Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 286 287 288 289 290 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212771 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5740 - 03.11.2010 :: 18:22:01  
Alba писал(а) 03.11.2010 :: 17:53:09:
Нет Анатоль. Вы утверждаете что вы знаете какую методику использовал Вознесенский  Что там это написано. Так вот вы врёте. Понятно?


Опять "ну да-а-йте одну цифру!" на бедность. Плачущий

Ну вру и вру, если Вам так нравится. Поцелуй
(цитировать со смайликом "поцелуйчик"!)


А герцог и Лёва врут об цифре доли поставок по ленд-лизу в общем объёме советского производства во время войны.
Сойдёмся на этом? Мир, дружба, фройндшафт? Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5741 - 03.11.2010 :: 18:24:08  
"К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить..."
Ничего себе.
Уже к концу сентября СССР купил добра на 145 млн. баксов. Если бы американцы столько продали финнам в зимнюю - визгу было бы! Каждый доллар стал бы весомым аргументом - почему Финляндия так долго держалась.
А тут - пустяки.
Тысяча грузовиков и 79 танков уже к концу ноября.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5742 - 03.11.2010 :: 18:24:48  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 18:04:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:11:54:
Увеличение импорта товаров (преимущественно сырья и материалов) произошло за счёт поставок союзников СССР в войне против Германии и Японии.


А.. Вот это - как раз то, что написано в данном источнике о ленд-лизе? Снимаю шляпу. Исследование что надо.


Оденьте обратно. Остатки застудите. Это не исследование по ленд-лизу. Более серьёзное. Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5743 - 03.11.2010 :: 18:32:58  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 18:24:08:
"К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить..."
Ничего себе. ...
Уже к концу сентября СССР купил добра на 145 млн. баксов. ...
А тут - пустяки.
Тысяча грузовиков и 79 танков уже к концу ноября.


Точно. Так и вспоминаются 700 танков под Москвой. И как там: "Значительная часть..."?
79-уже "ничего себе"? Нет смайлика
"Умилился"
Печаль.

Растёте в понимании масштабов помощи... Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5744 - 03.11.2010 :: 18:46:56  
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 18:22:01:
Опять "ну да-а-йте одну цифру!" на бедность. Плачущий

Ну вру и вру, если Вам так нравится. Поцелуй
(цитировать со смайликом "поцелуйчик"!)


А герцог и Лёва врут об цифре доли поставок по ленд-лизу в общем объёме советского производства во время войны.
Сойдёмся на этом? Мир, дружба, фройндшафт? Смайл

Нет Анатоль. Вы что то не понимаете. Мне это не нравится. Именно это я вам и твержу.
Вы непрерывно врёте и передёргиваете и всё время пытаетесь обвинить меня в этом... Где и когда я соврал? Будьте любезны. Укажите номер поста.
Я вам указал,- нет у Вознесенского никакой методики подсчёта. Он вообще об импорте и ленд-лизе говорит один раз и вскользь. Вот эти самые 4%. С потолка взятые. А вы врёте и пытаетесь морочить голову.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5745 - 03.11.2010 :: 18:47:53  
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 18:32:58:
Точно. Так и вспоминаются 700 танков под Москвой. И как там: "Значительная часть..."?
79-уже "ничего себе"? Нет смайлика "Умилился


А про английские поставки забыли?  Подмигивание

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 18:22:01:
А герцог и Лёва врут об цифре доли поставок по ленд-лизу в общем объёме советского производства во время войны


Япривёл такую цифру?  Ужас
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5746 - 03.11.2010 :: 18:52:16  
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 18:12:17:
По курсу.

Попробуйте сами посчитать


Вы опять путаете. Я написал, что поставки США восполнили то, что мы потеряли из-за утраты территорий. Что нам не смогло дать народное хозяйство оккупированных территорий. А Вы мне про весь ущерб от войны.
Разницу ощутили?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5747 - 03.11.2010 :: 18:54:00  
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 18:24:48:
деньте обратно. Остатки застудите. Это не исследование по ленд-лизу. Более серьёзное.

А мы обсуждаем Ленд-лиз. А не "более серьёзное" исследование.... Вознесенского.  Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5748 - 03.11.2010 :: 19:29:35  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 18:52:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:12:17:
По курсу.

Попробуйте сами посчитать


Вы опять путаете. Я написал, что поставки США восполнили то, что мы потеряли из-за утраты территорий. Что нам не смогло дать народное хозяйство оккупированных территорий. А Вы мне про весь ущерб от войны.
Разницу ощутили?


Я в очередной раз убедился, что Вы не умеете читать. Поцелуй Плачущий

Цитата:
целом потери имущества, т. е. основных и оборотных фондов СССР, или прямой ущерб, который нанесён государству и населению в результате разрушений и разграблений государственного, кооперативного и личного имущества за период войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, оценённый по довоенным государственным ценам, составляет [181] 679 млрд. руб., или 128 млрд. американских долларов
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5749 - 03.11.2010 :: 19:34:53  
Alba писал(а) 03.11.2010 :: 17:14:54:
Вот интересно,- вам никогда не приходило в голову, что утверждение надо доказывать тому кто его сделал, а не тому кто его оспаривает?
А иначе это называется верой и не имеет отношения к науке. Будь то история, экономика или любая другая...

Мне вот тоже интересно, у Вознесенского в конце книги достаточно большой список использованной литературы - значит, на основании чего-то он сделал подобное утверждение.
На чём основывается Ваше несогласие с ним? Можете привести подобный же список? Озадачен

Меня вполне устраивает пресловутая цифра в 4%. Вас - нет. Так кто же должен доказывать, что она не соответствует действительности? Напоминает древнее "А Вы докажите, что не верблюд..." Смех
Очень научно.

Ну, это так, реплика. Можете не отвечать.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5750 - 03.11.2010 :: 19:38:09  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 18:47:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:22:01:
А герцог и Лёва врут об цифре доли поставок по ленд-лизу в общем объёме советского производства во время войны


Я привёл такую цифру?


Не-а.  Поцелуй

Это была насмешка над  неграмотными  и агрессивными демагогами.

Как там в советские времена писали бдительные трудящиеся: "Я книжку не читал, но осуждаю!" Чувствуется школа. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5751 - 03.11.2010 :: 19:42:14  
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 19:29:35:
Я в очередной раз убедился, что Вы не умеете читать


О боже. Кто купил бы весь СССР за 128 млрд. американских долларов?  Смех
Счетоводы. Ну, теперь и цифра 4% объяснима. Если у нас такое дорогое народное хозяйство.  Очень довольный

DC писал(а) 03.11.2010 :: 19:34:53:
Мне вот тоже интересно, у Вознесенского в конце книги достаточно большой список использованной литературы - значит, на основании чего-то он сделал подобное утверждение


У Солонина в конце книг список на триста источников.
У Бешанова тоже. Всё, вопросов к ним больше нет?  Смех

DC писал(а) 03.11.2010 :: 19:34:53:
Меня вполне устраивает пресловутая цифра в 4%. Вас - нет. Так кто же должен доказывать, что она не соответствует действительности?


При чём тут - что кого устраивает? Где расчёты, на основании которых получена цифра 4%?
В использованной литературе? Давайте конкретный источник.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5752 - 03.11.2010 :: 19:44:00  
Alba писал(а) 03.11.2010 :: 18:54:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:24:48:
деньте обратно. Остатки застудите. Это не исследование по ленд-лизу. Более серьёзное.

А мы обсуждаем Ленд-лиз. А не "более серьёзное" исследование.... Вознесенского.


Ну и давайте обсуждать на основе исследования "Военная экономика СССР в период Отечественной войны". Там о ленд-лизе приведена цифра.

Можете привести свою. С источниками. Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5753 - 03.11.2010 :: 19:47:57  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 19:42:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:29:35:
Я в очередной раз убедился, что Вы не умеете читать


О боже. Кто купил бы весь СССР за 128 млрд. американских долларов?Смех
Счетоводы. Ну, теперь и цифра 4% объяснима. Если у нас такое дорогое народное хозяйство.


Наконец прочитали? Поцелуй

Предыдущий вопрос сняли? Смех

Цифры дайте.
Сколько стоило народное хозяйство СССР?   Просветите. Подмигивание

Слиняете?
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2010 :: 19:59:52 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5754 - 03.11.2010 :: 19:50:44  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 18:24:08:
"К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов.

Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 18:24:08:
Уже к концу сентября СССР купил добра на 145 млн. баксов.

"Стоимость программы" и "купил" - не одно и то же, Вам не кажется? Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5755 - 03.11.2010 :: 19:58:22  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 19:42:14:
При чём тут - что кого устраивает? Где расчёты, на основании которых получена цифра 4%?
В использованной литературе? Давайте конкретный источник.


http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html

Но надо прочитать.  И посчитать. Все цифры там конкретно есть. И дан вывод.Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5756 - 03.11.2010 :: 19:59:50  
DC писал(а) 03.11.2010 :: 19:34:53:
Мне вот тоже интересно, у Вознесенского в конце книги достаточно большой список использованной литературы - значит, на основании чего-то он сделал подобное утверждение.
На чём основывается Ваше несогласие с ним? Можете привести подобный же список?

Будьте любезны,- приведите упомянутый вами список Подмигивание.
DC писал(а) 03.11.2010 :: 19:34:53:
Меня вполне устраивает пресловутая цифра в 4%. Вас - нет. Так кто же должен доказывать, что она не соответствует действительности? Напоминает древнее "А Вы докажите, что не верблюд..." Смех
Очень научно.

Вас устраивает ... что?
Вот это?  Смех Смех
Цитата:
удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%.


Можете внятно объяснить что это означает? В чём он считает и что?
Жду.

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 19:44:00:
у и давайте обсуждать на основе исследования "Военная экономика СССР в период Отечественной войны". Там о ленд-лизе приведена цифра.


Нет там никакой цифры по ленд-лизу и никогда не было. Там слов таких нет, Анатоль Смайл. За использование подобного его б растреляли ещё раньше Подмигивание.
Там есть
Цитата:
размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период

Никаких цифр и методик оценки нет. Так что кончайте врать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5757 - 03.11.2010 :: 20:05:59  
Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 19:42:14:
У Солонина в конце книг список на триста источников.
У Бешанова тоже. Всё, вопросов к ним больше нет?

У меня - нет. Я их вообще-то не читаю Подмигивание, дабы не засорять голову.
Но, если мне вдруг захочется обозвать их лжецами и фальсификаторами, мне на их список литературы придётся привести свой. Ну, так, чтобы не быть пустобрёхом Подмигивание

Лёва писал(а) 03.11.2010 :: 19:42:14:
При чём тут - что кого устраивает? Где расчёты, на основании которых получена цифра 4%?

Вы мне сейчас напомнили наших учителей математики. Их правильность ответа совсем не волновала. Главное было - подробно расписать ход решения задачи и красиво оформить Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5758 - 03.11.2010 :: 20:09:35  
Alba писал(а) 03.11.2010 :: 19:59:50:
Цитата:
размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период

Никаких цифр и методик оценки нет. Так что кончайте врать.


А я не вру. Врёте Вы.

Цитата:
Однако, если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%.


Всего лишь точная цитата. Поцелуй

Вы несогласны? Ну что ж, свой источник я Вам дал. Можете его оспорить. Подмигивание

Кстати, цифры поставок Вам известны. Стоимость промпроизводства СССР можете найти самостоятельно. Это подсказка. Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5759 - 03.11.2010 :: 20:11:56  
анатол писал(а) 03.11.2010 :: 19:44:00:
Ну и давайте обсуждать на основе исследования "Военная экономика СССР в период Отечественной войны". Там о ленд-лизе приведена цифра


Как скромно. Только что Вы писали: "Приводите свои. С цифрами и методами анализа. Всё просто"
Действительно просто. Так где Ваши цифры и методы анализа? Зачем Вы нам книжку Вознесенского рекомендовали, если там всё про более важные вопросы чем ленд-лиз?

анатол писал(а) 03.11.2010 :: 19:58:22:
Но надо прочитать.И посчитать. Все цифры там конкретно есть. И дан вывод


Я смотрю содержание и не вижу даже главы про ленд-лиз. Где, в какой главе?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 286 287 288 289 290 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.