Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 308 309 310 311 312 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200297 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6180 - 13.11.2010 :: 20:01:45  
анатол писал(а) 13.11.2010 :: 19:37:01:
троцкист" Хрущёв и его преемник Брежневдать ничего не могли без строителей социализма Ленина и Сталина.
Поскольку базу для возможности "дать" построили Ленин и Сталин

А рост уровня жизни в Европе после Второй Мировой тоже опирался на Ленина и Сталина? Или может всё-таки у социализма, как в Европе, так и у нас были иные основы? В Европе для построения социализма обошлись без революции, без Ленина и Сталина. Не было бы этих явлений -  и в России дошли бы до того же самого. Реальный социализм в СССР - это не наследие революции, а результат общего порыва всех европейских наций изменить свою жизнь. Между Брежневым и лейбористом Эттли в этом разницы нет: они оба желали для своего народа повышения уровня жизни. А вот Сталин с Лениным выстраивали какие-то свои конструкции, пытаясь подогнать под социализм своё азиатское отношение к русскому народу.
Социализм - это явление прежде всего европейское. И исходил он не от того, что в 1917-м году к власти пришли фанатики и стали всё крушить, а от того, что именно европейские нации первыми дозрели до социализма. Дозрели политически. Основа социализма везде - это свобода. И в России - основа социализма - свобода. И Хрущёв, прежде чем построить жильё для страны - выпустил политических узников на свободу.
А при Ленинах и Сталинах были возможны только извращения социализма. Потому что ни о какой свободе эти личности не помышляли. А только о мировой революции, о заповеднике, где можно проводить невиданные эксперименты и о личном всевластии, позволяющем все эти эксперименты проводить.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6181 - 13.11.2010 :: 20:06:10  
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 19:52:41:
Цель Красного проекта - построить общество по принципу : от каждого по способности ,каждому по потребности.


Этот проект к моменту краха процветал? Или заглох?

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 19:57:00:
Да уж, с Горбачёвым или Ельциным им не потягаться


Вы лично при ком предпочитаете жить?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6182 - 13.11.2010 :: 20:08:23  
Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:01:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:37:01:
троцкист" Хрущёв и его преемник Брежневдать ничего не могли без строителей социализма Ленина и Сталина.
Поскольку базу для возможности "дать" построили Ленин и Сталин

А рост уровня жизни в Европе после Второй Мировой тоже опирался на Ленина и Сталина?


Вы что говорили о СССР? Так и говорите. Поняли, кто базу для Хрущёва и Брежнева создал? Подмигивание

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:01:45:
В Европе для построения социализма обошлись без революции, без Ленина и Сталина. Не было бы этих явлений -и в России дошли бы до того же самого.


Начните с начала. Не было бы Октябрьской Революции-не было бы России. Подмигивание

Хотите поговорить на эту тему? Идите в другую ветку. Она есть.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6183 - 13.11.2010 :: 20:11:18  
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 19:52:41:
Даже ЖЗБИ для"хрущёвок" при ИВ стали строить

Массовое жильё для рабочих появилось при Сталине или всё-таки при Хрущёве?
При ИВ преуспели главным образом в создании атомной бомбы.
Сталину не нужен был зажиточный народ. Ему нужен был народ забитый, бедный, ничего не подозревающий о благосостоянии европейских стран, изо дня в день работающий на военную промышленность и кующий всё новые и новые победы Советской армии. И не будь Хрущёва - СССР ожидала бы участь КНДР.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6184 - 13.11.2010 :: 20:14:45  
анатол писал(а) 13.11.2010 :: 20:08:23:
Начните с начала. Не было бы Октябрьской Революции-не было бы России

А Россию Октябрьская Революция создала? Или всё-таки у неё до этого было несколько сот лет истории?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6185 - 13.11.2010 :: 20:15:19  
Лёва писал(а) 13.11.2010 :: 20:06:10:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:57:00:
Да уж, с Горбачёвым или Ельциным им не потягаться


Вы лично при ком предпочитаете жить?


Не по теме и не по адресу можно?

При "застое". Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6186 - 13.11.2010 :: 20:23:47  
Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:14:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:08:23:
Начните с начала. Не было бы Октябрьской Революции-не было бы России

А Россию Октябрьская Революция создала? Или всё-таки у неё до этого было несколько сот лет истории?


Хотите поговорить на эту тему? Идите в другую ветку. Она есть.

Вернее, их много. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6187 - 13.11.2010 :: 20:26:40  
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 19:57:00:
Да уж, с Горбачёвым или Ельциным им не потягаться

А Горбачёв и Ельцин с Марса что-ли прилетели? Или всё-таки оба - выкормлены всё той же советской номенклатурой?
Вы сетуете на их действия, забывая о том, что на Западе в то же время проводились монетаристские реформы - и там они в отличие от советского опыта - привели к повышению благосостояния. А знаете почему?
Да потому что у них элита воспитана не на Ленине и Сталине, а на парламентских принципах. На принципах диалога власти и общества. Там где власть отвечает перед обществом, там уровень жизни и повышается. А там где она в принципе считает, что общество - это только материал для экспериментов - там и появляются Ленин и Сталин. Там же и появляются экспериментаторы вроде Чубайса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6188 - 13.11.2010 :: 20:40:29  
анатол писал(а) 13.11.2010 :: 20:15:19:
При "застое".


А застой ваш без "ленд-лиза" как бы получился? Газопроводы в Европу, на чём был основан ваш "застой", кто бы построил? Товарищ Сталин?
Как вы себе вообще видите "застойную" экономику, где у населения повышается уровень жизни, без сотрудничества с Западом?
анатол писал(а) 13.11.2010 :: 20:08:23:
Хотите поговорить на эту тему? Идите в другую ветку. Она есть

Какой бы вообще был застой без Запада?
Какой бы ваш Советский Союз был без западных технологий?
Вы полагаете, что без ленд-лиза бы Советский Союз обошёлся бы.
А кто ему дал возможность развиться до такой степени, при которой Союзу не нужен ленд-лиз?
Всё что у вас есть - есть лишь потому, что вам это дали. В противном случае накрылся бы ваш Советский Союз ещё в 1919-м году во время массированной западной интервенции.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6189 - 13.11.2010 :: 20:51:28  
Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:40:29:
Какой бы вообще был застой без Запада?
Какой бы ваш Советский Союз был без западных технологий?

"Если БЫ у бабушки была борода, она БЫ звалась "дедушкой"(с) Смех
Как, однако, нравится некоторым людям обсуждать собственные фантазии!
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6190 - 13.11.2010 :: 20:57:45  
DC писал(а) 13.11.2010 :: 20:51:28:
Как, однако, нравится некоторым людям обсуждать собственные фантазии!


Напоминают людей из анекдота:

Цитата:
"-Маша! Давай займёмся сексом втроём?
-Чего?!
-Ну вдвоём, а то одному надоело."
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6191 - 13.11.2010 :: 21:10:08  
DC писал(а) 13.11.2010 :: 20:51:28:
"Если БЫ у бабушки была борода, она БЫ звалась "дедушкой"(с)

Если бы у дедушки была бы борода, то вы бы его назвали бабушкой, а бабушку без бороды - назвали бы дедушкой. У вас это так: чем хуже - тем лучше, хотим жить при застое, но Сталин - молодец.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6192 - 13.11.2010 :: 22:13:31  
Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:40:29:
Какой бы вообще был застой без Запада?
Какой бы ваш Советский Союз был без западных технологий?
Вы полагаете, что без ленд-лиза бы Советский Союз обошёлся бы.
А кто ему дал возможность развиться до такой степени, при которой Союзу не нужен ленд-лиз?
Всё что у вас есть - есть лишь потому, что вам это дали. В противном случае накрылся бы ваш Советский Союз ещё в 1919-м году во время массированной западной интервенции.

Вы, на историческом форуме,по этому без истерик ,только факты и сноски на документы.
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6193 - 13.11.2010 :: 22:14:28  
анатол писал(а) 13.11.2010 :: 20:15:19:
Не по теме и не по адресу можно?

При "застое".


То есть при Ленине и Сталине как-то не очень, а?  Смех

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:40:29:
Какой бы вообще был застой без Запада?
Какой бы ваш Советский Союз был без западных технологий?


Никакой. Сначала первые пятилетки - все основные предприятия созданы Западом. Потом ленд-лиз - готовые НПЗ с новыми технологиями под ключ. Воровство технологий. Потом вывоз технологий из Германии. Как только Запад спохватился и перекрыл крантик, всё стало разваливаться.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6194 - 13.11.2010 :: 23:09:25  
Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:01:45:
А рост уровня жизни в Европе после Второй Мировой тоже опирался на Ленина и Сталина? Или может всё-таки у социализма, как в Европе, так и у нас были иные основы?



Иные.

В Европе - план Маршалла.

В СССР - советская власть.

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:01:45:
Реальный социализм в СССР - это не наследие революции, а результат общего порыва всех европейских наций изменить свою жизнь



И куда мы порвались за последние 20 лет?

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:01:45:
И Хрущёв, прежде чем построить жильё для страны - выпустил политических узников на свободу.


Всё это - неправда.

1.Узников выпустил Берия.

2.Домостроительный конвейер - французская идея,организатор в СССР - Сталин.

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:01:45:
А при Ленинах и Сталинах были возможны только извращения социализма. Потому что ни о какой свободе эти личности не помышляли. А только о мировой революции, о заповеднике, где можно проводить невиданные эксперименты и о личном всевластии, позволяющем все эти эксперименты проводить


Зачем ?
Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6195 - 13.11.2010 :: 23:13:03  
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 19:14:15:
А чего снова питекантропов не вспомнили?

Как бэ ,народ ...,в отличие от герцогов ,почему то не хочет  в феодализм,не говоря уж о ПОС.

Интересно...
Ну, во первых, разница между красным проектом и феодолизмом была неощутима.
А во вторых, а почему вы решили что народ не хочет в капитализм, а хочет в красный проект?
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 19:14:15:
1.Личная собственность не = частной .

А расскажете мне в чём разница? Смайл
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 19:14:15:
2.До тех пор, пока в Китае у власти компартия, эта страна имеет целью строительство коммунистического общества. 

Правда? Т.е. СССР в 1988 году страна имела целью строительства коммунистического общества? А получилось то, что получилось. Так? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6196 - 13.11.2010 :: 23:25:05  
Лёва писал(а) 13.11.2010 :: 20:06:10:
Этот проект к моменту краха процветал? Или заглох?



Капитализм сейчас процветает?

Лёва писал(а) 13.11.2010 :: 20:06:10:
Вы лично при ком предпочитаете жить?



Спросите уж напрямую :хочу ли я халявный миллион. Смех

Отвечаю: да! Очень довольный


Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:11:18:
И не будь Хрущёва - СССР ожидала бы участь КНДР.


Согласен ,кукурузник - главный враг советской власти.

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:26:40:
А Горбачёв и Ельцин с Марса что-ли прилетели? Или всё-таки оба - выкормлены всё той же советской номенклатурой?
...Там же и появляются экспериментаторы вроде Чубайса.



Предатели и перевёртыши.

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:26:40:
...на Западе в то же время проводились монетаристские реформы - и там они в отличие от советского опыта - привели к повышению благосостояния...



Вы в курсе,что  СССР было наименьшее отставание от уровня жизни в Европе?

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:40:29:
А застой ваш без "ленд-лиза" как бы получился? Газопроводы в Европу, на чём был основан ваш "застой", кто бы построил? Товарищ Сталин?
Как вы себе вообще видите "застойную" экономику, где у населения повышается уровень жизни, без сотрудничества с Западом?



А что на Западе то покупали Вы в курсе? Смех

Интеррекс писал(а) 13.11.2010 :: 20:40:29:
Всё что у вас есть - есть лишь потому, что вам это дали.



А Вам что не дали ,что такой надрыв и пафос?


Лёва писал(а) 13.11.2010 :: 22:14:28:
Никакой. Сначала первые пятилетки - все основные предприятия созданы Западом. Потом ленд-лиз - готовые НПЗ с новыми технологиями под ключ. Воровство технологий. Потом вывоз технологий из Германии. Как только Запад спохватился и перекрыл крантик, всё стало разваливаться.



Ух ты !

Лёва,спасибо ,давно так не веселился.

До этого Запад значит  был лох вислоухий...
В смысле не виноватая я ,он сам пришёл...Смех

P.S. Промышленный шпионаж - ноу-хау ещё античности.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6197 - 13.11.2010 :: 23:33:15  
Alba писал(а) 13.11.2010 :: 23:13:03:
Интересно...
Ну, во первых, разница между красным проектом и феодолизмом была неощутима.
А во вторых, а почему вы решили что народ не хочет в капитализм, а хочет в красный проект?



Ну для герцогов конечно феодализм получше...

А где написано,что народ куда то хочет?

Alba писал(а) 13.11.2010 :: 23:13:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:14:15:
1.Личная собственность не = частной .

А расскажете мне в чём разница? Смайл


Разница в отсутствии эксплуатации человека.

Alba писал(а) 13.11.2010 :: 23:13:03:
Правда? Т.е. СССР в 1988 году страна имела целью строительства коммунистического общества? А получилось то, что получилось. Так? Смайл


А что получилось то ? Смех

Расскажите.

В 91-м народ рулевые увели в сторону капиталистической витрины-кравсавицы,и там ...кинули. Смех

Подавляющее большинство просто не представляло через что надо будет пройти,чтобы элементарно прокормиться. Ужас
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6198 - 13.11.2010 :: 23:41:54  
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 23:25:05:
Лёва писал(а) Сегодня :: 21:14:28:
Никакой. Сначала первые пятилетки - все основные предприятия созданы Западом. Потом ленд-лиз - готовые НПЗ с новыми технологиями под ключ. Воровство технологий. Потом вывоз технологий из Германии. Как только Запад спохватился и перекрыл крантик, всё стало разваливаться.



Ух ты !

Лёва,спасибо ,давно так не веселился.


Да тут Лёва, по привычке пропустил одно слово.
"Сначала первые пятилетки - все основные предприятия созданы продажным Западом."

Продал, гад, коммунякам заводы и технологии. Причём со свистом. Ещё и дрались, кто именно будет  продавать. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6199 - 14.11.2010 :: 09:32:50  
анатол писал(а) 13.11.2010 :: 23:41:54:
Да тут Лёва, по привычке пропустил одно слово.
"Сначала первые пятилетки - все основные предприятия созданы продажным Западом."

Продал, гад, коммунякам заводы и технологии. Причём со свистом. Ещё и дрались, кто именно будетпродавать


А чем же коммунисты расплатились с продажным Западом?
Я Вам отвечу - жизнями миллионов людей.
Не было у них больше ничего. Сами-то они ничего никогда не умели. Только кровью торговать. Ей они расплачивались и за ленд-лиз, и за первые пятилетки.
ВОТ ЭТО Вы упустили. А западу действительно всё равно кому продавать. Рыночная экономика. Запад не нанимался спасать советский народ от большевиков. Это дело для самого народа.
А вот когда Запад решил, что большевики - угроза для них, они крантик и перекрыли.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 308 309 310 311 312 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.