Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 284 285 286 287 288 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213059 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5700 - 02.11.2010 :: 11:47:08
 
Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 21:15:48:
Ну вот сопротивление нацистам Франции по логике нам тоже было выгодно.
Но мы Франции не помогали. Мы Гитлеру помогали.

А у СССР с Францией был договор о сотрудничестве на случай войны с Гитлером? Подмигивание По Вашей логике, Франции достаточно было просто попросить у СССР помощи. Просила?
В ПМВ Франция попросила у РИ помощь в виде 400 тыс. солдат в обмен на поставки определённых товаров. В Экспедиционном корпусе за Францию воевал даже будущий Министр обороны СССР Р.Малиновский Подмигивание

Лёва писал(а) 01.11.2010 :: 21:15:48:
Если кое-что это порох, которого у вас нет, то и 5% - это очень много.

кекс11 писал(а) 01.11.2010 :: 21:20:06:
А 100$ - это много или мало? Если у вас на счёте лежит 50.000$, то 100$- это мало или много? А если у вас в кармане ни копейки и вам не на что покушать, то 100$- это мало или много?

Господа, Вы в своём псевдодемократическом угаре как-то забыли привести факты, доказывающие, что у СССР вообще ничего не было! Смех
А у кекс 11 реальные проблемы с арифметикой на уровне начальной школы. "Мало" не равняется "ни копейки" Смех
Если у человека возникла необходимость покушать, а обед стоит 700 рублей, то имеющихся у него 500 рублей МАЛО. И "добрый человек", одолживший ему 25 рублей (5%), может не вставать в позу Спасителя, т.к. на "покушать" надо в 8 раз больше! А выдавать по 25 рублей в месяц в течение нескольких лет и заявлять потом о гигантских суммарных размерах помощи - похоже на издевательство Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5701 - 02.11.2010 :: 12:25:57
 
DC писал(а) 02.11.2010 :: 11:47:08:
А выдавать по 25 рублей в месяц в течение нескольких лет и заявлять потом о гигантских суммарных размерах помощи - похоже на издевательство


Вы ап чём вообще?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5702 - 02.11.2010 :: 14:29:39
 
кекс11 писал(а) 02.11.2010 :: 02:20:42:
анатол писал(а) Вчера :: 20:49:46:
Если не хватает денег-можно взять взаймы.
Кто не даст СССРу?


Ну и кто не даст СССРу? Вот СССР получил по ленд-лизу товаров БЕСПЛАТНО на более чем 10 миллиардов долларов. А товарищ анатол себе вообще представляет эту сумму? Советский бред про 4% от чего-то там мы вспоминать не будем. Есть гораздо более простой пример, показывающий, что это были за деньги.

В 1941 году тонна золота стоила 1 (один) миллион долларов. Нехитрым математическим действием выясняется, что 10 миллиардов долларов эквивалентны 10.000 тонн золота. На данный момент РФ обладает максимальным для себя золотым запасом. На ноябрь 2010 года он составляет 700 тонн золота. В 1941 году СССР добыл 141 тонну золота. То есть, поставленное американцами и англичанами БЕСПЛАТНО за 4 года, равнялось добыче советского золота, в масштабах 1941 года, примерно лет за 70. Ну или нынешнему золотому запасу Российской Федерации, умноженному на 14.


Как много буковок. Печаль

Вот теперь, если господин Кекс11 подскажет одну вещь-всем будет счастье.
С чего господин Кекс11 взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?
Договор-то двусторонний. Подмигивание

P.S. "Советский бред про 4% от чего-то там мы вспоминать не будем."-это ещё почему? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5703 - 02.11.2010 :: 15:35:40
 
анатол писал(а) 02.11.2010 :: 14:29:39:
"Советский бред про 4% от чего-то там мы вспоминать не будем."-это ещё почему?


По простой причине. Г-н Вознесенский не оставил нам методики расчётов. Унёс с собой в могилу.

анатол писал(а) 02.11.2010 :: 14:29:39:
С чего господин Кекс11 взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?
Договор-то двусторонний


так чем СССР платил? Кровью?
А если б не договор, можно было бы кровь не проливать?

DC писал(а) 02.11.2010 :: 11:47:08:
Господа, Вы в своём псевдодемократическом угаре как-то забыли привести факты, доказывающие, что у СССР вообще ничего не было!


Чего-то было. Если бы не было ничего, на одном ленд-лизе мы не уехали бы.

DC писал(а) 02.11.2010 :: 11:47:08:
А у СССР с Францией был договор о сотрудничестве на случай войны с Гитлером?


У СССР с Гитлером был договор. СССР активно сотрудничал с Германией.
Более того, Молотов в ноябре 1940 попенял Гитлеру, что без помощи СССР вермахт не смог бы одержать такие впечатляющие победы в Европе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5704 - 02.11.2010 :: 16:06:25
 
Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 15:35:40:
У СССР с Гитлером был договор.

Так а с Францией-то?!? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5705 - 02.11.2010 :: 19:24:06
 
DC писал(а) 02.11.2010 :: 16:06:25:
Так а с Францией-то?!?


Сталин не счёл нужным сотрудничать с Францией.
Вообще, главным врагом Советской власти традиционно считалась скорее Англия.
Чем Германия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5706 - 02.11.2010 :: 19:46:50
 
Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 19:24:06:
Сталин не счёл нужным сотрудничать с Францией.
Вообще, главным врагом Советской власти традиционно считалась скорее Англия.
Чем Германия.

Вообще-то, сотрудничество подразумевает обоюдное стремление.
Не помню, чтобы у АиФ наблюдалось подобное стремление до 1940-го года.
Да и с врагами - сплошные непонятки. Бизнес с Советами делали практически все, а вот с политической точки зрения - как бы враги Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5707 - 02.11.2010 :: 20:39:40
 
Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 15:35:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:29:39:
"Советский бред про 4% от чего-то там мы вспоминать не будем."-это ещё почему?


По простой причине. Г-н Вознесенский не оставил нам методики расчётов. Унёс с собой в могилу.


Подождём Вас с Кексом с другими цифрами и методикой. Лады?
До этого будем говорить по Вознесенскому.
Логично?

Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 15:35:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:29:39:
С чего господин Кекс11 взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?
Договор-то двусторонний


так чем СССР платил? Кровью?
А если б не договор, можно было бы кровь не проливать?


Вопрос и к Вам.
С чего господин Лёва взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?

Можете по-очереди ответить. Как хотите. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5708 - 02.11.2010 :: 21:39:37
 
анатол писал(а) 02.11.2010 :: 20:39:40:
Подождём Вас с Кексом с другими цифрами и методикой. Лады?
До этого будем говорить по Вознесенскому.
Логично?


Чего тут логичного?
Почему мы рассуждения Вознесенского без доказательств должны считать истиной? может, тогда будем считать истиной слова Микояна и Жукова про ленд-лиз? Что ещё неизвестно как бы всё повернулось без ленд-лиза?  Подмигивание

анатол писал(а) 02.11.2010 :: 20:39:40:
С чего господин Лёва взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?


Что имеется в виду?
Не все поставки бесплатные. Но поставки с отсрочкой платежа тоже большое подспорье.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5709 - 02.11.2010 :: 21:51:20
 
Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 21:39:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:39:40:
Подождём Вас с Кексом с другими цифрами и методикой. Лады?
До этого будем говорить по Вознесенскому.
Логично?


Чего тут логичного?
Почему мы рассуждения Вознесенского без доказательств должны считать истиной?



Приводите свои. С цифрами и методами анализа. Всё просто.
До этого будем пользоваться цифрами, взятыми из серьёзной работы и практически никем из историков(учёных) не оспариваемыми. Подмигивание

Кстати, а Вы сами-то книжку читали? Поцелуй

Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 21:39:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:39:40:
С чего господин Лёва взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?


Что имеется в виду?


Это вы оба постарайтесь объяснить, раз уж ляпнули. Поцелуй


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5710 - 02.11.2010 :: 22:22:55
 
анатол писал(а) 02.11.2010 :: 21:51:20:
До этого будем пользоваться цифрами, взятыми из серьёзной работы и практически никем из историков(учёных) не оспариваемыми


Что за работа?
Цифра эта высмеивается даже в википедии.

анатол писал(а) 02.11.2010 :: 21:51:20:
Это вы оба постарайтесь объяснить, раз уж ляпнули


Кто чего ляпнул? Я просто спрашиваю - что Вы имеете в виду?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5711 - 02.11.2010 :: 22:35:06
 
Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 22:22:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:51:20:
До этого будем пользоваться цифрами, взятыми из серьёзной работы и практически никем из историков(учёных) не оспариваемыми


Что за работа?
Цифра эта высмеивается даже в википедии.


Что за работа, можете в Википедии и узнать.
Читали?

Так дайте свои данные. Всё просто. Подмигивание

Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 22:22:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:51:20:
Это вы оба постарайтесь объяснить, раз уж ляпнули


Кто чего ляпнул? Я просто спрашиваю - что Вы имеете в виду?


кекс11 писал(а) 02.11.2010 :: 02:20:42:
Вот СССР получил по ленд-лизу товаров БЕСПЛАТНО на более чем 10 миллиардов долларов.


Ляпнул Кекс11.

анатол писал(а) 02.11.2010 :: 20:39:40:
Лёва писал(а) Сегодня :: 14:35:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:29:39:
С чего господин Кекс11 взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?
Договор-то двусторонний


так чем СССР платил? Кровью?
А если б не договор, можно было бы кровь не проливать?


Это Лёва. Он согласен с Кексом11?
Думаю да."так чем СССР платил?"

С чего господин Лёва\Кекс11 взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?

Заодно уж ответьте на:
Так во время войны мы договор о защите интересов США выполнили или  не выполнили?
США выгодно дать нам деньги?
Каким образом США могут потерпеть поражение?
И что им до поражения Англии и СССР?
Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5712 - 03.11.2010 :: 12:51:17
 
анатол писал(а) 02.11.2010 :: 14:29:39:
Как много буковок.


Видите ли анатол, на дискуссионных форумах больше ценятся буковки, чем смайлики.

Цитата:
С чего господин Лёва\Кекс11 взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?


Анатол, для вас, как для находящегося в танке перманентно, я повторю- из общего обьёма поставок по ленд-лизу- товаров примерно на 10 миллиардов было получено бесплатно. Это не считая дополнительных и косвенных расходов США и Англии.

Цитата:
Ляпнул Кекс11.


За 286 страниц темы про ленд-лиз вы могли бы уже и усвоить хотя бы простейшие знания по предмету дискуссии.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5713 - 03.11.2010 :: 12:54:37
 
Лёва писал(а) 02.11.2010 :: 21:39:37:
Почему мы рассуждения Вознесенского без доказательств должны считать истиной?


Потому что так нравится анатолу и ещё кучке нелюбителей проклятого Запада. Вот товарищ Сталин 6 ноября 1941 года сообщил, что доблестная советская армия заколбасила 4,5 миллиона фашистов. На эти цифры будем опираться? А почему нет, раз сам товарищ Сталин сказал? Методик подсчёта правда тоже не сообщил...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5714 - 03.11.2010 :: 12:57:42
 
анатол писал(а) 02.11.2010 :: 20:39:40:
Подождём Вас с Кексом с другими цифрами и методикой. Лады?


А я вам методику уже сообщил.

Цитата:
В 1941 году тонна золота стоила 1 (один) миллион долларов. Нехитрым математическим действием выясняется, что 10 миллиардов долларов эквивалентны 10.000 тонн золота. На данный момент РФ обладает максимальным для себя золотым запасом. На ноябрь 2010 года он составляет 700 тонн золота. В 1941 году СССР добыл 141 тонну золота. То есть, поставленное американцами и англичанами БЕСПЛАТНО за 4 года, равнялось добыче советского золота, в масштабах 1941 года, примерно лет за 70. Ну или нынешнему золотому запасу Российской Федерации, умноженному на 14.


В принципе вы можете считать, что поставленное бесплатно и эквивалентное 10.000 тонн золота- это 4% от чего-то там советского....  Смех

Причём сравнение в золоте наиболее правильно, чем непойми какие сравнения с включёнными в них произвольно установленными советскими ценами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5715 - 03.11.2010 :: 13:12:25
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:54:37:
Потому что так нравится анатолу и ещё кучке нелюбителей проклятого Запада. Вот товарищ Сталин 6 ноября 1941 года сообщил, что доблестная советская армия заколбасила 4,5 миллиона фашистов. На эти цифры будем опираться? А почему нет, раз сам товарищ Сталин сказал? Методик подсчёта правда тоже не сообщил...



Не а ,будем опираться на слова Гальдера,что война выиграна за две недели.
Вааще не надо ни букв,ни цифр : алес .

кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:57:42:
Причём сравнение в золоте наиболее правильно, чем непойми какие сравнения с включёнными в них произвольно установленными советскими ценами.


Америкосовские цены с чего взяты?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5716 - 03.11.2010 :: 13:15:28
 
Дилетант писал(а) 03.11.2010 :: 13:12:25:
Не а ,будем опираться на слова Гальдера,что война выиграна за две недели.


Мы о цифрах говорим, взятых с потолка произвольно, а не о ощущениях.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5717 - 03.11.2010 :: 14:22:39
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:51:17:
анатол писал(а) Вчера :: 13:29:39:
Как много буковок.


Видите ли анатол, на дискуссионных форумах больше ценятся буковки, чем смайлики.


Больше ценится смысл. В смайликах он есть, в Ваших буковках-увы... Подмигивание

кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:51:17:
Цитата:
С чего господин Лёва\Кекс11 взял, что поставки по договору о присоединении СССР к "Закону о защите интересов США" были БЕСПЛАТНЫМИ?


Анатол, для вас, как для находящегося в танке перманентно, я повторю- из общего обьёма поставок по ленд-лизу- товаров примерно на 10 миллиардов было получено бесплатно.


Да ну? Смех

Ну так приведите условия договора. Это трудно?
Что там обязался делать СССР со своей стороны? Т.е. чем платить? Подмигивание

кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:51:17:
За 286 страниц темы про ленд-лиз вы могли бы уже и усвоить хотя бы простейшие знания по предмету дискуссии.


Видите ли, я сначала узнал предмет, поэтому и здесь.
Этот способ и Вам советую. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5718 - 03.11.2010 :: 14:41:38
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:57:42:
анатол писал(а) Вчера :: 19:39:40:
Подождём Вас с Кексом с другими цифрами и методикой. Лады?


А я вам методику уже сообщил.


Мне снять шляпу?

Я так понимаю, ни цифр ни методики у вас нет. ЧТД.

кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:57:42:
Цитата:
В 1941 году тонна золота стоила 1 (один) миллион долларов. Нехитрым математическим действием выясняется, что 10 миллиардов долларов эквивалентны 10.000 тонн золота. На данный момент РФ обладает максимальным для себя золотым запасом. На ноябрь 2010 года он составляет 700 тонн золота. В 1941 году СССР добыл 141 тонну золота. То есть, поставленное американцами и англичанами БЕСПЛАТНО за 4 года, равнялось добыче советского золота, в масштабах 1941 года, примерно лет за 70. Ну или нынешнему золотому запасу Российской Федерации, умноженному на 14.


В принципе вы можете считать, что поставленное бесплатно и эквивалентное 10.000 тонн золота- это 4% от чего-то там советского....


Это не я. Большинство историков так считает. Подмигивание
"Чего-то там советское" можете перевести в золото и посчитать сами, экономист Вы наш. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5719 - 03.11.2010 :: 14:51:13
 
кекс11 писал(а) 03.11.2010 :: 12:54:37:
Лёва писал(а) Вчера :: 20:39:37:
Почему мы рассуждения Вознесенского без доказательств должны считать истиной?


Потому что так нравится анатолу и ещё кучке нелюбителей проклятого Запада.


Совсем не поэтому.
Потому, что там есть доказательства.  Подмигивание
Нравится\не нравится-энто к болтунам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 284 285 286 287 288 ... 360
Печать