Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 304 305 306 307 308 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200381 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6100 - 10.11.2010 :: 17:11:00  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:10:25:
А что, на графике что то отличное от того что я сказал? Смайл Вы сравните Подмигивание.
Вот тоже самое только поподробней. Спасибо Кириллу.
http://www.ggdc.net/Maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_02-2010.xls
Заодно изучите душевой ВВП



1.Пик пришёлся на 1985.
2.Мэддисона уже разбирали,его выкладки отнюдь не признаются за истину.

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:10:25:
Нетрудно.
Они в неё не влезали. Им её объявили.



Ага.
Япония взяла и объявила войну США.
Просто так.
Самураи сакэ прекушамши.Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:10:25:
Вам не надоело? Вы уже мне приводили эту фразу и я вам уже объяснял что там ошибка и опечатка. И я вам залинковал данные, на которые вика ссылается.
Вы(мн.ч.) тут молитесь что ли?Ужас



Зачем на вику тогда ссылаться?(п.№6093)


P.S.Кто тут у вас ( мн.ч.) молится? Ужас Озадачен
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6101 - 10.11.2010 :: 18:30:46  
Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 17:11:00:
.Пик пришёлся на 1985.
2.Мэддисона уже разбирали,его выкладки отнюдь не признаются за истину.

1. Посмотрите внимательно на свой график. Пик вовсе не в 85-ом,а в середине 70-ых.
2. А ваши данные по кому приводятся? По моему это Мэдиссон и есть. Насколько мне известно, людей занимавшихся посчётом советского ВВП не так уж много.

Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 17:11:00:
Ага.
Япония взяла и объявила войну США.
Просто так.
Самураи сакэ прекушамши.


Не просто так, конечно Смайл. Там длинная история, но выбор у японцев был.

А уж с Гитлером так совсем непонятно какая муха его укусила. Но где вы увидели чтоб США в войну лезли?

Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 17:11:00:
Зачем на вику тогда ссылаться?(п.№6093)

Так я же вашу цитату опроверг ссылкой, на которую вика и ссылалась Смайл. Ошибки бывают Подмигивание.
А вы никак не опровергли.Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 17:11:00:
P.S.Кто тут у вас ( мн.ч.) молится?


Да это я так... Замечание в сторону. Просто когда люди одно и то же по 5 раз утверждают, притом что вроде и в первом со всем согласны, то поневоле начинаешь вспоминать молитву Подмигивание.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6102 - 10.11.2010 :: 19:25:59  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Так вы извинитесь, если найду ?

Ищите, если Вам так хочется, а там посмотрим Смайл
Вы в последнее время особенно часто собственные глупости выдаёте за мои "утверждения", поэтому ничего нельзя сказать заранее Смущённый

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Так у СССР получилось или нет?И если не получилось, то что именно?

У СССР - получилось, но в меньшей степени, чем у США. А не получилось, например, избежать "малой крови" и значительно развить экономику по сравнению с довоенным уровнем.

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Честно говоря, вообще не понял что вас возмутило и что сказать пытались .
Наоборот ... что?

Куда ж Вы тогда лезете, если такой непонятливый? Смех
Вы пишете "по-Вашему" (т.е. по-моему Смайл), и приписываете мне тезис о том, что США ввязались в ВМВ, потому что стали сверхдержавой.
В этой фразе всё враньё от начала до конца. Признайтесь, что Вы придумали её сами, от большого ума Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Выгода США от войны была в том, что они стали сверхдержавой? Я правильно вас понял? Да\нет.

Да. Хотя это и не вся выгода. А что?

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Это тривиальное утверждение. С этим кто то спорит по вашему?

Значит, Вы не спорите с тем, что ВМВ была выгодна США? Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Понятно чего больше и больше кого?

"США стали бы свекрдержавой по-любому" - возможно, но без ВМВ это случилось бы явно не в 1945 году, а значительно позже.
СССР уже в 1941 году был сверхдержавой и, благодаря ВМВ, усилил свои позиции в мире.

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Можете уточнить где я напутал даты?

Вы не напомните мне, кто из будущих союзников официально хотя бы попытался помешать Гитлеру в Гражданской войне в Испании? В это время СССР с Гитлером не воевал?
В каком году СССР схлестнулся с японцами у реки Халхин-Гол? Кому это СССР предоставил самому разбираться с японцами?

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 16:00:40:
Так я ж и согласился. Только вам и дано. И ещё СССР. Правильно? Или я что то упустил?

Вы упустили, что я говорю о простой человеческой порядочности.
А Вы снова переводите разговор на порядочность государств и отдельных политиков. В политике понятия "честность" и "порядочность" заменяются понятием "государственные интересы" Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6103 - 10.11.2010 :: 20:28:20  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:11:06:
Война в Европе началась на два года раньше.Япония-то причём?
Перечитывайте. Может дойдёт. Я верю в людей. Просто надо уметь думать...

Так ответьте же,- чем была невыгодна война между АиФ и Германией для СССР в 1939 году? Где бы она ни была?


Почему в 39 году? 35г?37г? 40г?
Уточните вопрос: война в принципе или война уже начавшаяся?
Разницу чувствуете? Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
Простой вопрос же... Так в чём она заключается эта самаяразница в поведении двух стран в 39-41 годах?


Ответили на вопрос выше? Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:30:13:
И как? Их очень ждут? В Европе и мире...


Опять обнулилосьСмех Смех
Плевать им кто их ждёт или не ждёт Подмигивание. Это самая мощная экономика мира на тот момент. А чтоб добраться до них другими методами надо переплыть океан. Весьма непростая задача, как вы сами тут отмечали.


Вы не ответили на вопрос. Подмигивание Каким образом вышедшие из "самоизоляции" Штаты окажутся в Европе? Кто их там ждёт? Германия, Англия, Франция, СССР? Сильно ждут? Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:30:13:
В самоизоляции?Ну и пусть их развиваются...


Это уж им решать Подмигивание. Но вот помешать им принять подобное решение было ... затруднительно. Понимаете?


Т.е. они приняли решение выйти из "самоизоляции" и попёрли в Европу?
Решение принять-то им никто не мешает... Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:30:13:
Не поверю. Сравните.


А я вам цифры экономик приводил.Опять обнулилось ? Ну, не верьте. Главное случайно цифры сравнения экономик в нете увидьте. Я боюсь за ваше душевное здоровье


Не бойтесь. Вы привели как всегда-не то, что просили. Подмигивание  А они не нужны. Я просил Вас привести  и сравнить динамику развития Штатов и СССР и показать на этих цифрах, что СССР нужна была только война, чтобы стать "супердержавой". Подмигивание
"Забыли?"  Бывает...

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
Если вы о населении, то вы забыли о тех территориях, которые СССР под шумок отхапал. Цифры одного порядка, Анатол. Наварец, однако. Правда?


Слышен шум бачка. Подмигивание
Статус супердержавы определяется размером территории? Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:30:13:
Да ну?


А что,- решалась?Подмигивание Ну, вот интересно мне,- сколько образцев "чувствительных технологий" было поставлено в СССР до его вступления в войну, а сколько - после? Радары, к примеру. Или какие нибудь комплексы нефтепереработки. И т.д.


А Вы уверены, что у нас уже не было радаров и комплексов? Смех  Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:30:13:
И что мешало СССР преодолеть техническую отсталость?


Да ничего не мешало. Лет через 50 и догнали бы. Может быть Подмигивание. А с ЛЛ и немецкими технологиями догнали за 10. Потом опять отстали, кстати


Ай-яй-яй! С немецкими технологиями(да и американскими), да без войны...
Что мешало? Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 03:20:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:30:13:
Да и с каких пор он был в изоляции? С ним никто здороваться не хотел? Или торговать?


Не был СССР в изоляции?  А кто ж тут плакал и бился в истерики, что все вокруг враги были?


Лёва. Смех

Так кстати,
1.зачем Штаты полезли в войну в Европе? Объявили, дескать им войну и ПЛ топили-ответ не принимается. Парочка "невыгодных" Подмигивание авианосцев и десяток самолётов-и пипец ПЛ. Зачем огромная сухопутная армия? Подмигивание
2. Как Штаты по любому станут "супердержавой" в мире, если этот мир уже занят? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6104 - 10.11.2010 :: 21:37:57  
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
Почему в 39 году? 35г?37г? 40г?
Уточните вопрос: война в принципе или война уже начавшаяся?
Разницу чувствуете?

Нет. Не чувствую. ВМВ в том виде в котором она началась в 39-ом году была выгодна СССР или нет? Вроде простой вопрос, а флуда то сколько...
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
Ответили на вопрос выше?

Я ответил на все вопросы.
Так что Анатол. Была ли разница в поведении в 39-41-ом году между СССР и США? И если была, то в чём она заключалась?анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
Вы не ответили на вопрос.Каким образом вышедшие из "самоизоляции" Штаты окажутся в Европе? Кто их там ждёт? Германия, Англия, Франция, СССР? Сильно ждут?

Я ответил на этот вопрос. Вопрос дурацкий. Что значит,- окажется? И до войны США торговали с европейскими странами. И во время войны торговали с той же Францией. Флот у них был. Товары тоже. Чего непонятно то?
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
Т.е. они приняли решение выйти из "самоизоляции" и попёрли в Европу?
Решение принять-то им никто не мешает..


Приняли решение,- начали активно помогать англичанам.
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
лышен шум бачка.
Статус супердержавы определяется размером территории?


Не. Бачок - это у вас профессиональное.
Я отвечал на вашу дурацкую ремарку о "тех же ресурсах". Ну, ни разу ни тех же. И я чётко написал о каких ресурсах я говорю. Читайте внимательнее и воздастся вам. Слово территории там нет.
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
А Вы уверены, что у нас уже не было радаров и комплексов?


Я уверен что они были сильно хуже. А то, что вы мне собираетесь привести это часть мифологическая. Послевоенная нефтехимическая промышленность была в большей степени завязана на ЛЛ технологии, а не довоенную примитивщину.

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
Ай-яй-яй! С немецкими технологиями(да и американскими), да без войны...
Что мешало?


А не дали бы. Пришлось бы воровать. Вопрос об эффективности подворовывания в 39-ом остаётся открытым.

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 20:28:20:
1.зачем Штаты полезли в войну в Европе? Объявили, дескать им войну и ПЛ топили-ответ не принимается. Парочка "невыгодных" авианосцев и десяток самолётов-и пипец ПЛ. Зачем огромная сухопутная армия?
2. Как Штаты по любому станут "супердержавой" в мире, если этот мир уже занят?

1. Почему не принимается?  Потому что вам не хочется? Ну, не хотите.Внятных возражений я не услышал.
2. Опять обнуление. Штаты уже являются де факто экономической супердержавой на 39-ый год. С депрессией, без депрессии, с войной или без войны.
Экспорт, ВВП, население, ресурсы. С их мнением уже считаются, но вот они не хотят его высказывать.
А СССР не является. СССР  на 39-ый нищая отсталая страна-изгой с плохой репутацией, уступающий в разы тем же США. Как политически, так и экономически. А на количество его танков США плевать.
Что опять непонятно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6105 - 10.11.2010 :: 22:28:11  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:20:
Почему в 39 году? 35г?37г? 40г?
Уточните вопрос: война в принципе или война уже начавшаяся?
Разницу чувствуете?

Нет. Не чувствую. ВМВ в том виде в котором она началась в 39-ом году была выгодна СССР или нет? Вроде простой вопрос, а флуда то сколько...


Понятно.  Подмигивание
Простой вопрос, на который Вы не хотите ответить.

Уточним.

Война в Европе весной-летом 1939 года выгодна СССР?
Война в Европе весной-летом 1939 года выгодна США?

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:20:
Ответили на вопрос выше?

Я ответил на все вопросы.


Вы ответили, что разницы не видите. Ответите на коренные вопросы, приведённые выше? После этого можно поговорить и о разнице в 39-41 годах. Без ответа-нет смысла. Флуд. Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
Я отвечал на вашу дурацкую ремарку о "тех же ресурсах". Ну, ни разу ни тех же.


Что прибавилось в ресурсах у СССР в 39-41годах, что сделало его "сверхдержавой"? Подмигивание


Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
Я ответил на этот вопрос. Вопрос дурацкий. Что значит,- окажется? И до войны США торговали с европейскими странами. И во время войны торговали с той же Францией. Флот у них был. Товары тоже. Чего непонятно то?


Ну и пусть торгуют. Как они вытеснили бы с рынков Европы и мира конкурентов? Кто бы им дал это тихо сделать? Британская Империя, Франция, Германия? Кстати, товары откуда? Кризис у них, безработица, заводы стоят. Да и конкуренты этим пользуются. Вытесняют "сверхдержаву" с рынков сбыта.
Непонятно. Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:20:
Т.е. они приняли решение выйти из "самоизоляции" и попёрли в Европу?
Решение принять-то им никто не мешает..


Приняли решение,- начали активно помогать англичанам.


Какое совпадение! Смех
Началась война и Штаты "приняли решение"... До этого что мешало?
Не кажется, что их о помощи никто до войны и не просил? "Сверхдержаву". Что бы они там не решали. Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:20:
Ай-яй-яй! С немецкими технологиями(да и американскими), да без войны...
Что мешало?


А не дали бы. Пришлось бы воровать.


Перл №21.

Про торговлю слышали? А про "300% прибыли  капиталиста" классика читали? Очень довольный

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
1. Почему не принимается?Потому что вам не хочется? Ну, не хотите.Внятных возражений я не услышал.


Несколько не так. Были Ваши забавные ответы.
А что не понравилось с примером потопления ПЛ "невыгодными авианосцами"? Минимум жертв, "торговые пути" открыты, разоряться на невыгодные военные инвестиции не надо...  Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
Штаты уже являются де факто экономической супердержавой на 39-ый год. С депрессией, без депрессии, с войной или без войны.
Экспорт, ВВП, население, ресурсы. С их мнением уже считаются, но вот они не хотят его высказывать.


Перл №22. Подмигивание

Так Штаты ничего не получили от войны? На хрена тогда полезли? Ну и сидели бы у себя с депрессией и безработицей. Альтруизьм, что-ли?Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
А СССР не является. СССРна 39-ый нищая отсталая страна-изгой с плохой репутацией, уступающий в разы тем же США. Как политически, так и экономически.


Ты смотри... Что СССР на тот момент не являлся "сверхдержавой"-почти верно.
А с чего он страна-изгой? СССР всеми признан, в Лиге Наций, куча договоров о сотрудничестве с соседями, спокойно торгует даже со Штатами Смущённый

Экономически развивается более чем успешно. Ну не всё же сразу, верно, герцог? И зачем ему тогда война?  Подмигивание
Вот это и непонятно. Подмигивание
Понятно?
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 23:16:51 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6106 - 10.11.2010 :: 23:32:08  
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
онятно. 
Простой вопрос, на который Вы не хотите ответить.

Анатол. Это вы не хотите отвечать на вопрос. Я уже на все ваши ответил много раз. В конце концов, ваши обнуления это ваши проблемы. А на мои вопросы вы просто флудите Смайл.
Вопрос ясен? Почему нельзя на него ответить?

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
Война в Европе весной-летом 1939 года выгодна СССР?
Война в Европе выгодна США?


Анатол, вам сколько раз одно и тоже повторить надо Пока до вас дойдёт? 10? 20? Я уже отвечал на этот вопрос. Вы не умеете читать?
Война 1939 года была выгодна СССР в большей мере чем США. Плевать где она проходила.
А теперь ответьте на мой вопрос.

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
ы ответили, что разницы не видите. Ответите на коренные вопросы, приведённые выше? После этого можно поговорить и о разнице в 39-41 годах. Без ответа-нет смысла. Флуд.


То бишь отвечать вы не будете? Так я и думал Смайл. Троло Подмигивание.

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
Что прибавилось в ресурсах у СССР в 39-41годах, что сделало его "сверхдержавой"?


Анатол, мне глубоко чихать на ваши извивания. Вы уже поняли что СССР 41-го это далеко не СССР 39? Вы уже поняли, что он прихватил территории, ресурсы и миллионов 20 населения? Всё это является наваром с ВМВ  или нет? Смайл Отвечать вы всё равно не будете, но хотелось бы зафиксировать очередную вашу попытку ухода от вопроса.
Вы понимаете что когда вы мне рассказываете о том, как бедный СССР поднимался после войны на "тех же ресурсах", то это полная хрень?
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
Ну и пусть торгуют. Как они вытеснили бы с рынков Европы и мира конкурентов? Кто бы им дал это тихо сделать? Британская Империя, Франция, Германия? Кстати, товары откуда? Кризис у них, безработица, заводы стоят. Да и конкуренты этим пользуются. Вытесняют с рынков сбыта.
Непонятно.


Мдя.. печаль какая..
Анатол, вы лучше наоборот спросите. Как конкуренты США будут вытеснять? Я вам цифры американского экспорта приводил, чтоб выслушивать от вас дурацкие вопросы? Вы что, считаете что Европа это единое целое, которое пиндосов ненавидит что ли? Все торговали со всеми, а США была крупнейшей экономикой мира. Что неясно?
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
Ты смотри... Что СССР на тот момент не являлся "сверхдержавой"-почти верно.
А с чего он страна-изгой? СССР всеми признан, в Лиге Наций, куча договоров о сотрудничестве с соседями, спокойно торгует даже со Штатами




Опять пошёл какой то бред. Что, зачем и причём тут авианосцы? Вам что непонятно то Анатол?
Если вам объявляют войну, то у вас, как правило, нет выбора. Только идти и воевать. А если не пойдёте, то это скорей всего для вас плохо кончится.
Вы ж сами над Францией издевались за это. Или у вас обнуление случилось? Смайл

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
Несколько не так. Были Ваши забавные ответы.
А что не понравилось с примером потопления ПЛ "невыгодными авианосцами"? Минимум жертв, "торговые пути" открыты, разоряться на невыгодные военные инвестиции не надо... 

Ну, в Лиге Наций СССР не надолго задержался Смайл. И при этом почему то некто Анатол рассказывает в соседних темах о том как страшно жить и как СССР обеспечивал свою безопасность от страшных и ужасных Финляндий, Польш и Румыний. Которые были врагами.

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 22:28:11:
Экономически развивается более чем успешно. Ну не всё же сразу, верно, герцог? И зачем ему тогда война? 
Вот это и непонятно.
Понятно?


Опять обнуление  Смех Смех.
Мы в соседней теме 100 страниц обсуждали как СССР боялся что против него создадут альянс. Все. И как он из за этого подписывал ПМР и обеспечивал безопасность. Против всех. А тут он вдруг стал популярным, аж жуть Смайл.
Технологическое отставание СССР от Запада вы тоже отрицаете? Незадолго до описываемых событий в СССР случился голод на несколько миллионов жертв. Это тоже видимо от потрясающих успехов в экономике?
Так что,- если Гитлер и АиФ договорятся, то СССР будет хорошо? Так Анатол? Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6107 - 11.11.2010 :: 00:19:46  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:28:11:
онятно.
Простой вопрос, на который Вы не хотите ответить.

Анатол. Это вы не хотите отвечать на вопрос. Я уже на все ваши ответил много раз. В конце концов, ваши обнуления это ваши проблемы. А на мои вопросы вы просто флудите Смайл.
Вопрос ясен? Почему нельзя на него ответить?


Мы обсуждаем вопрос :Выгодна\ не выгодна война в Европе СССР или США? Правильно? На этот вопрос я ответил. Более того, с утверждения "Война в Европе СССР не выгодна" всё началось.
Верно?
Я не прав?
Что тут непонятного? Причём здесь начавшаяся война? Что ж Вы в сторону уходите, а? Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Анатол, вам сколько раз одно и тоже повторить надо Пока до вас дойдёт? 10? 20? Я уже отвечал на этот вопрос. Вы не умеете читать?
Война 1939 года была выгодна СССР в большей мере чем США. Плевать где она проходила.


Вы вопрос понимаете, или нет?
Война ещё не началась. Мир ещё. Весна -лето 1939 года? Читать не умеете? Дислексия?
Почему мирно развивающемуся СССР нужна война? Ферштеен вопрос? Долго будете крутиться, как карась на сковороде?

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:28:11:
Что прибавилось в ресурсах у СССР в 39-41годах, что сделало его "сверхдержавой"?


Анатол, мне глубоко чихать на ваши извивания. Вы уже поняли что СССР 41-го это далеко не СССР 39? Вы уже поняли, что он прихватил территории, ресурсы и миллионов 20 населения? Всё это является наваром с ВМВили нет?


Милый! Вопрос был не о наваре с войны. Смех
Вы хотели объяснить, почему СССР не мог без войны стать сверхдержавой.
Ну так вперёд. Мир ещё! Войны нет! "Захваченных территорий" нет!Почему СССР не мог стать сверхдержавой?

Что ж Вы искрутились весь? Ужас

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Опять пошёл какой то бред. Что, зачем и причём тут авианосцы? Вам что непонятно то Анатол?
Если вам объявляют войну, то у вас, как правило, нет выбора. Только идти и воевать. А если не пойдёте, то это скорей всего для вас плохо кончится.


Так мне и непонятно, почему это плохо кончится для Штатов? Что им грозит???  ПЛ? Смех Так на фига громадная сухопутная армия? Внятно можете просветить? Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Вы понимаете что когда вы мне рассказываете о том, как бедный СССР поднимался после войны на "тех же ресурсах", то это полная хрень?


Вообще-то, уже на тех же ресурсах он выиграл войну. Но это так, к слову...

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
И при этом почему то некто Анатол рассказывает в соседних темах о том как страшно жить и как СССР обеспечивал свою безопасность от страшных и ужасных Финляндий, Польш и Румыний. Которые были врагами.


А Вы заметили, что обеспечивать свою безопасность СССР начал после начала войны в Европе? Да и врагом была Германия. Пустячок? Или потрепаться хочется? Смех

Кстати, США в Лиге Наций не было. Изгой? Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Мы в соседней теме 100 страниц обсуждали как СССР боялся что против него создадут альянс. Все. И как он из за этого подписывал ПМР и обеспечивал безопасность. Против всех


И что? А Англия боялась, что против неё создадут альянс Германия и СССР. Германия боялась альянса Англии и СССР. Что хотели сказать-то? Смех

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
И как он из за этого подписывал ПМР и обеспечивал безопасность. Против всех.


Свою безопасность . Что плохого? Не дали создать альянс против себя. Молодцы. Не вошли ни в один альянс.  Вроде, нейтральными стали. Нет?Подмигивание

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
А тут он вдруг стал популярным, аж жуть


А что, переговоры перед войной свидетельствовали о его непопулярности?  Увы Вам! О жуткой популярности.  Смех Смех Смех

Пешыте есчо.

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Технологическое отставание СССР от Запада вы тоже отрицаете?


Это к чему? Ну отставали, ну догоняли. И что?

Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Так что,- если Гитлер и АиФ договорятся, то СССР будет хорошо? Так Анатол?


Плохо. И что? Подмигивание


Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Незадолго до описываемых событий в СССР случился голод на несколько миллионов жертв. Это тоже видимо от потрясающих успехов в экономике?


А как со Штатами в тот же период? Подмигивание

Ну так зачем Штаты полезли в Европу и почему Штаты могли стать сверхдержавой, а Союз-нет? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 00:46:00 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6108 - 11.11.2010 :: 04:50:50  
Цитата:
Вот ведь Гитлер. Всех по быстрому побьёт. Гитлер и планировал напасть на Францию ещё в 1939. Но не сложилось. Без подготовки трудновато. Германия и с Польшей выдохлась нехило. А зацепив АиФ лезть ещё и против СССР глупо. Нет, боюсь Сталин не выгадал никакого времени. Скорее, приблизил войну. Впрочем, этого он и добивался.

Германия с Польшей никак не выдохлась, иначе бы не раскатала в блин. Решение отложить наступление против Франции диктовалось даже не погодными условиями, а инстинктивным страхом немцев перед опытом ПМВ. Ситуация, когда ПМР не подписан, подтолкнула бы их начать раньше и соответственно выиграть раньше.
Цитата:
А зацепив АиФ лезть ещё и против СССР глупо.

Тем не менее, зацепив АиФ они таки полезли на СССР. Глупо? Возможно...
Цитата:
Нет, боюсь Сталин не выгадал никакого времени. Скорее, приблизил войну. Впрочем, этого он и добивался.

Как не выгадал? Очень даже выгадал - полтора года. А так бы вступил осенью 39 г. С соответствующими результатами. Я где-то тут уже выкладывал альтернативную хронику событий сентября 39 г., если РККА вмешивается в конфликт.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6109 - 11.11.2010 :: 10:09:30  
Ubivec писал(а) 11.11.2010 :: 04:50:50:
Как не выгадал? Очень даже выгадал - полтора года. А так бы вступил осенью 39 г. С соответствующими результатами. Я где-то тут уже выкладывал альтернативную хронику событий сентября 39 г., если РККА вмешивается в конфликт.

На мой взгляд было бы лучше чем в 41. Хотя Гитлер бы не напал. За спиной то Франция не разбитая.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6110 - 11.11.2010 :: 11:26:50  
Цитата:
На мой взгляд было бы лучше чем в 41. Хотя Гитлер бы не напал. За спиной то Франция не разбитая.

Не было бы лучше в 39 г. Вам напомнить что у нас было вместо армии?
А что ж он на Польшу напал, когда взади Франция? Видимо что-то не так было в этой Франции, раз к ней можно было повернуться спиной...

Да простят меня камрады, я еще раз выложу альтернативку боевых действий в Польше если бы англо-французская миссия в августе добилась того, чего хотела. Поробуйте опровергнуть Подмигивание

1 сентября Германия нападает на Польшу. 2 сентября верное своим обязательствам СССР объявляет мобилизацию и выдвигает к границам 30 стрелковых, 10 кавалерийских и танковые бригады. 3 сентября войну Германии объявляет Англия и Франция. 5 сентября заканчивается вывод советских войск к польской границе, но разрешение на ее пересечение еще получено, так как мировое сообщество находится в эйфории от "побед" польского оружия в приграничных сражениях. Исключение делается для авиации - совершается налет ДБ-3 и СБ на Кенигсберг. К 6 и 7 сентября в советских верхах уже знают о размерах катастрофы польской армии путем воздушных наблюдений и усиливают давление на польское правительство. Те кивают на союзников, союзники отмалчиваются. 8 сентября, чувствуя что дело швах, РККА без согласования с союзниками переходит границу Польши в отведенных для этого Виленских и Львовских коридорах. После ряда боестолкновений (по недоразумению) с пограничниками, передовые мотоколоны двигаются в направлении Восточной Пруссии и Львова. Темпы продвижения неудовлетворительны (30% матчасти теряется на дорогах) и к районам первичного сосредоточения авангарды выходят к 11 сентября. К тому времени польское правительство уже понимает всю серьезность положения и бомбардирует Антанту призывами начать наступление. В планы вносятся спешные корректировки - северной группировке РККА рекомендовано повернуть на юг для защиты столицы. 12 сентября часть войск разворачивается на 180 градусов, что создает заторы на дорогах. Свою сумятицу вносят и Люфтваффе, бомбардируя скопления техники. Истребительная авиация не может эффективно прикрыть колонны из-за дальности аэродромов базирования на старой границе. Аэродромы под Варшавой, предназначеные для советской авиации, либо разбомблены, либо неготовы ее принять по причине организационной неразберихи в следствии наступившей паники - военные и государственные структуры готовятся бежать из Варшавы. 13 сентября польскими войсками по ошибке уничтожен советский тактический десант близь аэродромов, которые они приняли за немецкий. 14 сентября состоялось первое боестолкновение РККА и Вермахта, на северных окраинах Варшавы, с обтекающей город танковой группой Клейста. Происходит встречное танковое сражение а-ля Дубно 41 г. с соотвествующими результатами. Куда лучше обстоят дела на южном направлении, где к 15 сентября колонны проходят Львов и входят в излучину рек, встретившись с передовыми немецкими частями на южной окраине Варшавы. Опрокинув их в Вислу, РККА в ряде мест форсирует ее и создает плацдармы. 16 сентября в потерявшую управление польскую армию спускается "деза" о завоевательном характере помощи Советов, с самолетов на головы солдат сыпятся листовки с фотографиями убитых пограничников и надписями "Вот она - русская помощь". 17 сентября, в ряде мест начинаются бои регулярных польских формирований с частями Красной армии, что еще больше усугубляет кризис продвижения. Советское правительство отправляет дипломатическую ноту польскому правительству, которого уже не существует - госаппарат и генштаб уже пересекли границу Румынии. 18 сентября подошедшие пехотные части вермахта опрокидывают слабые плацдармы и берут Варшаву в плотное кольцо окружения, отражая советские попытки деблокады. Авиаудары с Восточной Пруссии переносятся на немецкие танковые группы, с целью замедлить их продвижение. Начинается избиение бомбардировочной авиации Советов - целые полки исчезают в небе Польши. 19 сентября СССР заявляет, что в связи с несостоятельностью Польши как государства, РККА берет под свою защиту Западную Белоруссию и Украину, а также просит союзников ускорить выступление на Западном фронте. Французы мажутся неоконченной мобилизацией. 20 сентября начинается штурм окруженной Варшавы. Тем временем на востоке Япония внимательно следит за событиями в Польше и, после провальных попыток Советов остановить Германию, дает Квантунской армии отмашку на реванш августовского поражения. На всем протяжении дальневосточной границы закипают ожесточенные бои. СССР просит союзников оказать политическое и военное давление на Японию, но в ответ лишь молчание. Все собранные резервы приходится спешно грузить на эшелоны и отправлять на восток. 21 сентября литовские части переходят польскую границу и атакуют Вильно. Несмотря на заявленный нейтралитет в отношении СССР, замечены немецкие части разгружающиеся в Мемеле, а Люфтваффе использует литовские аэродромы. Немецкая авиация в течении трех дней минирует выход из Финского залива. Едва начавшееся наступление на Восточную Пруссию приходится отменить и оттягивать войска в направлении старой границы. К 25 сентября штурм Варшавы почти завершен, а стрелковые корпуса РККА оттеснены в Припятские болота. Более ожесточенные бои разворачиваются за Львов и его пригороды, с использованием танков, авиации и артиллерии. Это последний пункт перед отходом на старые границы и Советы не хотят сдавать его. К 30 сентября пылающий Львов все еще сражается, находясь в полуокружении - его уже называют "второй Варшавой". В самой Варшаве к этому времени раздавлен последний очаг сопротивления. В Лондоне и Париже поздравляют друг друга, что не купились на фальш и показуху Киевских маневров. "Странная" война продолжается. 2 октября бои все еще ведутся на линии Ровно-Львов. 5 октября германские войска вводятся в Эстонию и Латвию. К этому времени в СССР становится понятна позиция союзников и в Бресте начинаются сепаратные переговоры с Гитлером. Тот считает, что с военной и дипломатической точки зрения Советы не представляют больше угрозы и предъявляет требования: вывод войск за старую границу. В обмен он обещает не создавать на оккупированых территориях марионеточного украинского государства. Ситуация на Дальнем востоке складывается критическая и со стороны Политбюро следует согласие. 8 октября последний советский солдат оставляет горящий Львов. 10 октября РККА полностью покидает пределы Польши, которую так и не смогла защитить...

Выводы: ухудшение конфигурации границ по сравнению с довоенными, полная изоляция на дипломатическом фронте, горячая фаза конфликта на Дальнем востоке, снижение доверия к армии и правительству. Как говорится - оно надо было? Может хватит с нас уроков ПМВ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6111 - 11.11.2010 :: 11:35:02  
Ubivec писал(а) 11.11.2010 :: 11:26:50:
Не было бы лучше в 39 г. Вам напомнить что у нас было вместо армии?

Напомните.

Ubivec писал(а) 11.11.2010 :: 11:26:50:
А что ж он на Польшу напал, когда взади Франция? Видимо что-то не так было в этой Франции, раз к ней можно было повернуться спиной...

Польша не СССР.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6112 - 11.11.2010 :: 11:41:32  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
Штаты уже являются де факто экономической супердержавой на 39-ый год. С депрессией, без депрессии, с войной или без войны.
Экспорт, ВВП, население, ресурсы. С их мнением уже считаются, но вот они не хотят его высказывать.

Ну да, при этом армия, флот и ВПК к "внезапно" случившейся в Европе войне оказались совершенно не готовы Подмигивание
И ещё. На сегодняшний день, когда США действительно стали сверхдержавой, они не стесняются выражать своё мнение абсолютно по любому, даже самому незначительному, поводу. А всё потому, что сейчас у них есть возможности своё мнение отстоять любыми средствами в любой точке мира. В 39-ом ничего подобного у Штатов ещё не было, вот и не спешили они высказывать мнения Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6113 - 11.11.2010 :: 11:49:48  
анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
Мы обсуждаем вопрос :Выгодна\ не выгодна война в Европе СССР или США? Правильно? На этот вопрос я ответил. Более того, с утверждения "Война в Европе СССР не выгодна" всё началось.
Верно?
Я не прав?
Что тут непонятного? Причём здесь начавшаяся война? Что ж Вы в сторону уходите, а?

Фиксируем очередную попытку ухода от ответа.

Мы обсуждаем кому была выгодна война, которая началась в 1939 году в том виде в котором она началась. Вам сколько раз одно и то же надо повторить пока дойдёт? Абсолютно плевать где она.
Два врага СССР передрались между собой. Но война для СССР невыгодна. Таково ваше утверждение Анатол?

Вам вопрос понятен? Смайл

Мой ответ вам понятен? Плевать где. В Европе, Азии, Африке, Марсе. Эта война была выгодна СССР.

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
Вы вопрос понимаете, или нет?
Война ещё не началась. Мир ещё. Весна -лето 1939 года? Читать не умеете? Дислексия?
Почему мирно развивающемуся СССР нужна война? Ферштеен вопрос? Долго будете крутиться, как карась на сковороде?

Фиксируем уход от ответаСмайл.
В 1939 году Германия и АиФ рассматривались Сталином как враги. Вы(и весь ваш лагерь) сами утверждали, что ПМР был подписан потому что Сталин боялся альянса против себя. Весной, летом, зимой и в межсезонье война между двумя врагами выгодна СССР. Опять что то непонятно, Анатол?  Смех Смех

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
Милый! Вопрос был не о наваре с войны. Смех
Вы хотели объяснить, почему СССР не мог без войны стать сверхдержавой.
Ну так вперёд. Мир ещё! Войны нет! "Захваченных территорий" нет!Почему СССР не мог стать сверхдержавой?

Что ж Вы искрутились весь? Ужас


В маразм впадаете потихоньку? Смайл
Я отвечаю уже в пятый раз. Одно и то же.
СССР не мог стать сверхдержавой из за изоляции и технологической отсталости в которой он находился. Его влияние в Европе было ограничено Германией, а в Азии Японией и Англией, а экономического состязания СССР выиграть не мог. Так и сидел бы в своём лесу. Если бы не война. Что непонятно?

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
ак мне и непонятно, почему это плохо кончится для Штатов? Что им грозит???ПЛ? Смех Так на фига громадная сухопутная армия? Внятно можете просветить? Подмигивание


Анатол,
что им грозит я вам уже объяснял 20 раз. Например, подводные лодки перерзать их торгово-пассажирские перевозки.

Германия объявила войну, США не посоветовавшись с Анатолем, не оценили шутки и решили воевать. Для войны с Германией нужна сухопутная армия, потому что Германия не зависит(на 41) от моря.

Япония, кстати, тоже объявила США войну(де факто) и американцы тоже недопоняли юмор ситуации и пошли воевать с Японией. Вот с Японией они уже воевали флотом.

Вам это понятно Анатол?

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
А Вы заметили, что обеспечивать свою безопасность СССР начал после начала войны в Европе? Да и врагом была Германия. Пустячок? Или потрепаться хочется? Смех

Патриот запутался... Всё как всегда. Смайл
Когда был подписан ПМР, который вы выдаёте за акт обеспечения безопасности? До или после начала войны?


анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
Кстати, США в Лиге Наций не было. Изгой? Смех


Анатол,
я в отчаянии. Попросите пожалуйста кого нибудь чтобы вам прочитали и объяснили это слово.САМОИЗОЛЯЦИЯ.
Именно сами США не хотели находиться в Лиге Наций. Разницу понимаете Анатол?

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
А что, переговоры перед войной свидетельствовали о его непопулярности?Увы Вам! О жуткой популярности.Смех Смех Смех

Пешыте есчо.


Да? Так если он такой популярный, что ж вы голову то морочите с обеспечением безопасности? Смайл Анатол, это ваша(мн.ч.) теория о том, что АиФ были врагами, а не моя. Помните это. И это у вас никак не стыкуются простые вещи и не получается ответить на тривиальные вопросы. Несмотря на "гениальность" объяснения предпосылок.

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
Это к чему? Ну отставали, ну догоняли. И что?


К тому что с технологическим отставанием сверхдержавой стать сложно. С помощью войны догнали в 1950-ых. Потом опять отстали. Без войны,- догнали бы не скоро. Скорей всего уже после того, как СССР развалился бы. Ферштеен(с)?
анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
Плохо. И что? Подмигивание


А то, мой дорогой тролль, что война между АиФом и Германии была выгодна СССР.анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
А как со Штатами в тот же период? Подмигивание

А что со Штатами, Анатол? Голод с миллионными жертвами там это опять же часть мифологическая. Понятно?

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
Ну так зачем Штаты полезли в Европу


Разверните ка, что это вы такое сказали Смайл. В какой момент и в каком смысле?

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 00:19:46:
и почему Штаты могли стать сверхдержавой, а Союз-нет? Подмигивание


Ответил уже двадцать раз. Вам сколько надо?
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 14:02:31 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6114 - 11.11.2010 :: 11:52:47  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 21:37:57:
А на количество его танков США плевать.

Перл № N+3! Смайл
Так и СССР было плевать на количество танков у США, как марсианам плевать на количество китайцев Смех
Это европейские и азиатские государства были вынуждены считаться с количеством танков у СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 12:15:35 от DC »  
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6115 - 11.11.2010 :: 12:09:31  
Alba писал(а) 10.11.2010 :: 23:32:08:
Если вам объявляют войну, то у вас, как правило, нет выбора. Только идти и воевать. А если не пойдёте, то это скорей всего для вас плохо кончится.

Ну да, ну да. Особенно, если войну объявляет государство, находящееся на другом континенте Ужас Пингвины объявили войну белым медведям, теперь медведям придётся драться за свою территорию - осталось дождаться годик-другой, пока пингвины доплывут Смех Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6116 - 11.11.2010 :: 12:32:12  
Ubivec писал(а) 11.11.2010 :: 11:26:50:
Да простят меня камрады, я еще раз выложу альтернативку боевых действий в Польше если бы англо-французская миссия в августе добилась того, чего хотела. Поробуйте опровергнуть

Влёт.
1. Тактические подробности. Вы начисто игнорируете немецкую сторону. Если хотите можно взять ГМ и посмотреть во что подобная история выльется немцам. А также когда и как именно Генштаб требовал окончания операции. И почему.
2. Стратегия. Сплошные натяжки.
Ubivec писал(а) 11.11.2010 :: 11:26:50:
СССР просит союзников оказать политическое и военное давление на Японию, но в ответ лишь молчание


Напоминаю, что в 1941 году Англия объявила войну Финляндии и всю войну давила на Турцию. Ваше предположение просто необосновано.
Более того, с какой стати Япония станет нападать на СССР в 1939 если в реальности в 1941, в значительно более удобной ситуации она не напала?
Туда же относится история с Литвой. Это ж с какой стати
Литва полезет в драку то в сложившеся ситуации? С одной стороны АиФ и СССР(и неприятная тень США ), а с другой Германия. Одна. По моему, - суицид чистейшей воды.
Наконец, а что, собствено, Германия делает дальше? Италия в войну не вступила(с какой стати?), нефти нет(Румыния - где?), кормиться чем то надо(Балканы-  где? СССР - где?), блокада давит. Ресурсов на тотальную войну нет, союзников нет(Германия им просто ничего не может предложить). Вы предлагаете в такой ситуации Германии начать массированое наступление на СССР тысячи км до Москвы? Ну, ну...

Имхо,в худшем случае, получается стабилизировавшийся по старой границе фронт и "странная война" на обоих фронтах. С учётом ресурсов,- ситуация для Германии безнадёжна.

Наконец, ваша параллель с ПМВ просто необъективна. Основной фронт в ПМВ был на Западе, а не на Востоке. И отвлекающий удар РИ спас Францию и дал ей возможность сделать "чудо на Марне". А не отсидется в стороне. Разница с вашей параллелью по моему очевидна.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6117 - 11.11.2010 :: 19:54:06  
Alba писал(а) 11.11.2010 :: 11:49:48:
Фиксируем очередную попытку ухода от ответа.

Мы обсуждаем кому была выгодна война, которая началась в 1939 году в том виде в котором она началась. Вам сколько раз одно и то же надо повторить пока дойдёт? Абсолютно плевать где она.


Нет герцог.
Мы фиксируем очередной Ваш слив. Подмигивание

Мы обсуждаем,
кому выгодна война в Европе!

Чт
0
 В
Ы
 обсуждаете-Ваше дело. Хотя понятно почему. Слишком очевиден ответ.

Война в Европе выгодна США! Почему-Вам сказали. И обосновали на основе экономики.
Война в Европе не выгодна СССР! Почему-Вам сказали.  И обосновали на основе экономики.
Вы предложили Вам верить. Смех
Здесь вопрос исчерпан. Абсолютно всё ясно: кому и почему. Подмигивание

Хотите поговорить о выгоде начавшейся войны? Поговорим.
Разделим на этапы ВМВ, поскольку оные в войне присутствуют-и поговорим.

Если Вы найдёте этап, не выгодный США-съем шляпу. Поцелуй

Кстати, а почему СССР и США "плевать, где она"?

Alba писал(а) 11.11.2010 :: 11:49:48:
Два врага СССР передрались между собой. Но война для СССР невыгодна. Таково ваше утверждение Анатол? Вам вопрос понятен?


Можете определить интервал времени? Вопрос не понятен.
1.У СССР не было врагов. Конкуренты - были. Подмигивание
2. С 1922 по 1.09.1939годах война для СССР не выгодна. Это понятно?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6118 - 11.11.2010 :: 20:09:50  
Alba писал(а) 11.11.2010 :: 11:49:48:
анатол писал(а) Вчера :: 23:19:46:
Вы вопрос понимаете, или нет?
Война ещё не началась. Мир ещё. Весна -лето 1939 года? Читать не умеете? Дислексия?
Почему мирно развивающемуся СССР нужна война? Ферштеен вопрос? Долго будете крутиться, как карась на сковороде?

Фиксируем уход от ответаСмайл.
В 1939 году Германия и АиФ рассматривались Сталином как враги. Вы(и весь ваш лагерь) сами утверждали, что ПМР был подписан потому что Сталин боялся альянса против себя. Весной, летом, зимой и в межсезонье война между двумя врагами выгодна СССР. Опять что то непонятно, Анатол?


Ага. Где ответ?
Да и врать не надо. В привычку превратилось. Свои домыслы другим приписывать.Подмигивание

Цитата:
Вы(и весь ваш лагерь) сами утверждали, что ПМР был подписан потому что Сталин боялся альянса против себя.


За "лагерь" не отвечу. За себя-отвечу.
Я утверждал и утверждаю, что ПМР подписан не потому что СССР боялся альянса против себя. СССР боялся оказаться в войне без помощи.
Это понятно?

Цитата:
Весной, летом, зимой и в межсезонье война между двумя врагами выгодна СССР.


И для этого он настойчиво пытался заключить "альянс" с АиФ? Придумайте что-нибудь ещё. Просим. Подмигивание
Причём, чтобы точки над i поставить, СССР пытался заключить альянс не против Германии, но против Германии как возможного поджигателя войны в Европе.
Т.е. СССР не нужна война в Европе. Кстати,как и АиФ. Правильно? 

Почему мирно развивающемуся СССР нужна война? Ферштеен вопрос?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6119 - 11.11.2010 :: 20:20:02  
Alba писал(а) 11.11.2010 :: 11:49:48:
Я отвечаю уже в пятый раз. Одно и то же.
СССР не мог стать сверхдержавой из за изоляции и технологической отсталости в которой он находился. Его влияние в Европе было ограничено Германией, а в Азии Японией и Англией, а экономического состязания СССР выиграть не мог. Так и сидел бы в своём лесу. Если бы не война. Что непонятно?


Герцог! Вы не отвечаете. Вы токуете, как глухарь. Или Наполеон из известной палаты.

СССР не был изолирован. СССР быстро преодолевал техническую отсталость. Влияние в Европе? Смех Милай-это уже следствие преодоления технической отсталости. Завлиял бы, не переживайте.
Вот только для этого мир лучше войны. Согласны? Подмигивание

Цитата:
экономического состязания СССР выиграть не мог. Так и сидел бы в своём лесу. Если бы не война. Что непонятно?


На примере Китая, пожалуйста, слюной побрызгайте. Чтобы мне (нам, надеюсь) понятней стали Ваши мечты.
В перлы пока не записываю. Подожду. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 304 305 306 307 308 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.