Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213053 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #600 - 12.07.2010 :: 15:41:18
 
Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 15:38:07:
Я разве не заметил, что единственное отличие этой 70. див. от остальных статичных дивизий то, что требовало особое питания? или это вы опять благополучно забыли? Я знаю по край не мере 2 язвенника, инвалидами небыли, работать могли, спортом тоже заниматься могли...


Охохо. Ну я так спорить не буду.

Ну знали вы язвенников-спортсменов и хорошо.

Я тоже знал. Но таки заболевание это может иметь различную степень тяжести.

Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 15:38:07:
то что вам полностью не интересно что там на самом деле на 1944. год у немцев было, это я и так заметил. Дули себе голову байки про инвалидов, больше нечего не интересует.


Вацетис, выпейте валерьянки?

И расскажите подробно про дивизии на нормандском побережье.

Мне, правда, интересно стало.

Я не издеваюсь, можете - так прекрасно, я по сути затем на форум и хожу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #601 - 12.07.2010 :: 15:43:10
 
Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 15:40:02:
Я просил могли ли они существенно нарастить дополнительную численность? Об этом я очень сомневаюс.


Я не раз писал - без помощи союзников война бы просто затянулась. На годы, на миллионы жизней.

Но Германия в войне против СССР была обречена.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #602 - 12.07.2010 :: 15:45:19
 
Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 15:38:14:
Райн, я с вами спорить не буду, мне ваша позиция понятна, хотя я ее и не везде разделяю.


Роджер, кэп. Просто внес уточнение Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #603 - 12.07.2010 :: 18:41:26
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 00:53:10:
Какой же Вы капризный, однако!)))))

Не капризный, а скрупулёзный. Смайл

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 00:58:42:
... В 43-45гг выбор был? Был. Могли обеспечивать? Могли...

Почему? Развернуть ответ с изложением аргументов не желаете?

P,S. Я так понимаю, своё утверждение о 2,4-кратном превышении ленд-лизовских поставок локомотивов над собственным производством Вы снимаете? Подмигивание
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #604 - 12.07.2010 :: 18:44:05
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 18:41:26:
Я так понимаю, своё утверждение о 2,4-кратном превышении ленд-лизовских поставок локомотивов над собственным производством Вы снимаете?


На самом деле для советских железных дорог гораздо большую пользу принесли ленд-лизовкие рельсы и платформы, нежели локомотивы.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #605 - 12.07.2010 :: 18:48:02
 
кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 18:44:05:
На самом деле для советских железных дорог гораздо большую пользу принесли ленд-лизовкие рельсы и платформы, нежели локомотивы.

... так же, как и поставки материалов и сырья были более важными, чем поставки вооружения и техники, хотя и последние сыграли свою роль в достижении победы. Я согласен с Вами, камрад. Просто хочу довести до конца вопрос с паровозами: все как-то скачут, аки блохи, с вопроса на вопрос. В результате, затронули кучу вопросов, но ни одного не закрыли.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #606 - 12.07.2010 :: 19:15:47
 
Вопрос с британскими поставками осени-зимы 1941 г. предлагаю закрыть - бритты прикрыли нашу голую задницу этими танками и самолетами.

З.Ы. Вопросы о "рассыпающихся ботиках" и "подсунутом старье" тоже - амуниция и оружие  была нормальными по качеству. Как и все остальное, посылаемое по ленд-лизу.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 19:24:13 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #607 - 12.07.2010 :: 19:38:15
 
кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 02:26:20:
А для вас видимо русский язык- не родной. Хотя вы наверное понимаете о чём идёт речь, но будете биться до конца, отстаивая свою смешную версию, что предложений о мире Гитлер не вносил, а что-то пробурчал в эфир на посиделках с корешами.


Знатоку русского языка.

Официального предложения о мире Гитлер не вносил. И да, на посиделках с корешами за пузырём, он предложил мир. Серьёзное предложение? Подмигивание
Англичане так к нему и отнеслись. Подмигивание

Надеюсь, это понятно. Нерешительный  Больше того, даже официальное предложение было бы отклонено. И совсем не из благородного стремления противостоять нацистам. Сугубо по меркантильным экономическим и политическим соображения. Что Вы поклоны "благородству" англичан бьёте. Они не дураки были, а Вы лоб просто расшибёте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #608 - 12.07.2010 :: 19:43:15
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 19:15:47:
З.Ы. Вопросы о "рассыпающихся ботиках" и "подсунутом старье" тоже - амуниция и оружиебыла нормальными по качеству. Как и все остальное, посылаемое по ленд-лизу.


С оговоркой. Существенной. Далеко не всегда. Как бы вам всем не хотелось.

МИНУСЫ                                                       
ПЛЮСЫ

Некоторое количество техники было в плохом техническом состоянии (зачастую сильно б/у)      
Помощь была очень кстати в 1941..42. Британия послала помощь первой.

Присылаемая техника была хуже, чем современная советская.      
В тоже время, СССР еще использовал и более устаревшую технику

Задержки поставок со стороны правительств, невыполнение соглашений по количеству.      
Рабочие в ящики с техникой вкладывали теплые вещи и консервы, используя свободное место
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #609 - 12.07.2010 :: 19:45:57
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 19:38:15:
Официального предложения о мире Гитлер не вносил. И да, на посиделках с корешами за пузырём, он предложил мир. Серьёзное предложение?


Кроме как валять дурака вам больше ничего и не остаётся. Понимаю.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #610 - 12.07.2010 :: 19:48:27
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 19:38:15:
Официального предложения о мире Гитлер не вносил.


Также понимаю, что фраза:

Цитата:
Этот жест сопровождался в последующие дни дипломатическими представлениями через Швецию, Соединенные Штаты и Ватикан.


так и осталась неусвоенной....
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #611 - 12.07.2010 :: 19:49:59
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 18:48:02:
все как-то скачут, аки блохи, с вопроса на вопрос. В результате, затронули кучу вопросов, но ни одного не закрыли.

Очень точное замечание!

Я бы предложил для начала (или конца ?) дискуссии огласить источники (с выходными данными или ссылками, если они есть в сети), на основе которых она ведется.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #612 - 12.07.2010 :: 19:50:51
 
Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 14:17:47:
анатол писал(а) Вчера :: 20:24:04:
Я, например, понимаю, что годится Подмигивание наступление против этой дивизии. И не понимаю, почему его (наступления) не было.


а я не понимаю ваш полёт мислы опять. Наступления кого и когда должно было быть и не было?



В 42-43гг Желательно бы для русских, но не было. Вы знаете, что русские отказывались от половины ленд-лиза, лишь бы в 42г открыли Второй фронт?

Vacietis писал(а) 12.07.2010 :: 14:17:47:
И мне не интересует что там Рудшетет сказал про 1943., ибо 1943. в Франции бои не происходили.


Союзники не выступили против немцев на Западе в 43г. Хотя силы немцев там были "инвалидные". Почему? Про неготовность-слышали. Про десант в Африку-тоже. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #613 - 12.07.2010 :: 19:55:49
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 11:00:32:
Меня вообще поражает Ваш взгляд на события той войны только из "вяземского окопа". Мы воевали с одним членом "Оси" - для нас завершение войны находилось в Берлине. Великобритания и США воевали со всей "Осью" - Германия + Италия + Япония.
Их победа в войне лежала еще и в Риме с Токио.


А где находилось завершение войны для союзников?
Может, надо бить в основание Оси? Тогда уж Рим-то и не надо было брать. Подмигивание Сильно он кому был нужен без Берлина.Это так, по рабоче-крестьянски, без книксенов... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13791
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #614 - 12.07.2010 :: 19:57:25
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 19:15:47:
Вопросы о "рассыпающихся ботиках" и "подсунутом старье" тоже - амуниция и оружиебыла нормальными по качеству. Как и все остальное, посылаемое по ленд-лизу.

По качеству они были хав..., "фигнёй"!))))) Смех
Цитата:
"Американские ботинки красивые, коричневые, с рантом.В таких ботинках не стыдно было бы пойти и в Большой театр, но, по отзывам фронтовиков, в условиях окопной глины и постоянных дождей они раскисали и разваливались через месяц-полтора. Предпочтительнее отечественные. ..."

Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #615 - 12.07.2010 :: 20:02:15
 
кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 19:48:27:
Цитата:
Этот жест сопровождался в последующие дни дипломатическими представлениями через Швецию, Соединенные Штаты и Ватикан.


так и осталась неусвоенной....


Ага. Усвоим. После определения-"дипломатические представления"-это...?

"Зондаж"-подойдёт? Если не нравится, так почитайте, как происходили эти "дипломатические представления". И кому. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #616 - 12.07.2010 :: 20:15:21
 
Историк писал(а) 12.07.2010 :: 19:49:59:
Я бы предложил для начала (или конца ?) дискуссии огласить источники (с выходными данными или ссылками, если они есть в сети), на основе которых она ведется.


"Дискуссия" бесконечна. Подмигивание У деток мальчики кровавые в глазах, ой! Цифры. Они посмотрели Википедию и узнали, что нам поставили... обуви,... автомобилей,... локомотивов и т.д. Цифирька огроменная. Дальше-ну никак. Например, узнать соотношение произведённого и поставленного-низзя. Там уже не так радужно будет. Вдруг выяснится, что и советская промышленность не лаптем щи хлебала. Да ещё и выяснится, что могли бы и без этой помощи победить, пусть с напрягом, с большими жертвами-так Луна у деток на Землю упадёт. Это святое-"без ленд-лиза Союзу был бы конец!"

С этого всё и началось.
А ссылки они делят на "советские"-не верю и "Гальдеру-верю" Злой. Что им давать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #617 - 12.07.2010 :: 20:21:37
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 20:02:15:
"Зондаж"-подойдёт? Если не нравится, так почитайте, как происходили эти "дипломатические представления". И кому.


Нет не подойдёт. Гитлер официально выступил. МИД сделал официальные представления, а Англия официально ответила отказом.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #618 - 12.07.2010 :: 20:28:20
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 20:15:21:
Цифирька огроменная. Дальше-ну никак. Например, узнать соотношение произведённого и поставленного-низзя.


Узнать можно. Только в статьях, которые вы читаете, корректной информации вы найдёте. Там обязательно скажут, что у СССР было в 1941 году 24.000 танков и поставленные союзниками 600- это просто курам на смех. Правда там не скажут, что к 1 декабря 1941 года у СССР на всей территории было всего 1.700 боеспособных танков, а на этом фоне поставленные 600 танков уже выглядят несколько по-другому.
Также вам вряд ли скажут, что те же советские танки делались на огромном количестве иностранных станков и при помощи иностранного оборудования, а советские самолёты примерно наполовину были сделаны из ленд-лизовского алюминия и т.д.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #619 - 12.07.2010 :: 20:33:29
 
кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 19:45:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:38:15:
Официального предложения о мире Гитлер не вносил. И да, на посиделках с корешами за пузырём, он предложил мир. Серьёзное предложение?


Кроме как валять дурака вам больше ничего и не остаётся. Понимаю.


И что предложил "официально" и конкретно Гитлер?  На каких условиях? Если Вы не дурак, то сможете объяснить.

И это всё мелочи.
Просто можете ответить на элементарный вопрос-Англия отвергла бы любое предложение Германии о мире из благородных соображений или меркантильных?
Я так понял из Ваших постов-Англия благородная держава. Ну так докажите на этом примере.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 360
Печать