Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 298 299 300 301 302 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200493 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5980 - 07.11.2010 :: 19:05:18
 
Alba писал(а) 07.11.2010 :: 16:27:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:12:12:
Вы отделили ЛЛ вцелом от американской экономики.Подмигивание Кстати, почему отделили ЛЛ для СССР? Ну фиг с Вами. Пусть его вообще не будет.
Но для того, чтобы иметь эти 20-25%% экономика должна сначала заработать. Т.е. получить заказы на производство продукции. Не будь ЛЛ в принципе, не было бы и заказов. Есть там СССР или нет. Подмигивание



Правда, Анатоль? Кто кто первый начал разделять ЛЛ и экономику?

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 15:48:34:
Я всё-таки про "от чистого сердца" ухмыльнусь. Подмигивание

Есть хорошая работа. Там рассмотрены вопросы ленд-лиза с точки зрения штатовской экономики. Считают не в литрах крови, но в презренных зелёных бумажках. Подмигивание


Да. Там ещё ссылочка есть. Работа о ЛЛ как части экономики США.
Где там разделение?
Нет ЛЛ-нет экономики. Вернее, плохо ей. Подмигивание

Alba писал(а) 07.11.2010 :: 16:27:10:
А то, что вы написали это полный бред. С какой радости ЛЛ чем то лучше, чем собственые заказы? Акт о военных запасах вышел в 39-ом году, а ЛЛ в 41-ом.


Это к чему? Правительство США начало инвестировать бешеными темпами бешеные деньги в военную экономику? Ужас

Alba писал(а) 07.11.2010 :: 16:27:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:12:12:
В чём измеряете "убыточность" ЛЛ для СССР? Только в недополученных зелёных? А ведь "выгодность сделки" планируется при подписании договора. О "выгодности"-см. выше.
Теперь свяжите вместе. "Убыточная" сделка оказалась "выгодной" сделкой. Правильно? Подмигивание

Вам какое слово из прочитаного непонятно?


Текст мой. Мне всё понятно. Подмигивание

Хотел узнать Ваше мнение:
"Убыточная" сделка оказалась "выгодной" сделкой. Правильно?


Alba писал(а) 07.11.2010 :: 16:27:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:12:12:
точки зрения геополитики 40-х годовПодмигивание, США не выгодна победа Германии


Опять неумение читать?
Победа СССР США невыгодна точно также. А в 1944-1945 о победе Германии речь уже не шла. А ленд-лиз шёл. Где выгода?


Выгода-в изматывании и уничтожении немцев чужими руками.
Они собрались, кажется в Европу? Нет?
Ну а мы можем без ЛЛ и остановиться. Подмигивание
Пусть "освобождают" Европу сами... Смех

Понимать прочитанное в состоянии?

С точкой зрения "геополитиков" всё ясно?  Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5981 - 07.11.2010 :: 19:40:25
 
Alba писал(а) 07.11.2010 :: 12:46:04:
DC писал(а) Сегодня :: 11:34:40:
Так что, наилучший вариант, если уж на Вас напал амбал, то вдвоём с хорошим товарищем совместными усилиями скрутить нападающего. Правда, Вам обоим может достаться в этой потасовке, но ради друга и пострадать не грех

Именно так и поступил СССР в 1939 году. Правда?



Ух ты!

Польша  договорились о дружбе с СССР,и ждала от него помощи?
Или Жечь имела такой договор с Алоизовичем?

Германия объявила войну АиФ ?
Или наоборот?

В 38-м  АиФ,Польша и Германия в дёсна целовались ,и абсолютно манкировали  СССР.

Кто им доктор?

Кто там что разберёт в этом клубке "друзей"... Смех


Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2010 :: 19:48:01 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5982 - 07.11.2010 :: 19:44:26
 
Alba писал(а) 07.11.2010 :: 16:50:05:
В общем, ясненько. Как вы там себя назвали в своё время? Присоединяюсь

Выходит, даже в мелочах врёте и юлите.

А Ваши рассуждалки о том, что "США, как народ" и "США, как государство" получили от ВМВ диаметрально противоположные результаты - шедевр Вашей личной "научной" мысли: типа, правое полушарие мозга зачахло, а левое - сильно поумнело, и всё лишь от того, что на голову надели новую шляпу Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5983 - 07.11.2010 :: 21:27:40
 
Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 23:13:52:
Мдя...

Вот один наш руководитель предложил как то уничтожать уголовных преступников в туалетах...
Как понимать его слова.


Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 23:13:52:
Мерецков - далеко не лояльный Сталину генерал.
Есть мнение,что у Мерецкова много скелетов в шкафу.


О чём я и говорю.
Если высказывание советского госдеятеля невыгодно, то в ход идут любые аргументы.
Каким-то образом дискредитирующие  его самого либо принижающие его компетентность в данном вопросе. Или просто ссылка на Путина.
Сталин вообще-то выражался чётко и конкретно.

Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 23:13:52:
Т.е. в основном не флот,а пехота

В Японии флот и армия конкурировали. У флота были сухопутные части и даже танки, а у армии свои корабли. Вот так смешно.

Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 23:13:52:
14.04.2005 .На недавнем кинофестивале в Карловых Варах такая небезызвестная личность как Мадлен Олбрайт сказала буквально следующее:"Ну разве это честно ,когда такая большая по территории и богатая ресурсами СИБИРЬ принадлежит одному государству....?"

Так прокомментировал фразуВВП:«Не знаком с таким высказыванием, но знаю, что подобные идеи в головах некоторых политиков бродят..."


Поразительно по беспомощности.
Никакого такого высказывания НЕ БЫЛО. А что у кого в голове - пойди узнай.

DC писал(а) 07.11.2010 :: 12:34:40:
Этот пример ещё в прошлый раз привёл меня в восторг
Как человеку с опытом работы в уголовном розыске, эта история мне видится классическим примером провокации


Господи. Простой пример. Вас вот-вот убьют, но некто даёт Вам нож.
Казалось бы, всё просто. Ноги надо целовать этому некту.  Смех
Нет, мы начинаем обсуждать -
1. а почему некто сам не бросился на врага с ножом.
2. почему он, жмотяра, не подарил вам нож
3. почему нож дешёвый, а не дамасской стали
4. ему самому было выгодно дать Вам нож.
Клиника.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5984 - 07.11.2010 :: 23:27:21
 
Лёва писал(а) 07.11.2010 :: 21:27:40:
Господи. Простой пример. Вас вот-вот убьют, но некто даёт Вам нож.
Казалось бы, всё просто. Ноги надо целовать этому некту.
Нет, мы начинаем обсуждать -
1. а почему некто сам не бросился на врага с ножом.
2. почему он, жмотяра, не подарил вам нож
3. почему нож дешёвый, а не дамасской стали
4. ему самому было выгодно дать Вам нож.
Клиника.

Клиника - это у Вас.
Ноги надо ДЕЛАТЬ, а не целовать. Смайл
А вопрос, почему "некто" не бросился на нападающего со СВОИМ ножом, - ключевой во всей этой дискуссии.
К остальным пунктам Вы забыли добавить:
5. Амбал принадлежал к арийской расе;
6. не указана стоимость ножа в долларах США (по сегодняшнему курсу);
7. не указано, что амбал с потерпевшим - закадычные друзья
и прочая бредятина, так свойственная либерастам и альтернативщикам Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5985 - 08.11.2010 :: 01:54:07
 
Народ! Хватит устраивать личные склоки. Вы отошли от темы.... Злой
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5986 - 08.11.2010 :: 01:56:49
 
анатол писал(а) 07.11.2010 :: 02:38:39:
Цитата:
Пытался дать ссылку о количестве а/мобилей полученных по лендлизу из документов тыла СА после мая 1945.Остались незамеченными


Тут пытался дать ссылку на наличие импортных а\мобилей в СА на начало и конец 44г. -остались незамеченными. Печаль
Как и судьба ЛЛ-их автомобилей в 45-47годах.

Цитата:
Конечная судьба большинства «студеров» печальна; согласно условиям ленд-лиза, СССР расплачивался только за потерянную в боях технику, а уцелевшая подлежала возвращению. В полном комплекте. Как следствие, перед тем как быть отданными американской стороне «студеры» проходили капиталку, в них заливали свежие технические жидкости, меняли изношенные запчасти на новые,  подкрашивали где надо; благодарность и уважение к этим автомобилям у советского народа была немалой. Затем прибывала американская приемная комиссия, и придирчиво осматривала грузовики. А после, по словам очевидцев, в порт прибывал сухогруз, с него на берег выгружался и монтировался специальный пресс, и тщательно ухоженные грузовики прессовались в нем до нескольких кубометров лома, в компактные брикеты, поскольку столько б/у-шной техники США было ни к чему.  После брикеты грузились на корабли, но и везти их как металлолом в США было слишком расточительно. И их просто топили в океане.

И что, анатол? Было соглашение. Давали машины. Машины вернули. Что сделали с машинами хозяева вас так волнует?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5987 - 08.11.2010 :: 02:06:02
 
Дилетант писал(а) 07.11.2010 :: 19:40:25:
[
Ух ты!

Польша  договорились о дружбе с СССР,и ждала от него помощи?
Или Жечь имела такой договор с Алоизовичем?

Германия объявила войну АиФ ?
Или наоборот?

В 38-м  АиФ,Польша и Германия в дёсна целовались ,и абсолютно манкировали  СССР.

Кто им доктор?

Кто там что разберёт в этом клубке "друзей"... Смех



Если подходить с традиционно-российским самозагоном в угол, что нет у нас друзей кроме армии и флота, то канешна... Ничего в "клубке друзей" не понять! Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5988 - 08.11.2010 :: 10:46:14
 
анатол писал(а) 07.11.2010 :: 19:05:18:
"Убыточная" сделка оказалась "выгодной" сделкой. Правильно?


Страховка. Купили Вы машину, застраховали в КАСКО. А машину не угнали и не стукнули. Сделка убыточная? Но ведь могли и угнать.
Мудрая предусмотрительность в деньгах не измеряется.
США помогли потенциальному союзнику. Мы - нет. А помогали как раз будущему врагу. Из ума сшиты.

анатол писал(а) 07.11.2010 :: 19:05:18:
Ну а мы можем без ЛЛ и остановиться


Это кто сказал, что "можем"? И отдадим им Европу?  Ужас

Дилетант писал(а) 07.11.2010 :: 19:40:25:
Польша  договорились о дружбе с СССР,и ждала от него помощи?Или Жечь имела такой договор с Алоизовичем?


Именно договор о дружбе мы имели с Гитлером.
А с Польшей у нас договор был. Мы его нарушили.

DC писал(а) 07.11.2010 :: 23:27:21:
Клиника - это у Вас.Ноги надо ДЕЛАТЬ, а не целовать


Советский Союз ноги делал активно, за три месяца до Москвы добежали. Куда дальше - за Урал?

DC писал(а) 07.11.2010 :: 23:27:21:
Амбал принадлежал к арийской расе


Это принципиально?

DC писал(а) 07.11.2010 :: 23:27:21:
не указана стоимость ножа в долларах США (по сегодняшнему курсу)


Если этот нож Вам жизнь спас - что Вам за дело до его цены в долларах? Тем более что Вы так и не заплатили?

DC писал(а) 07.11.2010 :: 23:27:21:
не указано, что амбал с потерпевшим - закадычные друзья


СССР и Германия?
Это да. Это указать нужно.
А спасали СССР как раз те, кого он кинул. Против кого он агрессору дал прут арматуры. Они, конечно, были полны благодарности. Но у них хватило ума забыть обиды и протянуть руку помощи.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5989 - 08.11.2010 :: 12:37:26
 
Лёва писал(а) 07.11.2010 :: 21:27:40:
Поразительно по беспомощности.
Никакого такого высказывания НЕ БЫЛО. А что у кого в голове - пойди узнай.


1.Вы попросили фразу ,Вам её привели .
2.Путин комментировал высказывание которого не было? Смех

3.Вы поосторожнее с Латыниной, её заявления  частенько не соответствуют действительности .

Лёва писал(а) 07.11.2010 :: 21:27:40:
Сталин вообще-то выражался чётко и конкретно.


Смайл

Лёва писал(а) 07.11.2010 :: 21:27:40:
Каким-то образом дискредитирующиеего самого либо принижающие его компетентность в данном вопросе. Или просто ссылка на Путина.


А по Вашему мнению фраза про сортиры о чём свидетельствует?




Лёва писал(а) 07.11.2010 :: 21:27:40:
В Японии флот и армия конкурировали. У флота были сухопутные части и даже танки, а у армии свои корабли. Вот так смешно.


Поразительно по беспомощности.(с) Смайл

Даже если Вы назовёте пехоту морской и привезёте её на кораблях , воевать она будет всё равно на суше и сухопутными методами.


проходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 02:06:02:
Дилетант писал(а) Вчера :: 18:40:25:
[
Ух ты!

Польшадоговорились о дружбе с СССР,и ждала от него помощи?
Или Жечь имела такой договор с Алоизовичем?

Германия объявила войну АиФ ?
Или наоборот?

В 38-мАиФ,Польша и Германия в дёсна целовались ,и абсолютно манкировалиСССР.

Кто им доктор?

Кто там что разберёт в этом клубке "друзей"... Смех



Если подходить с традиционно-российским самозагоном в угол, что нет у нас друзей кроме армии и флота, то канешна... Ничего в "клубке друзей" не понять! Смех



А с какими тараканами нуна подходить: с германскими ,али аглицкими ?

И что не соответствует действительности? Смайл



Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
...США помогли потенциальному союзнику. Мы - нет. А помогали как раз будущему врагу. Из ума сшиты...


США не помогали Германии?

СССР кредитовал третий рейх? Ужас

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
Дилетант писал(а) Вчера :: 18:40:25:
Польшадоговорились о дружбе с СССР,и ждала от него помощи?Или Жечь имела такой договор с Алоизовичем?


Именно договор о дружбе мы имели с Гитлером.
А с Польшей у нас договор был. Мы его нарушили.



1.У Польши не было договора с Германией? Озадачен
2. Польша был военный союз с СССР? Смех

P.S.Не надо пакт о ненападении именовать договором о дружбе. Смайл



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5990 - 08.11.2010 :: 15:33:28
 
Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
И отдадим им Европу?

Кому - "им"? Немцам? Так она и так была их.
Американцам? Англичанам? Так без нашей помощи им пришлось бы потратить немало не только денег, но и крови, для захвата Европы.

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
Советский Союз ноги делал активно, за три месяца до Москвы добежали. Куда дальше - за Урал?

И правильно сделал в конечном счёте. Бежать за Урал просто не понадобилось, т.к. "амбал" выдохся и получил своё, причём без "подарочного ножа". А союзники в это время калькулировали, как бы им
а) самим не вляпаться по самое не балуй, и
б) не остаться с голым задом. Смайл

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
Если этот нож Вам жизнь спас - что Вам за дело до его цены в долларах? Тем более что Вы так и не заплатили?
Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
Это принципиально?

СмайлВот и я интересуюсь, зачем постоянно упирать на миллиарды долларов, в которые обошёлся ленд-лиз, если он помог спасти мир от коричневой чумы? И платили в конце концов не за помощь, а за общую победу - кто чем мог.
По-моему, в одном из романов Марио Пьюзо описана история одного мальчика, который мечтал стать главным мафиози в своём квартале. Но для этого надо было расправиться с владельцем лавки, "крёстным отцом" квартала. Мальчик зашёл в лавку, попросил показать ему самый хороший нож Подмигивание, тщательно выбрал его, аккуратно расплатился и зарезал хозяина этим ножом.

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
СССР и Германия?
Это да. Это указать нужно.
А спасали СССР как раз те, кого он кинул. Против кого он агрессору дал прут арматуры. Они, конечно, были полны благодарности. Но у них хватило ума забыть обиды и протянуть руку помощи.

Кто кого и когда кинул? И что такое "прут арматуры" в нашем контексте? Озадачен
Вы так и не ответили на заданный ранее ключевой вопрос - почему союзники не бросились в бой сразу, еще в июне 1941 года?
Впрочем, ответ очевиден: у них не было НИКАКОЙ возможности ввязаться в войну с Германией. Поэтому они предпочли оказывать помощь той единственной силе, которая могла противостоять Гитлеру в Европе, т.е. - СССР. И Союз в свою очередь забыл многие обиды.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5991 - 08.11.2010 :: 15:43:22
 
Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
1.Вы попросили фразу ,Вам её привели .
2.Путин комментировал высказывание которого не было?


Так что, Путин подтвердил наличие такой фразы?
Нет. Мадлен Олбрайт - женщина редкого ума. Зачем ей говорить глупости?

Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:


Это не мешает Анатолу делать заявления. Скажем, Сталин пишет - "Бейте по немцам и их делегатам". А Анатол заявляет - он ведь не сказал - стреляйте. Может, он имел в виду так, по попке отшлёпать.  Смех

Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
А по Вашему мнению фраза про сортиры о чём свидетельствует?


В какой момент появился Путин?
В момент унижения России. Населению нужен был сильный лидер. Понятный всем.
Вот и пошло - "отрежем так, что не вырастет", "Мочить в сортире" и т.д.
Сейчас как раз конкретика не нужна. Нужно много говорить и ничего не сказать при этом.
Вот что Путин думает о Сталине? Ответите на такой вопрос?
Высказывался много раз, но всё как-то скользко.

Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
Даже если Вы назовёте пехоту морской и привезёте её на кораблях , воевать она будет всё равно на суше и сухопутными методами


И что? Речь была о Квантунской армии. А это именно армия.
Флот Японии был конкурентноспособный. Армия - нет.

Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
США не помогали Германии?


Когда? После оккупации ЧСР? Нет.

Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
У Польши не было договора с Германией?


Приведите ссылочку. Какой-то Договор был. Но о дружбе ли?
Вообще-то отношения поляков с немцами были совсем не безоблачными. В Данциге немцев часто избивали.
Иначе странно - поляки немцам друзья, готовы воевать с ними вместе. И вдруг Гитлер на друзей нападает.

Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
Не надо пакт о ненападении именовать договором о дружбе


А я не Пакт именую. Чуть позже, в Москве был заключён с Германией "Договор о дружбе и границах".

Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
2. Польша был военный союз с СССР?


Нет. Но там чётко было сказано, что Польша и СССР обязуются не помогать третьим странам при их нападении на стороны Договора.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5992 - 08.11.2010 :: 15:50:31
 
DC писал(а) 08.11.2010 :: 15:33:28:
Кому - "им"? Немцам? Так она и так была их.
Американцам? Англичанам? Так без нашей помощи им пришлось бы потратить немало не только денег, но и крови, для захвата Европы


Нам нужна Европа для расширения соцлагеря или кровь англичан?

DC писал(а) 08.11.2010 :: 15:33:28:
А союзники в это время калькулировали, как бы им
а) самим не вляпаться по самое не балуй, и
б) не остаться с голым задом.


И правильно сделали в конечном счёте.  Подмигивание

DC писал(а) 08.11.2010 :: 15:33:28:
Вот и я интересуюсь, зачем постоянно упирать на миллиарды долларов, в которые обошёлся ленд-лиз, если он помог спасти мир от коричневой чумы? И платили в конце концов не за помощь, а за общую победу - кто чем мог.


А вот Анатола эта "коричневая чума" просто бесит. Он считает, что никто никого от чумы не спасал, все решали свои проблемы в своих интересах.

DC писал(а) 08.11.2010 :: 15:33:28:
Кто кого и когда кинул? И что такое "прут арматуры" в нашем контексте?


Кто слал Гитлеру эшелоны с сырьём и поздравительные телеграммы, когда Гитлер уничтожал тот самый "второй фронт", о котором мы скоро будем умолять?

DC писал(а) 08.11.2010 :: 15:33:28:
Впрочем, ответ очевиден: у них не было НИКАКОЙ возможности ввязаться в войну с Германией. Поэтому они предпочли оказывать помощь той единственной силе, которая могла противостоять Гитлеру в Европе, т.е. - СССР. И Союз в свою очередь забыл многие обиды.


Начали Вы за здравие. Я согласен. Но поступили они разумно, не так ли?
А вот то, что СССР забыл обиды... А что он мог в той ситуации?
Пришлось даже пойти на унижение и денонсировать все решения по Польше. Де-юре мы всё полякам вернули.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5993 - 08.11.2010 :: 16:47:07
 
Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
Нам нужна Европа для расширения соцлагеря или кровь англичан?

Вам не кажется, что идея с расширением соцлагеря при помощи войны в Европе угасла сама собой ещё в 1922 году? А Гражданская война в Испании поставила на этой идее окончательную жирную точку?

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
И правильно сделали в конечном счёте.

Значит, в конечном счёте все поступили правильно. К кому претензии? Смайл

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
А вот Анатола эта "коричневая чума" просто бесит. Он считает, что никто никого от чумы не спасал, все решали свои проблемы в своих интересах.

Вы, вероятно, не обратили внимание, что я - не анатол Смех
Хотя, я согласен, что каждая из воюющих стран преследовала собственные интересы в таком общем деле, как борьба с коричневой чумой или за мировое господство Подмигивание

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
Кто слал Гитлеру эшелоны с сырьём и поздравительные телеграммы, когда Гитлер уничтожал тот самый "второй фронт", о котором мы скоро будем умолять?

Если Вы Странную войну называете "тот самый второй фронт", то, надо думать, именно поздравительная телеграмма привела к поражению АиФ Смех
Эшелоны между СССР и Германией курсировали - таков бизнес, без эшелонов никак. Странно, что между АиФ и СССР такого бизнеса не получилось (Только не надо глупорстей про то, что виноват Сталин Подмигивание)

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
А вот то, что СССР забыл обиды... А что он мог в той ситуации?

А что могли союзники в той ситуации?
Всем пришлось идти на уступки, чтобы, потеряв в одном месте, приобрести в другом.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5994 - 08.11.2010 :: 17:11:12
 
Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:43:22:
Высказывался много раз, но всё как-то скользко.



У него всё так,без конкретики.
Звучит на слух даже как то рублено,а начинаешь вникать - ...

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:43:22:
Флот Японии был конкурентноспособный. Армия - нет.


А пиндосы то боялись как раз сухопутную армию. Смайл

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:43:22:
Иначе странно - поляки немцам друзья, готовы воевать с ними вместе. И вдруг Гитлер на друзей нападает.


Поляки немцам в друзья набивались, было такое.
Гитлер напал на Польшу не вдруг,почти год с поляками разговаривали.

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:43:22:
А я не Пакт именую. Чуть позже, в Москве был заключён с Германией "Договор о дружбе и границах".


Это уже после краха Польши,когда Германия и СССР стали как и прежде соседями.
Соседям водится жить в мире и дружбе,потому и заключили Договор с таким названием.
Кроме названия в нём не было никакой конкретики.

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:43:22:
Нет. Но там чётко было сказано, что Польша и СССР обязуются не помогать третьим странам при их нападении на стороны Договора.



Две недели ждали,затем спасли что смогли от захвата нацистами. Смайл

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
А вот Анатола эта "коричневая чума" просто бесит. Он считает, что никто никого от чумы не спасал, все решали свои проблемы в своих интересах.


Присоединяюсь к Анатол .

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
Кто слал Гитлеру эшелоны с сырьём и поздравительные телеграммы, когда Гитлер уничтожал тот самый "второй фронт", о котором мы скоро будем умолять?



А кто восхищался фюрером германской нации и соглашался с его требованиями?

Кто не захотел связывать себя какими либо обязательствами с  СССР и вообще исключил его  из Лиги Наций?.

P.S.О каком втором фронте Вы  говорите?.
Второй фронт собирались открыть как раз  против СССР бомбёжкой Баку.

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 15:50:31:
...Пришлось даже пойти на унижение и денонсировать все решения по Польше. Де-юре мы всё полякам вернули.


Унижение это определять польские границы и назначать правительство?

Мы всё полякам вернули и де-юре и де -факто...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5995 - 08.11.2010 :: 17:21:07
 
Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 12:37:26:
А по Вашему мнению фраза про сортиры о чём свидетельствует?

"Мочить в сортире" это из сленга спецслужб. Если дословно - где поймали там и убили. Пошло после событий в Мюнхене в 1972 году, когда одного террориста,  из «Черного сентября», причастного к теракту, убили в туалете.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5996 - 08.11.2010 :: 18:09:40
 
Потап писал(а) 08.11.2010 :: 17:21:07:
"Мочить в сортире" это из сленга спецслужб. Если дословно - где поймали там и убили. Пошло после событий в Мюнхене в 1972 году, когда одного террориста,из «Черного сентября», причастного к теракту, убили в туалете.


Сэнкс за справку.
Смысл в общем то был разъяснён и в авторском тексте.

Но ведь на самом деле пошли по пути чеченоизации  Смайлконфликта .
Т.е. красиво заявленное решение проблемы на деле оказалось умиротворением (финансовым)части тейпов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5997 - 08.11.2010 :: 18:31:26
 
Дилетант писал(а) 08.11.2010 :: 18:09:40:
Т.е. красиво заявленное решение проблемы на деле оказалось умиротворением (финансовым)части тейпов.

С бандеровцами, после войны, поступили точно так же. Фактически они перебили друг друга. Деньгами правда никого не задабривали, тогда амнистия лучше всяких финансов действовала.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5998 - 08.11.2010 :: 18:44:21
 
Потап писал(а) 08.11.2010 :: 18:31:26:
С бандеровцами, после войны, поступили точно так же. Фактически они перебили друг друга. Деньгами правда никого не задабривали, тогда амнистия лучше всяких финансов действовала.



Не владею такими подробностями. Смущённый

Просто (ИМХО) ни к чему первым лицам экзерсисы с Великим и могучим: сленги ,особенности произношения и т.п. ...

P.S. Азейбаржан...у працесе... загогулина... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5999 - 08.11.2010 :: 20:15:51
 
Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
анатол писал(а) Вчера :: 18:05:18:
Ну а мы можем без ЛЛ и остановиться


Это кто сказал, что "можем"? И отдадим им Европу?Ужас


Ну и отдадим. Что Вас напрягает? Мы за Европу воевать не подписывались. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.11.2010 :: 10:46:14:
США помогли потенциальному союзнику. Мы - нет. А помогали как раз будущему врагу. Из ума сшиты.


Ох Лёва!

СССР помогал союзнику. Американцы-нет. А помогали как раз будущему врагу. Из ума сшиты. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 298 299 300 301 302 ... 360
Печать