Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 296 297 298 299 300 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212351 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5940 - 06.11.2010 :: 19:59:54
 
В послании Сталина президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии".

Бесспорно, такая оценка является единственно правильной и полностью отражает признательность за помощь советского народа и Вооруженных сил СССР, которые в первую очередь ощутили ее результаты. К сожалению, с началом холодной войны значение ленд-лиза у нас либо замалчивалось, либо преуменьшалось. Расхожим стало мнение, что поставки по ленд-лизу не имели существенного значения для победы над Германией, т.к. они составляли незначительную долю от общего производства вооружения, боеприпасов и военной техники в СССР в 1941-1945 гг., что американцы получили огромные прибыли, а советский народ фактически оплатил их своей кровью. ...
Известно, какие тяжелые потери, в том числе и в технике, понесла Красная Армия в начале Великой Отечественной войны. Между тем значительную часть территории СССР оккупировал враг, народное хозяйство лишилось многих сотен предприятий. Поэтому доставленные через моря и океаны вооружения, сырье и материалы были жизненно необходимы. В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).

Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.

http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5941 - 06.11.2010 :: 20:53:36
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:59:54:
В послании Сталина президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии".


Мы согласны с т. Сталиным. Подмигивание

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:59:54:
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г.
(Т.е. очень малО)
Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.


"Пока" видели? ЧТД
Ну а станки куплены.  ЧТД Подмигивание
"До лета 1942г" мы всё покупали на кредиты, выданные нам США(со свистом !) и собственные деньги. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5942 - 06.11.2010 :: 21:59:31
 
анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:53:36:
"Пока" видели? ЧТД


А что было бы если бы до лета 1942 оборонные заводы не работали бы? Или работали только в одну смену за неимением комплектующих?
Думаю, до "менее тяжёлых лет" мы не дожили бы.  Подмигивание чтд

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 20:53:36:
Ну а станки куплены.


Серьёзно? Не украдены?  Смех
И что? то есть это бизнес, а не помощь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5943 - 06.11.2010 :: 22:17:58
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:14:13:
Вам кажется, что оккупация Австралии японцами стала бы для США пустяком?



Будем обсуждать альтернативы?

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:14:13:
Ну, когда надо и слова Сталина перестают котироваться. Не так ли?



Подробнее можно?

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:14:13:
Флот - главная сила.



Угу,особенно на суше. Смех


Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:14:13:
Ссылочку по Кандолизе дадите?
А Гитлер без большевиков вряд ли появился бы.



1.Про Сибирь говорила Олбрайт. Смущённый

2.Может без ПМВ и Версаля?


Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 19:14:13:
Уничтожение нацизма, повышение роли США в мире



Правильно!
Им своего расизма хватало,а конкурентов  надо уничтожать любыми способами. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5944 - 06.11.2010 :: 22:33:05
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 21:59:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:53:36:
Ну а станки куплены.


Серьёзно? Не украдены?Смех
И что? то есть это бизнес, а не помощь?


Нет. Это доказательство того, что совершенно спокойно можно товар купить.

Кто там потирал руки, что нам ни кредитов не дадут, ни товаров продадут?

Правильно! Герцог и Лёва...

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 21:59:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:53:36:
"Пока" видели? ЧТД


А что было бы если бы до лета 1942 оборонные заводы не работали бы? Или работали только в одну смену за неимением комплектующих?
Думаю, до "менее тяжёлых лет" мы не дожили бы.Подмигивание чтд


Лёва! Не повезло Вам с ЧТД. Подмигивание Оборонные заводы работали .На купленных метизах...

Вы доказали противоположную своей точку зрения.Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5945 - 06.11.2010 :: 22:44:09
 
Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 22:17:58:
Будем обсуждать альтернативы?


Нет. Просто Вы, похоже, не читали Стеттиниуса.
Не хватало на всех, понимаете?
Производили поначалу маловато, а дать надо и русским, и Англии, и китайцам, и свою армию вооружить.

Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 22:17:58:
Подробнее можно?


Когда я дал цитату Сталина о мировой революции, мне заявили что это было выступление на совещании пропагандистов. Ну, вроде бы такое совещание - ерунда, на нём можно любую чушь лепить.  Смех


На ветке о Финляндии я привожу слова Мерецкова о разговоре со Сталиным. Ну, обвинять Мерецкова во лжи оппоненты вроде не решаются. Но этот разговор доказательством считать им не хочется.

Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 22:17:58:
Угу,особенно на суше


Там в основном десанты.

Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 22:17:58:
Про Сибирь говорила Олбрайт


Дайте ссылочку на Олбрайт.  Подмигивание

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 22:33:05:
Нет. Это доказательство того, что совершенно спокойно можно товар купить


Так выходит, без США мы бы всё-таки не обошлись?

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 22:33:05:
Оборонные заводы работали .На купленных метизах...


То есть СВОИМИ СИЛАМИ не получилось?
Я уже приводил простой пример. На Вас напал здоровый амбал. Справиться с ним Вы не можете. Но тут некто Вам даёт нож, что меняет ситуацию. Так вот - для Вас принципиально, на каких условиях Вам дали нож?
1. Подарили.
2. Дали во временное пользование.
3. Продали с отсрочкой платежа.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5946 - 06.11.2010 :: 23:13:52
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
Нет. Просто Вы, похоже, не читали Стеттиниуса.
Не хватало на всех, понимаете?
Производили поначалу маловато, а дать надо и русским, и Англии, и китайцам, и свою армию вооружить.



Не читал.
Ещё раз : америкосы сами расставили приоритеты.
Чего ещё задним числом что то обсуждать.

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
Когда я дал цитату Сталина о мировой революции, мне заявили что это было выступление на совещании пропагандистов. Ну, вроде бы такое совещание - ерунда, на нём можно любую чушь лепить.Смех


Мдя...

Вот один наш руководитель предложил как то уничтожать уголовных преступников в туалетах...
Как понимать его слова.

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
На ветке о Финляндии я привожу слова Мерецкова о разговоре со Сталиным. Ну, обвинять Мерецкова во лжи оппоненты вроде не решаются. Но этот разговор доказательством считать им не хочется.


Мерецков - далеко не лояльный Сталину генерал.
Есть мнение,что у Мерецкова много скелетов в шкафу.

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
Там в основном десанты.



Т.е. в основном не флот,а пехота.


Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
Дайте ссылочку на Олбрайт.



14.04.2005 .На недавнем кинофестивале в Карловых Варах такая небезызвестная личность как Мадлен Олбрайт сказала буквально следующее:"Ну разве это честно ,когда такая большая по территории и богатая ресурсами СИБИРЬ принадлежит одному государству....?"

Так прокомментировал фразу  ВВП:«Не знаком с таким высказыванием, но знаю, что подобные идеи в головах некоторых политиков бродят..."

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5947 - 06.11.2010 :: 23:20:44
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:33:05:
Оборонные заводы работали .На купленных метизах...


То есть СВОИМИ СИЛАМИ не получилось?


Получилось.  Поцелуй  Спокойно что-то купили.

Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:33:05:
Нет. Это доказательство того, что совершенно спокойно можно товар купить


Так выходит, без США мы бы всё-таки не обошлись?


Так это бизнес. Что Вас удивляет?
Штаты далеко. Война им не мешает. Наши заказы выгодны им. Нам выгодно заказать у них, поскольку "Штаты далеко. Война им не мешает. Наши заказы выгодны им." Подмигивание

О чём плачем-то?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5948 - 06.11.2010 :: 23:23:25
 
Дилетант писал(а) 06.11.2010 :: 23:13:52:
Лёва писал(а) Сегодня :: 21:44:09:
На ветке о Финляндии я привожу слова Мерецкова о разговоре со Сталиным. Ну, обвинять Мерецкова во лжи оппоненты вроде не решаются. Но этот разговор доказательством считать им не хочется.


Мерецков - далеко не лояльный Сталину генерал.
Есть мнение,что у Мерецкова много скелетов в шкафу.


Просто к слову:

http://www.pavlovsk-spb.ru/polkovodczy/392-zhukov-i-mereczkov.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5949 - 06.11.2010 :: 23:36:50
 
анатол писал(а) 06.11.2010 :: 17:51:30:
Только с начала. Логично? А не с того момента, как Вы слиняли в сторону.
Нагло.

Обсуждалась фраза о том, что американцам чужд альтруизм, а не альтруизм США как государства. А вы опять пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил. Мы понимаем друг друга? Смайл
анатол писал(а) 06.11.2010 :: 17:51:30:
И пошёл флуд по фонду.   

Посмотрели?


Да нет. Я утверждаю, что вы ни хрена про этот фонд не знаете и ляпнули просто так Подмигивание. Опровергните меня? Смайл

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 17:51:30:
Врёте. Ничего Вы не приводили.
Можете опровергнуть и привести снова.
Аналитику и цифры насчёт убыточности\ невыгодности ЛЛ для американской экономики.
Их нет в принципе.


Анатол. Я вам уже дважды по вашей просьбе объяснял и вы мне даже говорили спасибо Смайл. Более того, график ВВП, на который вы камлаете приведён мной. У вас опять обнуление? Я могу привести в третий, через 50 страниц вы опять забудете. Вы здоровы? Смайл

анатол писал(а) 06.11.2010 :: 17:51:30:
ВСЕ они говорили о выгодности ЛЛ для экономики США.
Разделяете ЛЛ и экономику ВЫ! Не я.
Вы обычный демагог.


Вы ж не обычный демагог, а махровый Подмигивание

Цитатку пожалуйста. Где у нас говорится об экономической выгоде Ленд-лиза. Ждёмс...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5950 - 07.11.2010 :: 00:39:33
 
Alba писал(а) 06.11.2010 :: 23:36:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:51:30:
Только с начала. Логично? А не с того момента, как Вы слиняли в сторону.
Нагло.

Обсуждалась фраза о том, что американцам чужд альтруизм, а не альтруизм США как государства. А вы опять пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил. Мы понимаем друг друга?


Обсуждался "альтруизм" американцев во ВМВ.  И в ПМВ. Мы понимаем друг друга? Подмигивание

Alba писал(а) 06.11.2010 :: 23:36:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:51:30:
И пошёл флуд по фонду.

Посмотрели?


Да нет. Я утверждаю, что вы ни хрена про этот фонд не знаете и ляпнули просто так Подмигивание. Опровергните меня?


Вы всерьёз думаете, что говоря об "альтруизме" американцев во ВМВ, я поведусь на трёп по общественной организации?  Подмигивание

Лучше дайте примеры альтруизма американцев в ВМВ. Вы поняли вопрос? Подмигивание Опять на фонд стрелки переведёте?

Alba писал(а) 06.11.2010 :: 23:36:50:
Анатол. Я вам уже дважды по вашей просьбе объяснял и вы мне даже говорили спасибо Смайл. Более того, график ВВП, на который вы камлаете приведён мной. У вас опять обнуление?


Это единственный график\источник, приведённый Вами. Я его честно упомянул. Подмигивание
Цитата:
Во-вторых, 1(один) график-и то там совершенно ясно, какие выгоды дала война экономике США. (Ах, да!Экспорт-импорт... Смех


В обсуждении было несколько перлов под №№(забыл, какими). Подмигивание

Alba писал(а) 06.11.2010 :: 23:36:50:
Цитатку пожалуйста. Где у нас говорится об экономической выгоде Ленд-лиза. Ждёмс...


Нигде. ВЫ разделяете ЛЛ и экономику. Подмигивание

Но обвиняете в этом меня. Смех

Цитата:
Alba писал(а) Сегодня :: 11:01:23:
2. Анатол, ни один источник не говорит об экономической выгоде ЛЛ

Цитата:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:45:44:
Врёте.
Вам их дали.
По памяти:
Рузвельт, Джоунз, Стеттиниус, geseh, ихняя прессаи т.д.

Брехло вы Анатол. Причём наглое. Ни один из них не разделял ЛЛ и мобилизацию экономики. Это разделение придумали вы, а теперь вы пытаетесь вывернуться.


"Ни один из них не разделял ЛЛ и мобилизацию экономики."(с) Альба
По-русски:
"Рузвельт, Джоунз, Стеттиниус, geseh, ихняя пресса и т.д." считали ЛЛ частью мобилизации экономики. Правильно?
Следовательно, мобилизация экономики и ЛЛ  одно и то же. Правильно?

Тогда как понимать :"Это разделение придумали вы"?
Повторю.
Цитата:
-Анатол, ни один источник не говорит об экономической выгоде ЛЛ

-Врёте.Вам их дали. Рузвельт, Джоунз, Стеттиниус, geseh, ихняя пресса и т.д.


Итак, об экономической выгоде ЛЛ говорят все перечисленные мной источники. Т.е. о выгоде ЛЛ для экономики США.
Уф.
Вы утверждаете НЕвыгодность ЛЛ для экономики, отделяете его. Но "махровый демагог" я. Плачущий 
"Тьфу на вас!" (с)








Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5951 - 07.11.2010 :: 00:54:54
 
Alba писал(а) 06.11.2010 :: 23:36:50:
Цитатку пожалуйста. Где у нас говорится об экономической выгоде Ленд-лиза. Ждёмс...

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
прошу..
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5952 - 07.11.2010 :: 02:28:42
 
inej2 писал(а) 07.11.2010 :: 00:54:54:
Alba писал(а) Вчера :: 22:36:50:
Цитатку пожалуйста. Где у нас говорится об экономической выгоде Ленд-лиза. Ждёмс...

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
прошу..


Зря. Читать не будут. Поэтому повторю свой старый пост.

анатол писал(а) 31.08.2010 :: 23:28:09:
дам немного останках, Амторге, займах , 43 годе и провалившейся экономике Штатов.

Амторг.


Цитата:
Со времени советско-нацистского пакта Амторгу, торговому агентству Советского правительства, было отказано в большей части экспортных лицензий на товары, заказанные в нашей стране. В результате здесь скопилось множество материалов, предназначенных для Советского Союза. На следующий день после заявления мистера Уэл-леса Экспортный комитет пересмотрел список этих замороженных поставок, и было разрешено за две недели отправить в Россию разных материалов на 9 миллионов долларов. Однако оружия в этом списке не было...
До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали. Корпорация военных поставок помогла им с помощью аванса за будущее сырье из СССР на 50 миллионов долларов. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов.



Цитата:
К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. ...


О станках.

Цитата:
Во время дискуссии по программе поставок в Советский Союз в сентябре-октябре меня особенно поразило, что советские представители делали упор на станках и материалах, необходимых для их собственных военных заводов. Многие из этих заводов были летом эвакуированы в безопасные районы, на Урал, и это массовое перемещение промышленности, если о нем рассказать все, составило бы одну из самых драматических глав в истории войны. Конечно, им были нужны и наши танки, и наши самолеты, о чем не стала бы беспокоиться ни одна нация, если бы считала, что находится на грани поражения...
Кроме поставок сырья и транспортного оборудования наша промышленная программа для России развивалась более медленно. Реальные результаты в программе поставок станков и фабричного оборудования мы получили не раньше середины 1942 года...
Адмирал Стэндли, генерал-майор Берне, У. Л. Бэтт и другие американские должностные лица, побывавшие в России, рассказывали, какое впечатление произвели на них огромные достижения советской военной промышленности. Будучи в Москве весной 1943-го, генерал Берне посетил авиационный и пулеметный заводы и завод, производящий грузовики. Осенью 1941 года, когда русские вывозили из столицы максимальное количество станков и оборудования заводов, каждый из этих заводов привел к рождению нового предприятия. Множество станков было вывезено на новые заводы на востоке, которые теперь производят куда больше, чем предприятия, давшие им жизнь.
Однако и другие предприятия производят, по крайней мере, не меньше продукции, чем прежде, благодаря новым станкам, сделанным в России, США и Англии. На месте прежних трех заводов возникли шесть, и объем производства более чем удвоился. Руководителям заводов и их помощникам не сразу удалось указать генералу Бернсу станки, привезенные из США: основная часть станков русского производства.


О займах.


Цитата:
На уровне контрактов и отпускаемых средств советская программа развивалась быстро. Практически к концу января 1942 года мы истратили первый миллиард долларов, предназначенный для России, и наш президент, после обмена телеграммами с премьером Сталиным, санкционировал выделение второго миллиарда. Но доллары и контракты — не то же самое, что танки и самолеты, в которых нуждалась Россия...
4 ноября Сталин ответил Рузвельту: "Советское правительство полностью одобряет Ваши заверения, что решения конференции будут выполнены до конца. Ваше, г-н Президент, решение выделить Советскому Союзу беспроцентный заем, дающий возможность приобрести вооружения и сырье, с искренней благодарностью воспринято Советским правительством как чрезвычайно существенная помощь в нашей великой и трудной борьбе против общего врага — кровожадного гитлеризма. От имени правительства Советского Союза я полностью принимаю указанные Вами условия...".
Условия возвращения миллиардного займа, согласованные при этом обмене телеграммами, сейчас уже не имеют силы. 11 июня 1941 года был подписан с Советским Союзом основной Договор о ленд-лизе, согласно которому помощь России по ленд-лизу предоставлялась на тех же условиях, что и Англии и Китаю.


О 43 годе.


Цитата:
С середины 1943 года обе наши страны осуществляют свою помощь русским согласно графику, намеченному третьим протоколом, и количество поставок все более увеличивается.

В ответ на всю эту помощь Россия уже внесла свой вклад, не измеряемый ни в долларах, ни в тоннах. Это — миллионы нацистских солдат, убитых или попавших в лагеря для военнопленных; это — нацистские танки, уничтоженные в боях, и нацистские пушки и грузовики, брошенные отступающими немецкими армиями. Русские заплатили тяжкую цену за победы, одержанные в боях ради защиты родной земли от врага, но при этом они нанесли и непоправимый ущерб нацистской военной машине, значительно сократив сроки войны.


О экономике.


Цитата:
Но, даже принимая во внимание это обстоятельство, как и поставки по ленд-лизу, гражданское население имеет возможность в среднем приобретать не меньше продуктов, чем в довоенные годы. И все же у нас имеются известные трудности с продовольствием. Дело в том, что у среднего американца сейчас больше денег на еду, чем было до войны, и он предпочитает их тратить. ...

Помимо косвенного влияния на расширение американской военной промышленности сотни миллионов долларов по программе ленд-лиза еще до Пёрл-Харбора были вложены в новые заводы, фабрики, верфи и другие объекты, что сыграло немалую роль для развития наших производительных сил. Эти инвестиции, всего на 900 миллионов долларов, были вложены в экономику 34 из 48 наших штатов, и суммы их колебались от 142 миллионов долларов на военные заводы в Мичигане до 14 000 — на производство сухого молока в Северной Дакоте...
Эти средства шли на перестройку гражданских предприятий, производивших станки, автозапчасти, фейерверки, в военные, производящие орудия, лафеты, снаряды и т. д. Новые заводы полностью или частично финансировались также за счет программы ленд-лиза, а производство вооружений для нашей армии и наших союзников позволяло с лихвой окупать затраты на их строительство. Многие из них еще сыграют свою роль в американском производстве мирного времени, когда мы достигнем победы...

Немалое значение имела программа ленд-лиза и для развития сельхозпроизводства и пищевой промышленности. Чтобы выполнить программу ленд-лиза по продовольствию, Министерство сельского хозяйства 3 апреля 1941 года заявило о необходимости значительного расширения заготовок и сообщило к сведению фермеров, что оно будет поддерживать цены на свинину, молочные продукты, яйца, птицу и т. д. "на уровне, компенсирующем затраты производителей"...



Цитата:
Мы предоставляем все это нашим союзникам по ленд-лизу, потому что они так же сражаются за наше дело, как и наши солдаты.
Мы, американцы, однако, люди прагматичные, и кто-то может спросить: "12,9 миллиарда — это очень большая цена. Оправданны ли такие расходы?"
Я думаю, что мы возвращаем затраченное даже вдвойне. Ленд-лиз не принес нашей экономике ущерба, дивиденды же эта помощь принесла огромные.



Уф!  Подмигивание

Забыл завершающую фразу. В тему.

Цитата:
Но мы не можем переоценивать свое участие в вооружении наших союзников: их собственная военная промышленность работает на пределе, и они в состоянии, в основном, вооружать себя сами. Мы поставляем им дополнительные военные материалы.


Хоть всё выделяй и стучи по башке... Смайл

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5953 - 07.11.2010 :: 02:28:53
 
inej2 писал(а) 07.11.2010 :: 00:54:54:
Alba писал(а) 06.11.2010 :: 23:36:50:
Цитатку пожалуйста. Где у нас говорится об экономической выгоде Ленд-лиза. Ждёмс...

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
прошу..

Не смешите народ!!!
Здесь эта... Процесс ради процесса.... Никто давно никого не слушает.
Пытался дать ссылку о количестве а/мобилей полученных по лендлизу из документов тыла СА после мая 1945.  Остались незамеченными. Зато циркулирует цифра о трофейных 125 000 автомобилей захваченных к концу Сталинграда. (Немцы потеряли в Сталинграде 150 000 чел.  Очевидно, каждый из потерянных ехал на автомобиле.
Или сказки про советский пенициллин, который был лучше американского...  Спорящие не знают, что СССР даже к началу афганской войны не научился заготавливать впрок апирогенную воду для  производства физраствора. Поэтому брехня о том, что американский пенициллин был хуже советского - это из сказок. И, кстати, страниц 50 назад давал на эту тему ссылку. Но ....  Так что - здесь ритуальные танцы вокруг столба!!! Смех Смех Смех Без здравого смысла и лишь по привычке!
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5954 - 07.11.2010 :: 02:38:39
 
проходил мимо писал(а) 07.11.2010 :: 02:28:53:
Здесь эта... Процесс ради процесса.... Никто давно никого не слушает.
Пытался дать ссылку о количестве а/мобилей полученных по лендлизу из документов тыла СА после мая 1945.Остались незамеченными. Зато циркулирует цифра о трофейных 125 000 автомобилей захваченных к концу Сталинграда. (Немцы потеряли в Сталинграде 150 000 чел.Очевидно, каждый из потерянных ехал на автомобиле.
Или сказки про советский пенициллин, который был лучше американского...Спорящие не знают, что СССР даже к началу афганской войны не научился заготавливать впрок апирогенную воду дляпроизводства физраствора. Поэтому брехня о том, что американский пенициллин был хуже советского - это из сказок. И, кстати, страниц 50 назад давал на эту тему ссылку. Но ....Так что - здесь ритуальные танцы вокруг столба!!! Смех Смех Смех Без здравого смысла и лишь по привычке!


"Эт-т точно!" (с) т. Сухов.

Цитата:
Пытался дать ссылку о количестве а/мобилей полученных по лендлизу из документов тыла СА после мая 1945.Остались незамеченными


Тут пытался дать ссылку на наличие импортных а\мобилей в СА на начало и конец 44г. -остались незамеченными. Печаль
Как и судьба ЛЛ-их автомобилей в 45-47годах.

Цитата:
Конечная судьба большинства «студеров» печальна; согласно условиям ленд-лиза, СССР расплачивался только за потерянную в боях технику, а уцелевшая подлежала возвращению. В полном комплекте. Как следствие, перед тем как быть отданными американской стороне «студеры» проходили капиталку, в них заливали свежие технические жидкости, меняли изношенные запчасти на новые,  подкрашивали где надо; благодарность и уважение к этим автомобилям у советского народа была немалой. Затем прибывала американская приемная комиссия, и придирчиво осматривала грузовики. А после, по словам очевидцев, в порт прибывал сухогруз, с него на берег выгружался и монтировался специальный пресс, и тщательно ухоженные грузовики прессовались в нем до нескольких кубометров лома, в компактные брикеты, поскольку столько б/у-шной техники США было ни к чему.  После брикеты грузились на корабли, но и везти их как металлолом в США было слишком расточительно. И их просто топили в океане.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5955 - 07.11.2010 :: 12:10:54
 
Alba писал(а) 06.11.2010 :: 17:27:16:
Так что в моё враньё вы записываете утверждение что пенициллин появился в США в начале 42-го, а не в 41-ом? Потому что всё остальное это плоды ваших фанатазий и неумения читать.

У меня нет ни времени, ни, в общем-то, особого желания перечислять здесь всё Ваше враньё = его слишком много.
Но парочку примеров приведу в назидание потомкам:
а) "аналитикой" Вы вот уже 150 с лишним страниц называете Ваш собственный пост, содержащий некую "сводную" информацию из приведённых ранее ссылок; никакой другой "аналитики", кроме Ваших рассуждений, приведено не было;
б) именно Вы - и никто другой - утверждали, что СССР неизбежно потерпел бы поражение во ВМВ без ЛЛ;
в) именно Вы отделяете ВВП от экономики, ленд-лиз от экономики, государство от экономики этого государства, американский народ от государства США, американский бизнес от экономики США, американские банки от экономики США и т.д.;
г) Вы признали, что существует несколько разновидностей выгоды, но продолжаете утверждать, что никакой другой выгоды, кроме "экономической", не существует Смайл

Если Вы действительно считаете, что, кроме Вас, кекс 11 и проходил мимо, никто не умеет читать, - читайте на здоровье.  Подмигивание

Alba писал(а) 06.11.2010 :: 17:27:16:
А дятел он дятел всюду

Жесть! и очень самокритично Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5956 - 07.11.2010 :: 12:16:49
 
inej2 писал(а) 07.11.2010 :: 00:54:54:


Возможно вам стоит ознакомится о чём идёт речь.

анатол писал(а) 07.11.2010 :: 00:39:33:
Обсуждался "альтруизм" американцев во ВМВ.И в ПМВ. Мы понимаем друг друга?

Вы влезли в конкретный диалог. Что там обсуждалось вы можете прочитать. Или не можете?
Что вы обсуждаете это ваши проблемы.

анатол писал(а) 07.11.2010 :: 00:39:33:
всерьёз думаете, что говоря об "альтруизме" американцев во ВМВ, я поведусь на трёп по общественной организации?Подмигивание

Лучше дайте примеры альтруизма американцев в ВМВ. Вы поняли вопрос? Подмигивание Опять на фонд стрелки переведёте?


Вы мне опять приписываете свои глупости? США как государство, занимались войной, а не альтруизмом. Американцы занимались и альтруизмом тоже.

анатол писал(а) 07.11.2010 :: 02:28:42:
Зря. Читать не будут. Поэтому повторю свой старый пост.


Так сколько из этого займа СССР вернул?

анатол писал(а) 07.11.2010 :: 00:39:33:
Итак, об экономической выгоде ЛЛ говорят все перечисленные мной источники. Т.е. о выгоде ЛЛ для экономики США.
Уф.
Вы утверждаете НЕвыгодность ЛЛ для экономики, отделяете его. Но "махровый демагог" я. Плачущий
"Тьфу на вас!" (с)


анатол писал(а) 06.11.2010 :: 10:12:48:
2. Что наоборот, в подтверждение выгодности ЛЛ для США Вам дали кучу источников. От высказываний самих американцев, до аналитических статей в прессе. И нашей, и ихней. Подмигивание

Подмигивание. Повторяю, Анатол. Обсуждаются:
1. Экономическая выгода(навар) от ЛЛ и войны в целом.
2. Альтруизм американцев(а не правительства США).

Если вы считаете что я что то искажаю, то приведите пожалуйста цитаты того что сказал я.

анатол писал(а) 07.11.2010 :: 00:39:33:
По-русски:
"Рузвельт, Джоунз, Стеттиниус, geseh, ихняя пресса и т.д." считали ЛЛ частью мобилизации экономики. Правильно?
Следовательно, мобилизация экономики и ЛЛодно и то же. Правильно?

Тогда как понимать :"Это разделение придумали вы"?


У вас трудности с логикой?
Нет конечно. ЛЛ это результат мобилизации экономики, а не наоборот. Никто не стал бы заниматься мобилизацией только ради ЛЛ.
Более того, весь ЛЛ(тем более в СССР) несравним с собствеными тратами.
Я ж вроде уже объяснял почему я считаю то, что считаю. По сути вы так и не возразили. Цитата меня любимого...

Alba писал(а) 19.10.2010 :: 18:47:05:
1. Размер ЛЛ в СССР составлял меньше 5% от всех военных трат США. Весь ЛЛ,- порядка 20-25%.
Так что считать что американская индустрия не могла обойтисьбез ЛЛ "подогрева" для СССР это натяжка. Скорей всего, она бы и не заметила его отсутствия. С английским ЛЛ сложнее, но мы обсуждаем не его.
2. С точки зрения выгодности сделки это даже не смешно. Сделка была убыточна изначально, а итоговая сумма, которую СССР оплатил вообще недостойна упоминания. Десятки лет спустя СССР согласился выплатить сумму равную 250 млн долларов 1940 года.
Я не могу найти цифру, но по моему, просто американский импорт в СССР в 1940 составлял около 80 млн долларов.
3. Наконец, с точки зрения современой геополитики США имело смысл озаботится ослаблением СССР. ЛЛ снижал советские потери и ускорял его продвижение по Европе. Это прямая противоположенность американской выгоде. Так что и здесь сплошные убытки. И если можно спорить о значении ЛЛ 41-43-го годов, то в 44-45 всё было достаточно очевидно.
Теория Антистатика о том, что они боялись что СССР обидится и перестанет соблюдать договорённости и\или заключит сепаратный мир с Германией мне логичной не кажется.
4. Наконец, такая мелочь. Транспортные ресурсы(не говоря уж о индустриальных) привлечёные для обеспечения СССР были нужны самим американцам. И потери, которые они и англичане понесли при транспортировке грузов были невыгодны и бесполезны с т.з. глобальной геополитики.
Поэтому я считаю, что ЛЛ поставки СССР для США выгодными не были ни с какой стороны.


Вам что непонятно Анатол?
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2010 :: 12:28:23 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5957 - 07.11.2010 :: 12:26:59
 
DC писал(а) 07.11.2010 :: 12:10:54:
меня нет ни времени, ни, в общем-то, особого желания перечислять здесь всё Ваше враньё = его слишком много.

Но у вас его хватает на бесконечные споры Смайл.

DC писал(а) 07.11.2010 :: 12:10:54:

Но парочку примеров приведу в назидание потомкам:
а) "аналитикой" Вы вот уже 150 с лишним страниц называете Ваш собственный пост, содержащий некую "сводную" информацию из приведённых ранее ссылок; никакой другой "аналитики", кроме Ваших рассуждений, приведено не было;


Так всё ж таки данные есть? Уже лучше. Вот возьмите и проанализируйте их и покажите где я не прав.

DC писал(а) 07.11.2010 :: 12:10:54:


б) именно Вы - и никто другой - утверждали, что СССР неизбежно потерпел бы поражение во ВМВ без ЛЛ;


Это бред. Моё утверждение я сформулировал раз 10 и оно другое.

DC писал(а) 07.11.2010 :: 12:10:54:

в) именно Вы отделяете ВВП от экономики, ленд-лиз от экономики, государство от экономики этого государства, американский народ от государства США, американский бизнес от экономики США, американские банки от экономики США и т.д.;


Конечно.
1. ВВП является лишь одной из характеристик экономики и судить о ней только по ВВП можете только вы с Анатолем. Камлайте на график дальше.
2. Конечно государство и народ это разные вещи. Это у вас двоемыслие. Вы почему то считаете что для СССР ВМВ было невыгодна, а для США выгодна. Я вам объяснил уже раз 20, что для СССР как государства война привела к сплошной выгоде. А вот для народа не очень. И тоже самое верно для США.
3. Государство и экономика этого государства это вообще непонятно что вы говорите.
4. В отличии от СССР интересы частных американских компаний не совпадают с экономическими интересами государства. Будь то компании или банки.
Что вас так поразило в этой мысли?


Вот пост с которого начался спор. Ваши посты такого типа я вам уже приводил. Они затерялись где то на второй сотне.

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 15:14:44:
И самое главное! Докажите, что сырьё, станки и запчасти нам подарены.

Если Вы не докажете, что всё оное подарено, значит эти станки, сырьё и запчасти-советские! Уплочено!!! Нашим же сырьём, золотом, пром- и сельхозтоварами. То, что они у нас есть-это заслуга руководства. И никак ни кого другого.

Простая мысль доходит: НАМ НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДАРИЛ !!!
?


ВЫ ВИДИТЕ О ЧЁМ РЕЧЬ?

Анатол,
а вы?

И 200 страниц флуда...

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 15:14:44:
г) Вы признали, что существует несколько разновидностей выгоды, но продолжаете утверждать, что никакой другой выгоды, кроме "экономической", не существует Смайл


Я вынужден опять же констатировать что вы не умеете читать. Я никогда не отрицал множественость выгоды. Я лишь оспаривал специфическую. Пост породивший этот спор выше. Ваш пост на эту тему я искать не буду. Слишком муторно.

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 15:14:44:
Если Вы действительно считаете, что, кроме Вас, кекс 11 и проходил мимо, никто не умеет читать, - читайте на здоровье.Подмигивание


А проходил мимо то тут при чём ?
Тогда уж вы забыли Райна и Лёву. Будьте последовательны.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2010 :: 12:43:37 от Alba »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5958 - 07.11.2010 :: 12:34:40
 
Лёва писал(а) 06.11.2010 :: 22:44:09:
Я уже приводил простой пример. На Вас напал здоровый амбал. Справиться с ним Вы не можете. Но тут некто Вам даёт нож, что меняет ситуацию. Так вот - для Вас принципиально, на каких условиях Вам дали нож?
1. Подарили.
2. Дали во временное пользование.
3. Продали с отсрочкой платежа.

Этот пример ещё в прошлый раз привёл меня в восторг Очень довольный
Как человеку с опытом работы в уголовном розыске, эта история мне видится классическим примером провокации. Вместо того, чтобы самому ударить "амбала" ножом, "некто" отдаёт нож другому, тем самым как бы устраняясь, снимая с себя ответственность за последствия, и его не интересует результат. А результат может быть таким:
а) тот, на кого напали, умирает с "подаренным" ножом в груди, а "амбал" принимается за дарителя;
б) тот, на кого напали, не умирает, но, порезанный собственным ножом, оказывается на скамье подсудимых, т.к. "амбал" заявляет, что это НА НЕГО напали, и он просто оборонялся;
в) "амбал" погибает, но "даритель" начинает громко кричать "Смотрите, люди добрые, человека ножом пырнули!!!" Смех
Так что, наилучший вариант, если уж на Вас напал амбал, то вдвоём с хорошим товарищем совместными усилиями скрутить нападающего. Правда, Вам обоим может достаться в этой потасовке, но ради друга и пострадать не грех Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5959 - 07.11.2010 :: 12:46:04
 
DC писал(а) 07.11.2010 :: 12:34:40:
Так что, наилучший вариант, если уж на Вас напал амбал, то вдвоём с хорошим товарищем совместными усилиями скрутить нападающего. Правда, Вам обоим может достаться в этой потасовке, но ради друга и пострадать не грех

Именно так и поступил СССР в 1939 году. Правда?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 296 297 298 299 300 ... 360
Печать