Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213043 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #560 - 11.07.2010 :: 23:59:32
 
кекс11 писал(а) 11.07.2010 :: 22:55:52:
А с чего вы решили, что Англия собиралась аннексировать Норвегию? )))Это что за новости в области истории?


А что делали англичане на территории суверенного государства?


кекс11 писал(а) 11.07.2010 :: 23:13:33:
Это Гитлер к кому обращался с призывом о разуме и здравом смысле? К товарищам по партии?Смех


Прочитайте всё выступление,и не пять строчек,а сначала... Смех

Никакого официального предложения о мире Англии ни Гитлер,ни германское правительство не делали. Смайл

P.S. Есть предположения по  миссии Гесса,но бритты до сих пор ссат боятся рассекретить его материалы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #561 - 12.07.2010 :: 00:30:29
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 23:33:39:
Где Вы здесь видите официальное предложение о мире? И как официально реагировать наречь на каком-то там собрании?Может, подождать официального послания? С датой, исходящим, грифом, за подписью...


Не официальное? А какое? Частное? Гитлер это сказал на дне рождения любимой бабушки? Вы вот только дурака не валяйте: Гитлер победитель, а Англия еле унесла ноги. Сильнейший вносит предложение в той форме, которой считает нужным, а дело слабого или проигравшего к этому прислушаться или нет.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #562 - 12.07.2010 :: 00:38:04
 
кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 00:30:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:33:39:
Где Вы здесь видите официальное предложение о мире? И как официально реагировать наречь на каком-то там собрании?Может, подождать официального послания? С датой, исходящим, грифом, за подписью...


Не официальное? А какое?



Да никакое. Будете смеяться, но вот это

кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 00:30:29:
Сильнейший вносит предложение в той форме, которой считает нужным, а дело слабого или проигравшего к этому прислушаться или нет.


расскажите дипломатам\юристам\правоведам\историкам. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #563 - 12.07.2010 :: 00:57:01
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 00:38:04:
Да никакое. Будете смеяться, но вот это


Читайте источники и не позорьтесь своими фантазиями:

Цитата:
19 июля Гитлер произнес свою победную речь в рейхстаге, в которой он, предсказав, что я скоро буду искать убежища в Канаде, выдвинул свое так называемое мирное предложение. Привожу ниже наиболее интересные фразы:

«В этот час я полагаю, что моя совесть велит мне еще раз воззвать к разуму и здравому смыслу Великобритании и других стран. Я считаю для себя возможным выступить с этим призывом, ибо являюсь не побежденным врагом, который просит милости, а победителем, говорящим во имя разума. Я не вижу оснований продолжать эту войну. Мне тяжело думать о жертвах, которых она потребует… Возможно, мистер Черчилль отвергнет это мое заявление, сказав, что оно порождено лишь страхом и сомнением в окончательной победе. В этом случае я избавлю себя от угрызений совести в отношении того, что последует».

Этот жест сопровождался в последующие дни дипломатическими представлениями через Швецию, Соединенные Штаты и Ватикан. Конечно, Гитлер был бы очень доволен, если бы, подчинив Европу своей воле, он сумел закончить войну, добившись признания Англией того, что он сделал. Фактически это было не предложение мира, а готовность принять отречение Англии от всего того, во имя чего она вступила в войну. Поскольку германский поверенный в делах в Вашингтоне пытался установить там связь с нашим послом, я послал следующую телеграмму:

20 июля 1940 года

«Не знаю, находится ли лорд Галифакс сегодня в городе, но лорду Лотиану следует сказать, что ни в коем случае нельзя давать какого-либо ответа на послание германского поверенного в делах».

Было решено, что министр иностранных дел должен отклонить жест Гитлера в выступлении по радио. Вечером 22 июля он отверг гитлеровский «призыв сдаться на его милость». Нарисованной Гитлером картине Европы он противопоставил картину той Европы, за которую мы боролись, и заявил, что «мы не прекратим борьбы до тех пор, пока свобода не будет в безопасности».

Чиано в своем отчете о другой встрече с Гитлером 20 июля указывает:

«Реакция английской печати на вчерашнее выступление не дает оснований надеяться на достижение соглашения. Поэтому Гитлер готовится нанести военный удар по Англии. Он подчеркивает, что стратегическое положение Германии, а также сфера ее влияния и экономического контроля таковы, что уже сейчас значительно ослабили возможности сопротивления Англии, которая рухнет под первыми ударами. Наступление в воздухе уже началось несколько дней назад, и его интенсивность непрерывно усиливается. Действия противовоздушной обороны и английских истребителей не служат серьезным препятствием для налетов германской авиации. Сейчас изучается вопрос о решающей наступательной операции, так как всесторонняя подготовка уже проведена».



В своих дневниках Чиано записывает также, что

«поздно вечером 19-го, когда были получены первые сообщения о том, что эта речь была холодно встречена в Англии, среди немцев распространилось чувство плохо скрываемого разочарования».

Гитлер

«хотел бы прийти к соглашению с Великобританией. Он знает, что война с Англией будет тяжелой и кровавой; он знает также, что все народы против кровопролития».

У.Черчилль гл.  "У последней черты (июль 1940 г.)"
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #564 - 12.07.2010 :: 02:18:11
 
кекс11 писал(а) 12.07.2010 :: 00:57:01:
анатол писал(а) Вчера :: 23:38:04:
Да никакое. Будете смеяться, но вот это


Читайте источники и не позорьтесь своими фантазиями:...


Знаете, в чём Ваша беда? Подмигивание
Вы не понимаете смысла прочитанного. Вас много буковок и слово "источник" просто в экстаз вводит.
Так вот: речь Гитлера-просто пропагандистский трёп, "жест". На это можно ответить тоже только "жестом". В "выступлении по радио".

Цитата:
"Поскольку германский поверенный в делах в Вашингтоне пытался установить там связь с нашим послом, я послал следующую телеграмму:..."
?
Это называется "прозондировать", но никак не официальное предложение о мире.
Причём прозондировать через профашистских лидеров в США и Англии.

Есть такая версия:
Цитата:
Черчилль был несколько обеспокоен, судя по его мемуарам, усилиями определенных кругов через Швецию, Соединенные Штаты и Ватикан прозондировать возможность заключения мира с Англией и, убедившись, что Гитлер пытается максимально использовать такие настроения, принял решительные контрмеры. Узнав о попытках немецкого поверенного в делах в Вашингтоне Томсена начать переговоры с английским послом, Черчилль по телеграфу предупредил, чтобы "лорд Лотиан ни под каким видом не отвечал на послание немецкого поверенного в делах".



Цитата:
"Директиву э 16 о подготовке операции по высадке войск в Англии".

        Ставка фюрера,
        16 июля 1940 года
        Совершенно секретно

Поскольку Англия, несмотря на свое бесперспективное военное положение, все еще не проявляет никаких признаков готовности к взаимопониманию, я решил подготовить и, если нужно, осуществить десантную операцию против Англии. Цель этой операции - устранить английскую метрополию как базу для продолжения войны против Германии и, если это потребуется, полностью захватить ее.


Цитата:
"В этот час я считаю долгом перед собственной совестью еще раз обратиться к разуму и здравому смыслу как Великобритании, так и других стран. Я считаю, что мое положение позволяет мне обратиться с таким призывом, ибо я не побежденный, выпрашивающий милости, а победитель, говорящий с позиций здравого смысла.

Я не вижу причины, почему эта война должна продолжаться"

19 июля 1940г

Цитата:
"Маневр, рассчитанный на то, чтобы сплотить немецкий народ на борьбу против Англии, - так расценил я речь фюрера в тот вечер в своем дневнике. - Речь Гитлера - настоящий шедевр, ибо теперь немцы будут говорить: "Гитлер предлагает англичанам мир, причем без всяких условий. Он говорит, что не видит причин для продолжения войны. Если она будет продолжаться, то лишь по вине англичан ."
И не крылась ли главная причина в том, что за трое суток до своего выступления с мирными предложениями в рейхстаге он издал Директиву N 16 о подготовке операции по высадке войск на Британские острова? 1 июля он доверительно признался в этом двум итальянцам - Альфиери и Чиано:

"...Всегда считалось хорошей тактикой переложить ответственность за будущий ход событий в глазах мировой общественности и общественности Германии на противника. Это укрепляет наш собственный моральный дух и подрывает моральное состояние противника. Такая операция, какую планирует Германия, будет кровопролитной... Поэтому нужно убедить общественное мнение, что было предпринято все, чтобы избежать этого ужаса...".


Кекс11! Вы выразитель германского общественного мнения. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #565 - 12.07.2010 :: 02:26:20
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 02:18:11:
Кекс11! Вы выразитель германского общественного мнения.


А для вас видимо русский язык- не родной. Хотя вы наверное понимаете о чём идёт речь, но будете биться до конца, отстаивая свою смешную версию, что предложений о мире Гитлер не вносил, а что-то пробурчал в эфир на посиделках с корешами.

Эту фразу я предложил бы вам прочитать минимум трижды. До полного усвоения:

Цитата:
Этот жест сопровождался в последующие дни дипломатическими представлениями через Швецию, Соединенные Штаты и Ватикан.


Обычного "официального послания, С датой, исходящим, грифом, за подписью..." быть не могло, поскольку Англия и Германия не имели дипломатических отношений. Гитлер, как добрый победитель рассказал о своём жесте доброй воли всему миру, а потом свои предложения оформил в виде представления через представительства нейтральных государств.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #566 - 12.07.2010 :: 05:24:58
 
Vacietis писал(а) 11.07.2010 :: 19:51:10:
Что подробнее? 70. статичная находилас в Нидерландах, была уничтожанна в конце 1944., прочем отчайно сразжалас. С боями в Нормандии ни какого отношения не имеет. Ну куда уж вам такое знать... А про "Панцер Лер" например узнаете и кончайте всякую фигню про инвалидов писать.


Уважаемый, так что - не было дивизий укомплектованных инвалидами и пацанами при Нормандии?..

Только осатанелые немецкие звери?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #567 - 12.07.2010 :: 05:27:02
 
Vacietis писал(а) 11.07.2010 :: 21:07:56:
Уже который раз прошу назвать, которые дивизии в немецкой армии состояли из инвалидов? Ответ или бездема какя то или просто тишена...


Были укомплектованы ими. Цитаты давали выше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #568 - 12.07.2010 :: 10:29:11
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 21:26:05:
Через Францию суворовцам-союзникам не ближе? С теми инвалидами и стариками?


Вы будете смеяться, но через Италию действительно ближе - немецких войск там было немного, готовился переворот против Муссолини и союзные войска еще в 1943 г. могли оказаться на границе с Австрией. До Берлина оттуда - доплюнуть можно.

Но к сожалению, не вышло.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #569 - 12.07.2010 :: 10:30:21
 
кекс11 писал(а) 11.07.2010 :: 22:52:13:
Первыми они начали в сентябре 1939-го бомбя Варшаву.


Да, точно
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #570 - 12.07.2010 :: 11:00:32
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 22:52:30:
Это о фантазиях...


Ваши фантазии о высадке в 1942 г. союзного десанта в Дании или  Голландии  (ближайшие к Берлину места) ничуть не хуже Подмигивание

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 23:16:38:
Внятно никто не объяснил, почему Италия и Африка важней открытия Второго фронта против Германии.


Анатол, Африка и Средизимноморье - кратчайшая транспортная артерия, путь "из англосаксов в азияты" - по этому маршруту шли нефть, продовольствие, сырье из Индии и Ближнего востока в Великобританию, а из Великобритании в Индию - вооружение, солдаты и прочая.

Меня вообще поражает Ваш взгляд на события той войны только из "вяземского окопа". Мы воевали с одним членом "Оси" - для нас завершение войны находилось в Берлине. Великобритания и США воевали со всей "Осью" - Германия + Италия + Япония.
Их победа в войне лежала еще и в Риме с Токио.

При этом Вы пишете - мол, возьми Берлин и "Ось" развалиться . Берлин взяли 30 апреля 1945 г. - японцы сражались до августа 1945 г.
Поймите, что Италия и Япония - не провинции Третьего Рейха, а суверенные государства. Они будут сражаться и после гибели Германии. И устранение угрозы морским коммуникациям Средиземки со стороны итальянского флота и авиации - первейшая задача для Великобритании. Выполнить ее можно, в первую очередь взяв Северную Африку и Южную Италию под свой контроль.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 11:08:17 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #571 - 12.07.2010 :: 11:11:44
 
Рядовой Райн писал(а) 12.07.2010 :: 11:00:32:
Поймите, что Италия и Япония - не провинции Третьего Рейха, а суверенные государства


Мало того, Итаия и Япония вполне могли бы оказаться в стане противников Германии. Отношения были довольно сложные.
Муссолини угрожал, что если Гитлер попытается оттяпать у Италии южный Тироль (где проживали этнические немцы), то он попросит помощи у АиФ для войны с Германией.

Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 05:24:58:
Уважаемый, так что - не было дивизий укомплектованных инвалидами и пацанами при Нормандии?..


Ну так что, дивизия СС "Гитлерюгенд"  - неполноценное соединение?
Нам бы хоть одну такую дивизию.

Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 23:59:32:
Никакого официального предложения о мире Англии ни Гитлер,ни германское правительство не делали


Любое официальное предложение начинается с зондирования почвы. Не знали?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #572 - 12.07.2010 :: 12:20:48
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 23:16:38:
Как закручено. Смайл

Внятно никто не объяснил, почему Италия и Африка важней открытия Второго фронта против Германии. Никто не возражает, что Второй фронт открыли в 44г во Франции? Подмигивание

Пробуем ещё раз. Союзники высадились в 43 в Европе? Да или нет?Союзники выступили "против инвалидов" в 43? Да или нет?
Я не очень хочу вдаваться в терминологический спор что вы называете Вторым Фронтом, поскольку он лишён смысла.
Объясните,- чем вам не нравится высадка в Италии? Выведен из войны крупный союзник Германии. Обеспечены коммуникации через Средиземное море. Создана угроза Плоёшти. С учётом ограничености ресурсов союзников на тот момент, чем вы недовольны?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #573 - 12.07.2010 :: 12:57:20
 
Лёва писал(а) 12.07.2010 :: 11:11:44:
Ну так что, дивизия СС "Гитлерюгенд"- неполноценное соединение?
Нам бы хоть одну такую дивизию.


Перечитайте разговор с Вацетисом.

(и нет, на фиг нам немецкие дивизии не сдались)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #574 - 12.07.2010 :: 14:13:57
 
Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 05:24:58:
Уважаемый, так что - не было дивизий укомплектованных инвалидами и пацанами при Нормандии?..

Только осатанелые немецкие звери?..



Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 05:27:02:
Были укомплектованы ими. Цитаты давали выше.


Я думаю что я совершенно ясно вопрос задал - КОТОРЫЕ дивизии в Нормандии да и вообще в немецкой армии были укомплектованы инвалидами? Номер пожалоста напишите, вить вы должны иго знать если это так смело утверждайте... А писменница без всякой конкретики вами подобных фантазёров мне совершенно не интересна. Факты на стол - номер дивизии пожалоста.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #575 - 12.07.2010 :: 14:17:47
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 21:24:04:
Я, например, понимаю, что годится Подмигивание наступление против этой дивизии. И не понимаю, почему его (наступления) не было.


а я не понимаю ваш полёт мислы опять. Наступления кого и когда должно было быть и не было? анатол писал(а) 11.07.2010 :: 21:24:04:
А про какую дивизию мы сейчас ведём разговор? И чем Вам не понравилась оценка войск на Западе Рундштедтом?

Вот именно, про КОТОРУЮ? Номер дивизии назовите которая состояла из инвалидов. И мне не интересует что там Рудшетет сказал про 1943., ибо 1943. в Франции бои не происходили.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #576 - 12.07.2010 :: 14:25:46
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 23:48:13:
Р.Ингерсолл служил в оперативном отделе штаба Главнокомандующего американскими вооруженными силами на европейском театре военных действий, а затем участвовал в высадке десанта на континент и в боях в Западной Европе:


...Теперь можно подробно восстановить картину того, как Гитлер использовал передышку, данную ему в сентябре...

...Последняя кампания Гитлера требовала полной реорганизации его вооруженных сил на западе, создания целой новой армии в предельно короткий срок. Ему нужно было остановить победоносные войска союзников, а затем предпринять наступление, которое привело бы к их разгрому. Рвение, с каким он приступил к выполнению этих задач, казалось, оправдывало репутацию, установившуюся за ним в пору завоевания им Европы. Вот что он сделал...

...Прежде всего, он создал «фольксштурм» — нечто вроде британского ополчения, «хомгарда». Еще в июле офицеры американской разведки убеждали своих коллег англичан, что если немцы решат сражаться на своей земле, нам придется иметь дело с ополчением. Англичане твердили, что это ерунда, что мы не понимаем характера немцев: немцы не способны создать ополчение. Это не солдаты, а наемники. Однако Гитлер такую армию создал, и притом в несколько недель, снабдив ее нарукавными повязками вместо обмундирования и вооружив тем, что сумел достать. Прочесав местные склады, он даже издал приказ, обязывающий части аэродромного обслуживания Люфтваффе сдать пистолеты и винтовки для вооружения новых войск...

...Одновременно Гитлер выкачал свои госпитали для выздоравливающих и составил довольно большое [309] войско из людей, которых мы назвали бы четвертокатегорниками. Немцы называли эти части «кишечными батальонами», потому что большинство их солдат страдало желудочно-кишечными болезнями. Кишечные батальоны получали даже диетпитание. Назначением их было — поддерживать фольксштурм на Западном валу...

...Когда мы шли в атаку, мы теряли здоровых молодых американцев, опытных бойцов, отлично вооруженных и обученных. Стреляли по ним люди, надежно защищенные бетоном и сталью. Когда же мы, пренебрегая потерями, взрывали и захватывали эти укрепления, мы убивали или брали в плен немецких крестьян и инвалидов...

...Непосредственно позади Западного вала, для поддержки ополчения и инвалидов, Гитлер расположил оставшиеся у него полевые дивизии — фронтовые пехотные и спешенные танковые. Эти дивизии не давали инвалидам выбрать место, где умереть — они умирали на Западном валу либо лицом к нам, либо, если показывали спину, лицом к германской армии...

... Фольксштурм, фольксгренадеры и кишечные батальоны — все это были новые части противника, увеличение его военных ресурсов. В общей сложности они являли собой внушительную силу...

...Вот так и обстояли дела на границе Германии в начале декабря: лучшие части таяли, другие, мало обстрелянные, не обладали уменьем и выдержкой, необходимой для захвата районов, которые нам предстояло захватить. Командующие армиями и корпусами были вынуждены снова и снова использовать все те же испытанные части, до полного их обескровливания.

Так обстояли дела в американской армии. В этой затяжной борьбе примерно так же, если не хуже обстояли дела у фольксштурма на Западном валу и в регулярных германских дивизиях, которые командование одну за другой перебрасывало туда из ближних резервов, чтобы предотвратить прорыв...

...Когда началось наступление, оно было полной и абсолютной неожиданностью и захватило врасплох [328] первую из американских сменяющих дивизии, подошедшую из Шербура, в первую же ее ночь на переднем крае. Целых два полка были смяты и захвачены в плен. Никогда еще ни одно сражение во Франции не начиналось так благоприятно для той или другой из сторон. Под Сен-Ло пехота едва продвигалась в течение дней и ночей, пока не вышла на торную дорогу. В Арденнах немцы прошли через нашу главную линию обороны со скоростью тридцати миль в час, не останавливаясь даже для того, чтобы расстреливать захваченных пленных, — это удовольствие они отложили на несколько дней и тогда перебили несколько групп американцев, чтобы избавить себя от труда конвоировать их до места.

У немцев как будто было все — внезапность, быстрота, огневая мощь и высокое моральное состояние. Глядя на карту утром 17 декабря, казалось невозможным остановить их, — они прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как — вода во взорванную плотину. А от них по всем дорогам, ведущим на запад, бежали сломя голову американцы...


Ингерсолл Ральф.Совершенно секретно. — М.: ИИЛ, 1947.

http://militera.lib.ru/memo/usa/ingersoll/index.html


И при чём здесь это запостованно? Что бы показать что в фолкштурме отборная элита не служила? Могу вас огорчать, в Арденском наступлении фолкштурм не участвовал. Зато иго первая крупная битва - битва за Кенигзберг, против РККА. Изходя из вашей логики, немци наверное сщитали солдат РККА хуже чем солдат союзников, ибо слали против них фолкштурм под Кенигсбергом Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #577 - 12.07.2010 :: 14:33:27
 
анатол писал(а) 12.07.2010 :: 00:38:04:
расскажите дипломатам\юристам\правоведам\историкам.


В конце 1940 г. немецкие дипломаты находились в Лондоне? Ужас
К Вашему сведению, объявление войны предусматривает разрыв дипломатических отношений и убытие сотрудников посольств и консульств из вражеской страны.
Для такого дела, как "прощупывание" на мирное соглашение нужны посредники либо встречи  на "нейтральной" территрии. Как пишет Кекс11, по дипломатическим каналам немцев послали в задницу.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 14:40:31 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #578 - 12.07.2010 :: 14:34:57
 
Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 12:57:20:
Перечитайте разговор с Вацетисом.

(и нет, на фиг нам немецкие дивизии не сдались)


Там ведь пацаны были. Средний возраст менее 19 лет.
Набирали и вовсе 17-летних.
А гоняли они любых оппонентов, хоть наших, хоть союзников.
Что, именно на запад направляли всех инвалидов и фольксштурм?
А Гитлер не раз говорил, что судьба войны решается на западе. Как же так?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #579 - 12.07.2010 :: 14:42:18
 
Лёва писал(а) 12.07.2010 :: 14:34:57:
Там ведь пацаны были. Средний возраст менее 19 лет.
Набирали и вовсе 17-летних.
А гоняли они любых оппонентов, хоть наших, хоть союзников.
Что, именно на запад направляли всех инвалидов и фольксштурм?
А Гитлер не раз говорил, что судьба войны решается на западе. Как же так?

"Гитлерюгенд" отборная дивизия фанатиков руководимая офицерами - ветеранами. Наши товарищи как обычно понятия не имеет о чём говорит. 

А что касается остального - не совсем солдаты 1. ранка были в статичных дивизиях. А эти дивизии основном на западе находилис. Но не из за этого что немцы считали союзников лохами которые воевать не умет, но из за того, что только на Западе были укреплённые линии типа Атлантического вала или линии Зигфрида, задача этих дивизий и было сидеть в бункерах. А воплы по недоукомплектованность вообще смешны - тогда на востоке тоже большая часть дивизий не полностью укомплектованы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 360
Печать