Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 290 291 292 293 294 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212422 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5820 - 04.11.2010 :: 13:35:43
 
анатол писал(а) 04.11.2010 :: 13:03:49:
Либерасты в пример приводят абсолютные цифры Поцелуй поставок паровозов\самолётов\танков\пенициллина\обуви\бензина и т.д и доказывают, что "машина без них не едет". А машина ехала. Подмигивание
Либерастов не интересует-почему?


Абсолютная цифра по конкретному названию в конкретных объективных единицах Анатоль. Разницу понимаете?
К примеру.
30% от грузовиков(в штуках) это понятно.
80% от медикаментов(в тоннах) это понятно.
А вот 4% всего от всего это непонятно. В чём вы считате и как?
К примеру.
Без бензина машины не ездят, без колёс тоже. 4% от всех колёс означает что это не было узким местом. А если 4% всего были колёсами и это было 90% всех колёс, то это было узким местом и машины ездить не смогли бы. Даже если поставили только колёса и их стоимость невелика.
Это понятно?
анатол писал(а) 04.11.2010 :: 13:03:49:
Кто первым привёл б
О
льшую цифру? Подмигивание


А вы вернитесь к истокам этого спора. Страницу так на 20-ую этой темы Подмигивание. И посмотрите в каком контексте начали измерять стоимость ЛЛ и кто начал историю про выгоду Подмигивание.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 13:03:49:
Ваш гонор веселит. Смайл


А ваш - нет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5821 - 04.11.2010 :: 13:38:30
 
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 22:01:41:
Я считаю, что эта цифра очень близка к истине


А-а. Считаю.
Ну, считать Вы можете всё что Вам угодно. Что Ч. Хайэм - великий историк. Что в 1941 немцы потеряли 5 миллионов солдат. Что Манийлу обстреляли подлые и глупые финны. Что Бухарин сыпал толчёное стекло в продукты советским людям и отравлял колодцы.
Сразу вспомнилась история с Рэмбо.
Он как-то дал мне ссылочку на статью, где было написано примерно следующее: "Немцы нагло приеменьшают свои потери в 1941 году. Настоящие цифры приводят американские наблюдатели, которые в указанный период находились в вермахте. И эти цифры в три раза выше."
Я спросил - "Лёша, ну подумайте головой. Ну какие американские наблюдатели в вермахте в 1941? И даже если бы были, откуда у них могли быть ТОЧНЫЕ цифры потерь?"
Рэмбо смутился - надо признать к его чести. Анатола логика никогда не смущала.
Ну, хочется ему думать ТАК.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5822 - 04.11.2010 :: 13:38:37
 
анатол писал(а) 04.11.2010 :: 13:09:31:
Хоть стой, хоть падай.

Будем обсуждать методику Марка Харрисона и искать отличия с Вознесенским?
Или просто на слово обоим поверим?

Нет Анатоль. Методика Марка Хариссона по подсчёту ВВП описана в инете и она не является истиной в последней инстанции Смайл. Потому что всё коньюктурно. И советский ВВП и ценообразование товаров.Что я вам и сказал.
А вот 4% Вознесенского которые вы продаёте в качестве истины в последней инстанции вообще не говорят о ЛЛ и их источник никому неизвестен. Опять разницу не понимаете?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5823 - 04.11.2010 :: 13:45:05
 
Alba писал(а) 04.11.2010 :: 12:57:59:
Наоборот. НЕДОВЕРИЕ. Разница понятна?

Нет.
Вас же раздражает наше НЕДОВЕРИЕ к американскому альтруизму Смайл

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 12:57:59:
Да ничего

Полностью согласен. Т.е. все Ваши выпады - пустое сотрясение воздуха.

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 12:57:59:
По ВВП Марка Харрисона(линки приведены),с учётом 11.3 миллиарда долларов стоимости ЛЛ(Википедия) выйдет порядка 7-8%. И?

А у Марка Харрисона какая методика?
А в Википедии сведения тоже от Марка Харрисона?
а "Мерседес" с ДВУМЯ комплектами колёс быстрее ездит Смайл? Или его грузоподъёмность увеличивается? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5824 - 04.11.2010 :: 13:46:58
 
DC писал(а) 04.11.2010 :: 11:50:11:
Суперлогика!
"Объект стоит 1 млн.рублей" означает, что его себестоимость равна 1 млн.рублей, т.е. на его производство было затрачено ровно столько.
А продать его, в зависимости от спроса, можно как за миллион с лишним (навар), так и за одну копейку, по желанию (убыток).


У нас в части были свиньи.
60 голов. Вообще, в нормальных хозяйствах свинью колют в 9 месяцев. Мясо нежное, вес уже приличный и себестоимость мяса невысокая.
Но в армии себестоимостью не заморачивались. Свиньям было в среднем по 4-5 лет, выглядели они как гончие. Дохли часто. Солдаты сами были не очень сытые, поэтому объедков оставляли мало. Часть закупала на пивзаводе отходы, иногда покупала комбикорм, косили траву. Но толку было мало - ну невозможно таким количеством прокормить эту ораву.
Когда свинью резали - ну можете себе представить это пятилетнее мясо. Лучшие куски растаскивали офицеры.
Себестоимость этого мяса была высокой даже несмотря на рабский солдатский труд.
Вот Вам модель социалистической экономики в противовес рыночной.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5825 - 04.11.2010 :: 13:52:03
 
Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 13:01:13:
У АиФ был и бензинчик ,и колёса ,но Алоизович вышвырнул союзничков из Европы.

Вы можете называть какие угодно % и килотонны золота,перечислять поставки в тоннах/метрах/штуках ,но всё это- хламбез советского солдата.



Наоборот тоже верно.
Армия без техники - толпа.Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 13:01:13:
Гмм...
Какой то набор фразне по сути дискуссии.
Говорим о США и Германии ,а тут.

Мы говорим о том, что США пришлось бы "шлифовать торговлю с Мексикой и Канадой" в случае победы Германии. Я вас уверяю,- это не так. И привёл примеры.Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 13:30:28:
поэтому отсутствие колёс для либерастов - катастрофа.

Опять вы не о том. Отсутствие 1 колеса = отсутствию всей машины. Опять будем обсуждать необходимость транспорта в армии?
Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 13:30:28:
Русский подход известен: даренному коню...

Да? А что ж мы тут 200 с чем страниц обсуждаем дареного коня?

Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 13:30:28:
РККА, получая ЛЛ в разы меньше англичан,и перемолола бОльшую часть Вермахта.

И?Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 13:30:28:
P.S. Интересно,когда на кобрах меняли бортовое оружие на совковое - это "установка " колёс, или нет?

Хотите сказать что союзнические кобры летали с советским вооружением? И много их таких было?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5826 - 04.11.2010 :: 13:57:36
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 13:46:58:
Вот Вам модель социалистической экономики в противовес рыночной.

Это как-то объясняет сказанную Вами ранее глупость?
Есть готовые КУПИТЬ 5-летнюю свинью по себестоимости? Ну, если только в Антикварный салон Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5827 - 04.11.2010 :: 14:02:21
 
DC писал(а) 04.11.2010 :: 13:45:05:
А у Марка Харрисона какая методика?
А в Википедии сведения тоже от Марка Харрисона?
а "Мерседес" с ДВУМЯ комплектами колёс быстрее ездит Смайл? Или его грузоподъёмность увеличивается?

А методика Марка Харрисона описана в инете Смайл. И я даже приводил его статьи в этой теме. А вы их не читали Подмигивание. Понятно?
А в Википедии данные корелируются в частности с данными Стеттиниуса. А вот ценообразование коньюктурно, что я и написал. И?
Понятно почему оценка всего ЛЛ лишена смысла?

DC писал(а) 04.11.2010 :: 13:45:05:
Нет.
Вас же раздражает наше НЕДОВЕРИЕ к американскому альтруизму


Это вам кажетсяПодмигивание. Если меня что и раздражает, то пустой троллизм оппонентов. А на ваше недоверие вы право имеете. Основания для недоверия приведёте?
К примеру, куда и как записываем организацию "Russian War Relief"?
DC писал(а) 04.11.2010 :: 13:45:05:
Полностью согласен. Т.е. все Ваши выпады - пустое сотрясение воздуха.


Знаю Смайл. Кормлю тролля потихоньку.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5828 - 04.11.2010 :: 14:11:09
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 13:46:58:
У нас в части были свиньи.
60 голов. Вообще, в нормальных хозяйствах свинью колют в 9 месяцев. Мясо нежное, вес уже приличный и себестоимость мяса невысокая.
Но в армии себестоимостью не заморачивались. Свиньям было в среднем по 4-5 лет, выглядели они как гончие. Дохли часто. Солдаты сами были не очень сытые, поэтому объедков оставляли мало. Часть закупала на пивзаводе отходы, иногда покупала комбикорм, косили траву. Но толку было мало - ну невозможно таким количеством прокормить эту ораву.
Когда свинью резали - ну можете себе представить это пятилетнее мясо. Лучшие куски растаскивали офицеры.
Себестоимость этого мяса была высокой даже несмотря на рабский солдатский труд.
Вот Вам модель социалистической экономики в противовес рыночной.



Повеселился.

У Вас в части командир (нач.прод?) был или идиот.

Смысл подсобного хозяйства - прокорм на отходах .
Почему кормили только 60 свиней?Надо было 160,чтоб дохли ещё в поросятах.
Мы вдвоём еле выжимали чаны,чтобы перекинуть помои через заборчик.
Хрюшек было с десяток голов,они еле ползали в загородке ...

P.S.Мы тоже не ели свежатину.
В учебный центр привозили мороженные полутуши,а хрюшки были  личный гешефт прапора ...
Потому и ездил тот прапорщик на "волге".

Но это совсем другая история.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5829 - 04.11.2010 :: 14:15:39
 
DC писал(а) 04.11.2010 :: 12:35:41:
И мне бы хотелось знать, опроверг ли кто-нибудь столь же информированный утверждения Вознесенского. А то, что они Вам с Лёвой не нравятся, значения не имеет


Конечно, не имеет. Но зачем опровергать УТВЕРЖДЕНИЯ? Мы надеялись спорить с методикой расчёта. Иначе это бред.
Я полистал книгу Вознесенского. Цифры там есть. Проценты, тонны...
Но как быть с ЦЕНОЙ?
Как быть с понятием дефицита, когда нельзя получить нужный материал ни за какие деньги?
Как вообще соц. экономику сравнивать с капиталистической?

Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 13:01:13:
Вы можете называть какие угодно % и килотонны золота,перечислять поставки в тоннах/метрах/штуках ,но всё это- хламбез советского солдата.


Никто не принижает роль советского солдата. При чём тут это?

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 13:03:49:
Я делаю вывод, что 4-8%не оказали решающего значения для нашей победы. Справились бы и без них


Как странно. А каким по Вашему должно быть критическое значение? Скажем, 25%... Ещё справились бы сами или уже нет?
Ну, к примеру. Алюминий и медь. Как без поставок? Как бы обошлись? Делали бы меньше двигателей? Значит, меньше танков и самолётов?
Или построили бы по паре комбинатов? Подтянули бы пояса?

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 13:03:49:
Либерасты в пример приводят абсолютные цифрыпоставок паровозов\самолётов\танков\пенициллина\обуви\бензина и т.д и доказывают, что "машина без них не едет". А машина ехала.
Либерастов не интересует-почему?


Но машина ехала С НИМИ.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 13:03:49:
Попутно либерасты пытаются доказать, что эти самые цифирьки-благородство и альтруизм Штатов


Благородство? Или благоразумие и предусмотрительность?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5830 - 04.11.2010 :: 14:24:36
 
Alba писал(а) 04.11.2010 :: 13:35:43:
Абсолютная цифра по конкретному названию в конкретных объективных единицах Анатоль. Разницу понимаете?
К примеру.
30% от грузовиков(в штуках) это понятно.
80% от медикаментов(в тоннах) это понятно.


Забавно. Вот была абсолютная цифра по конкретному названию в конкретных объективных единицах (я правильно выразился, герцог? Подмигивание) 1900 полученных паровозов против 100 построенных. Подмигивание

Вот цифра была по..., паровозов 3 года не было. Машина ехала.
Вот была абсолютная цифра  станков по ..., станков не было. Машина ехала.

Так что понятно ВАМ в "30% от грузовиков(в штуках) это понятно"? Мне -ничего. Средняя температура по больнице.

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 13:35:43:
А вот 4% всего от всего это непонятно. В чём вы считате и как?


Цитата:
если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %
.

Я не считаю. Посчитали другие. Я понимаю, что это за цифра. Как и цифра Марка Хариссона.
Поскольку и та и другая методики вполне нормальны.

Это доходит?
Не понимание-Ваша проблема.

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 13:38:37:
А вот 4% Вознесенского которые вы продаёте в качестве истины в последней инстанции


А ведь врёте. Поцелуй

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 13:38:37:
Методика Марка Хариссона по подсчёту ВВП описана в инете и она не является истиной в последней инстанции Смайл. Потому что всё коньюктурно.


Вам не нравятся их методики? Дайте свою. Объективную. Подмигивание

После этого смотрите на название темы и... вперёд.

Цитата:
Когда сравнИте, начинайте по новой доказывать мне абсолютными цифрами  гибель СССР без лл.
Я приведу Вам относительные цифры по годам. И помчалась тройка дальше...
Будете доказывать "решающую роль ЛЛ" в нашей победе?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5831 - 04.11.2010 :: 14:29:04
 
Alba писал(а) 04.11.2010 :: 13:52:03:
Наоборот тоже верно.
Армия без техники - толпа


Гмм...

То о чём Вы пишите,как минимум симбиоз,взаимовыгодный.

На самом деле - лукавство,особенно с учётом 4-8%.

СССР потерял в за лето 41-го огромное количество вооружения и л/с РККА,но сохранил и государство ,и боеспособную армию.
АиФ в мае 40-го понесли смешные для ВМВ потери ,и прекратили сопротивление,а Франция в итоге потеряла государственность.
.

Техники не хватило? Смайл


Alba писал(а) 04.11.2010 :: 13:52:03:
Мы говорим о том, что США пришлось бы "шлифовать торговлю с Мексикой и Канадой" в случае победы Германии. Я вас уверяю,- это не так. И привёл примеры



Спросим по другому:

1.В случае победы Германии над СССР,кто в Европе решает всё: торговлю,политику,границы...?
2.Какие товары США могли предложить Германии безальтернативно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5832 - 04.11.2010 :: 14:31:37
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 14:15:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:03:49:
Попутно либерасты пытаются доказать, что эти самые цифирьки-благородство и альтруизм Штатов


Благородство? Или благоразумие и предусмотрительность?


И в чём оказалось благоразумие и предусмотрительность Штатов?
В поставках по ленд-лизу? Смех

Т.е. это выгодно было и предусмотрительно. ЧТД.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5833 - 04.11.2010 :: 14:36:40
 
Alba писал(а) 04.11.2010 :: 13:52:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:30:28:
поэтому отсутствие колёс для либерастов - катастрофа.

Опять вы не о том. Отсутствие 1 колеса = отсутствию всей машины. Опять будем обсуждать необходимость транспорта в армии?


Думаю, он о том, что если нет колёс от Мерседеса, можно поставить от Волги. С небольшими переделками.
Но для либераста это будет катастрофой. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5834 - 04.11.2010 :: 14:37:46
 
Alba писал(а) 04.11.2010 :: 14:02:21:
Понятно почему оценка всего ЛЛ лишена смысла?

Мне 280 страниц тому назад было понятно, что вся эта дискуссия не имеет смысла.
Но группа товарисчей продолжает с пеной у рта вопить "Да Союзу поставили помощи на 10 млрд.долларов!" Разве это - не ЦЕНА ленд-лиза, которую Вы только что назвали "конъюнктурной" и для обсуждения бессмысленной?

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 14:02:21:
Если меня что и раздражает, то пустой троллизм оппонентов.

Смайл

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 14:02:21:
К примеру, куда и как записываем организацию "Russian War Relief"?

Записываем в анналы Истории чернилами Подмигивание, как общественно-политическую организацию.

Alba писал(а) 04.11.2010 :: 14:02:21:
Кормлю тролля потихоньку

Взаимно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5835 - 04.11.2010 :: 14:39:39
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 14:15:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:03:49:
Я делаю вывод, что 4-8%не оказали решающего значения для нашей победы. Справились бы и без них


Как странно. А каким по Вашему должно быть критическое значение? Скажем, 25%... Ещё справились бы сами или уже нет?
Ну, к примеру. Алюминий и медь. Как без поставок? Как бы обошлись? Делали бы меньше двигателей? Значит, меньше танков и самолётов?
Или построили бы по паре комбинатов? Подтянули бы пояса?


Подтянули бы, купили бы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5836 - 04.11.2010 :: 14:43:54
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 14:15:39:
Как странно. А каким по Вашему должно быть критическое значение? Скажем, 25%... Ещё справились бы сами или уже нет?
Ну, к примеру. Алюминий и медь. Как без поставок? Как бы обошлись? Делали бы меньше двигателей? Значит, меньше танков и самолётов?
Или построили бы по паре комбинатов? Подтянули бы пояса?



Несколько % по любому - не критическое значение.

Как бы решался вопрос замещения?
По разному,уже писали.

Вместо дюраля больше бы применяли перкаль/фанеру/дельтадревесину.
Конечно в ущерб боевым качествам ( вместо алюминиевого Як-3,собирали бы Як-1) ,но не смертельно.
Todd вообще доказывал,что дерево - неплохо,да и англичане клепали свои "москито" .
Те же В-2 для танков принципиально можно было делать с чугунными блоками вместо алюминиевых,что тоже не смертельно.

Конечно это затянутые пояса,конечно это новые жертвы,но это отнюдь не безусловный проигрыш в войне.

P.S.Вы так рассуждаете,как будто ,если бы США не помогали СССР против наци,то америкосам было бы всё равно .
НЕ помощь, это не только затяжка войны и ещё жертвы у русских = это и  проблемы у американцев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5837 - 04.11.2010 :: 14:45:38
 
Лёва писал(а) 04.11.2010 :: 14:15:39:
Но зачем опровергать УТВЕРЖДЕНИЯ? Мы надеялись спорить с методикой расчёта. Иначе это бред.

Бред - это, когда на вопрос "Сколько будет дважды два?" отвечают "Сколько надо - столько и будет! Вы объясните свою методику решения и докажите, что она верная. И не надо нам голословных утверждений!!" Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5838 - 04.11.2010 :: 14:46:49
 
анатол писал(а) 04.11.2010 :: 14:24:36:
абавно. Вот была абсолютная цифра по конкретному названию в конкретных объективных единицах (я правильно выразился, герцог? Подмигивание) 1900 полученных паровозов против 100 построенных.

Была.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 14:24:36:
Вот цифра была по..., паровозов 3 года не было. Машина ехала.
Вот была абсолютная цифрастанков по ..., станков не было. Машина ехала.


И каковы же были успехи в этой поездке Анатоль? Вам напомнить потери?

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 14:24:36:
Так что понятно ВАМ в "30% от грузовиков(в штуках) это понятно"? Мне -ничего. Средняя температура по больнице.


Мне понятно влияние данного наименования по шкале
Условно:
Нет совсем - Мало - Чувствительно - Фатально.
0-10              10-20   20-50                 50-100

Теперь надо изучать возможности замещения частей Чувствительно и Фатально. На примере антибиотиков,- всё очень печально.

А вот вы считаете среднюю температуру по больнице Смайл.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 14:24:36:
не считаю. Посчитали другие. Я понимаю, что это за цифра. Как и цифра Марка Хариссона.
Поскольку и та и другая методики вполне нормальны.

Опять виляете Смайл.
Повторяю вопросы,-
с чего вы решили что речь о ленд-лизе?
с чего вы решили что включена тушёнка?
в чём и как мерялось? Это навскидку.

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 14:24:36:
А ведь врёте.

Так. Не продаёте?

анатол писал(а) 02.11.2010 :: 20:39:40:
Подождём Вас с Кексом с другими цифрами и методикой. Лады?
До этого будем говорить по Вознесенскому.
Логично?

А это написал не Анатоль, а тень отца Гамлета?  Смех Смех

анатол писал(а) 04.11.2010 :: 14:24:36:
Вам не нравятся их методики? Дайте свою. Объективную. Подмигивание

После этого смотрите на название темы и... вперёд.


Вам 300 страниц скоро объясняют, что оценивать надо конкретные наименования в конкретных мерах измерения с возможностью замещения. И вам их привели. И это является верной методикой, а не та демагогия которую вы тут разводите.
П.С. Харрисон всего лишь оценивал ВВП СССР. Он нигде не считал % ЛЛ от ВВП. Он серьёзный учёный и хренью не занимается. А посчитал я на основе его оценок ВВП, чтобы показать вам что ваш принцип оценки порочен.
Повторяю вопрос:
Перечислите какие доказательства вы сочтёте достаточными.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5839 - 04.11.2010 :: 14:54:35
 
Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 14:29:04:
Гмм...

То о чём Вы пишите,как минимум симбиоз,взаимовыгодный.

На самом деле - лукавство,особенно с учётом 4-8%.

СССР потерял в за лето 41-го огромное количество вооружения и л/с РККА,но сохранил и государство ,и боеспособную армию.
АиФ в мае 40-го понесли смешные для ВМВ потери ,и прекратили сопротивление,а Франция в итоге потеряла государственность.
.

Техники не хватило? Смайл

Вы опять сравниваете СССР с АиФ. А мы говорим о ЛЛ. Я просто не понимаю связи.
Не надо приводить 4-8% потому что именно это лукавство. Вы сами сказали, что можно и 50% насчитать при желании.
Дилетант писал(а) 04.11.2010 :: 14:29:04:
Спросим по другому:

1.В случае победы Германии над СССР,кто в Европе решает всё: торговлю,политику,границы...?
2.Какие товары США могли предложить Германии безальтернативно?


Сложный вопрос.
1. Я вам привёл пример, что даже сателлиты Германии(пусть невоюющие) в ВМВ торговали с США. Вы сильно упрощаете международные отношения.
2. Не знаком с вопросом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 290 291 292 293 294 ... 360
Печать