Америкой невозможна - либо мы блюдем свои интересы и конфликтуем, либо мы полуколония без претензий


Если МЫ - это КПСС, то верно. Народ предпочёл бы другой вариант. Что такое полуколония - не понимаю.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Мировой капитал, с центром на Уолл-стрит

И этот мировой центр распределяет дотации по миру?
Воззрения полувековой давности.

Ubivec писал(а) 17.11.2010 :: 10:57:00:
Рухнул, потому что проиграл идеологическую борьбу


То есть надстройка первична? А разве мы уже к началу восьмидесятых не продули безнадёжно в гонке с США? Просто их идеологи оказались лучше?
Так наши вовсю старались, врали народу как могли. Надо было больше врать?

DC писал(а) 17.11.2010 :: 11:48:54:
А то нет?!
Эта форма зависимости была сформулирована ещё в первобытном обществе


Ну тогда невозможно совсем без зависимости.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6255 - 17.11.2010 :: 16:30:32
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 14:01:38:
Я всё правильно понял? Ужас



Правильно+военно-политический контроль.

Лёва писал(а) 17.11.2010 :: 16:04:44:
А разве мы уже к началу восьмидесятых не продули безнадёжно в гонке с США? Просто их идеологи оказались лучше?


1.По каким показателям вы  Подмигивание продули США?
2.Да ,у капиталистических политруков оказалось больше опыта и способностей по нечестной игре,в т.ч. на человеческих слабостях.
Сталинский аскетизм был уже утрачен,и нашу верхушку купили ,как вождей папуасов на блестящие,но дешёвые комплименты  и личные подачки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6256 - 17.11.2010 :: 16:37:19
 
Дилетант писал(а) 17.11.2010 :: 16:30:32:
Правильно+военно-политический контроль.


Т.е. факты вас решительно не смущают Смайл?
Я вами просто восхищаюсь. Вполне серьёзно. Имхо, имено такие люди, как вы, выиграли обе войны. И Гражданскую и ВОВ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6257 - 17.11.2010 :: 19:30:40
 
Alba писал(а) 17.11.2010 :: 16:37:19:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:30:32:
Правильно+военно-политический контроль.


Т.е. факты вас решительно не смущают Смайл?



США не давят на оппонента своей военной мощью? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2010 :: 19:37:09 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6258 - 17.11.2010 :: 19:39:46
 
Дилетант писал(а) 17.11.2010 :: 19:30:40:
США не давятоппонента своей военной мощью? Смайл

Оппонентов США давят и ещё как Смайл.
Мы же про другое Смайл. Про ноу-хау, контроль и "конурентиков"?
Германия(автопром, химпром), Япония(электроника, автопром), Корея(электроника, судостроение) это всё "конкурентики" выращеные самими американцами в чистом виде. Это помимо всяких зверьков поменьше...
Так что,- у них всех нет ноу-хау? Смайл Они все шлифуют? Подмигивание И платят барщину(оброк?) хозяину? Или всё ж таки конкурируют?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6259 - 17.11.2010 :: 19:49:12
 
Лёва писал(а) 17.11.2010 :: 16:04:44:
Ну тогда невозможно совсем без зависимости.

Тоже заметили? Смайл

Вот каждое государство стремится попасть в зависимость на как можно более короткий срок и с минимальным ущербом для себя.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 311 312 313 314 315 ... 360
Печать