Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 278 279 280 281 282 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212995 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5580 - 26.10.2010 :: 12:57:55  
Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:32:16:
США поставляли ЛЛ в СССР?

США поставляли в СССР за... Чукотку,илина каких то "отличных" от других условиях ?

Какие Вам ещё факты нужны ? Смех


Так вы ж тут мне доказывали как это выгодно самим США 200 страниц Смех Смех!!!
А начали США поставки ещё до того как в войну вступили Подмигивание. И англичанам тоже. Уже тогда японцев боялись думаете? И англичанам с СССР "в глаза заглядывали"?  Смех
И к коммунистам до войны относились получше многих.
Так где вы увидели хоть что нибудь подтверждающее вашу теорию? Хоть намёк?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5581 - 26.10.2010 :: 13:15:48  
Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:10:06:
Лёва писал(а) Вчера :: 18:29:21:

Несущественная - это сколько? Даже считая до Курской битвы - 4 млрд. долларов. Так, пустяки для СССР?

Несущественное и есть несущественное,что тут непонятно.Это когда наличие либо отсутствие на суть событий в целом не влияет.

Как, однако, солидно звучит эта цифра - "4 млрд.долларов"! Каждый сразу должен представить себе угол комнаты, заваленный банковскими "кирпичами" из баксов Смайл

Вот бы нашим экономистам посчитать эту сумму поподробнее - из чего собственно она складывалась: добыча сырья, переработка, производство, погрузка-разгрузка-транспортировка, упаковка, охрана и пр. Когда нам пишут "Государство закупило за границей зерна на 2 млрд.долларов", тут, вроде, всё понятно: заплатили 2 млрд. и получили соответственно, а про остальные расходы речи нет.
А вот про помощь - непонятно.
Мне однажды из США прислали посылку с подарком на День рождения. На почте я за неё заплатил в рублях $75 по курсу. Получил коробку размером 450х350х200 мм. Видак? Слишком лёгко по весу. Видеокассеты? Не гремят при встряхивании. Посылка завёрнута в плотную белую бумагу. Сняв её, я обнаружил коробку поменьше, обложенную гофрокартоном. Вынул, открыл и нашёл коробочку ещё поменьше, обёрнутую неким пузырчатым пластиком. Открыл и нашёл следующую коробочку поменьше в подарочной обёртке с ленточкой. Внутри, в поролоновой соломке, лежала фарфоровая кружка стоимостью $3.00. Остаётся задуматься - я получил подарок на 75 баксов или всё-таки на 3?! Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5582 - 26.10.2010 :: 13:33:00  
Alba писал(а) 26.10.2010 :: 12:57:55:
Так вы ж тут мне доказывали как это выгодно самим США 200 страниц Смех Смех!!!
А начали США поставки ещё до того как в войну вступили Подмигивание. И англичанам тоже. Уже тогда японцев боялись думаете? И англичанам с СССР "в глаза заглядывали"?Смех
И к коммунистам до войны относились получше многих.
Так где вы увидели хоть что нибудь подтверждающее вашу теорию? Хоть намёк?Подмигивание





Буков много ,смысла ... Подмигивание+ постоянно какие то теории приписывают ...

Когда отсмеётесь,расскажите о том ,что США делали без выгоды. Подмигивание

Факт очень простой - поставки из США были. Смайл

И чего тут  тень на плетень наводить,если бы это не было выгодно,ни одна банка тушёнки не сдвинулась бы с места. Смех

P.S. Некоторые товарищи тут потратили много сил чтобы доказать ,что социалистическая экономика  ужасна,раз без выгоды что то делает... Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5583 - 26.10.2010 :: 14:40:19  
анатол писал(а) 26.10.2010 :: 00:22:09:
Фиг его знает.Об Англии-союзнике США до декабря 41 года я не говорил.
США "нейтральны" были


Впервые Вы верно применили кавычки. Да, США были как бы нейтральны. Но в стороне они не остались. Сказать, что до декабря 1941 США не помогали Англии и СССР никак нельзя.

анатол писал(а) 26.10.2010 :: 00:22:09:
Мы о США говорим


Так кто оказался дальновиднее?  Очень довольный

анатол писал(а) 26.10.2010 :: 00:22:09:
С чего Вы взяли? Ещё как дали. Сразу 2 млрд.В 41 году


Речь шла о довоенном мире. И с чего бы в очередь вставать? Страна, которая за три месяца потеряли почти все промышленные районы и треть населения - очень платёжеспособна?  Подмигивание

анатол писал(а) 26.10.2010 :: 00:28:37:
США не обязаныдавать бесплатно, СССР не обязан учитывать интересы США


А СССР учитывал? Как?

анатол писал(а) 26.10.2010 :: 00:28:37:
И не волнуйтесь, Чукотку не продали бы


Потеряли бы всё, не поступившись частью.  Подмигивание

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:10:06:
Вот есть у абрамовичей-дерипасок-прохоровых и др."бизнесменов" помельче разнообразная собственность: яхты,недвижимость за речкой и т.п.,так вот для России их имущество имеет несущественное значение,хотя и оцениваетсяво многие десятки-сотни $ ярдов


Но ЭТИ миллиарды пошли на жизненно важные для СССР поставки. Не забыли?

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:10:06:
+1


А чего +1?

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:10:06:
Давали ссылки на причины сворачивания отношений с США,двумя словами - не выгодно.
-ценник у америкосов на аналогичную продукцию выше
-кредитно-лизинговые условия (так весь мир торгует)хуже


Ссылки давали, но Вы плохо читали. СССР хотел промышленность массовую, конвейерную, как в США. Где он ещё мог взять такое оборудование? А свернули сотрудничество потому что задница голая. Платить нечем.
Иначе свернув с США, начали бы сотрудничать с кем-то другим. Увы, до Пакта так ничего и не вышло.

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:10:06:
Как И.В. Сталин: гитлеры приходят и уходят,а немецкий народ остаётся


Ну так с кем мы воевали, с Гитлером или с народом? В чём разница?

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:10:06:
А чего СССР и Германии по большому счёту делить то ?

Войны между немцами и русскими -противоестественны


Тем не менее воевали. И были на грани поражения.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5584 - 26.10.2010 :: 15:13:17  
DC писал(а) 26.10.2010 :: 13:15:48:
Мне однажды из США прислали посылку с подарком на День рождения. На почте я за неё заплатил в рублях $75 по курсу. Получил коробку размером 450х350х200 мм. Видак? Слишком лёгко по весу. Видеокассеты? Не гремят при встряхивании. Посылка завёрнута в плотную белую бумагу. Сняв её, я обнаружил коробку поменьше, обложенную гофрокартоном. Вынул, открыл и нашёл коробочку ещё поменьше, обёрнутую неким пузырчатым пластиком. Открыл и нашёл следующую коробочку поменьше в подарочной обёртке с ленточкой. Внутри, в поролоновой соломке, лежала фарфоровая кружка стоимостью $3.00. Остаётся задуматься - я получил подарок на 75 баксов или всё-таки на 3?!


Душещипательная история. Так СССР много заплатил за ленд-лиз и мало получил?

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 13:33:00:
Факт очень простой - поставки из США были.

И чего туттень на плетень наводить,если бы это не было выгодно,ни одна банка тушёнки не сдвинулась бы с места


Оборона СССР была признана важной для интересов США. Вот и вся причина.
Можно поджав губы называть это "наживой", "выгодой" или как-то ещё.
Что это меняет ?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5585 - 26.10.2010 :: 15:21:44  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
Но ЭТИ миллиарды пошли на жизненно важные для СССР поставки. Не забыли?

Так вот в том-то и вопрос. Сколько реально денег было потрачено на ПОЛЬЗУ народа СССР, а сколько - на упаковочные ящики полировку выхлопных труб и т.п.?
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5586 - 26.10.2010 :: 15:28:25  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 15:13:17:
Душещипательная история. Так СССР много заплатил за ленд-лиз и мало получил?

История реальная.
А сколько на самом деле получил СССР, никто не знает. И трясти миллиардами совсем пустое дело. Ведь и снарядные ящики можно делать из полированного палисандра, что значительно увеличит сумму поставок. И порох насыпать в бочонки из платины... Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5587 - 26.10.2010 :: 15:36:04  
Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 13:33:00:
Буков много ,смысла ... Подмигивание+ постоянно какие то теории приписывают ...

Я вам? Вам ваши же цитаты привести?

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 13:33:00:
Когда отсмеётесь,расскажите о том ,что США делали без выгоды. Подмигивание


В ПМВ влезли например.

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 13:33:00:
Факт очень простой - поставки из США были. Смайл


Вот это действительно факт. Не спорю.
Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 13:33:00:
И чего туттень на плетень наводить,если бы это не было выгодно,ни одна банка тушёнки не сдвинулась бы с места. Смех


Так мы тут слово "выгодно" и препарируем вообще то. Вам сумашедший на вашей улице, который по окнам стреляет выгоден или нет? Даже если вы по профессии стекольщик?

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 13:33:00:
P.S. Некоторые товарищи тут потратили много сил чтобы доказать ,что социалистическая экономикаужасна,раз без выгоды что то делает... Смех


Опять непосредственую выгоду от политических решений обсуждать будем?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5588 - 26.10.2010 :: 15:49:46  
DC писал(а) 26.10.2010 :: 13:15:48:
Остаётся задуматься - я получил подарок на 75 баксов или всё-таки на 3?!

"Зубочистка в бисерном футляре, данная нам в дар, несомненно дороже двух рублей с полтиною" ...(Козьма Прутков) ... Смех

DC писал(а) 26.10.2010 :: 15:28:25:
История реальная


Сегодня ничего бы платить не пришлось. На 1000 евро в месяц можно получить без уплаты пошлин.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5589 - 26.10.2010 :: 16:06:37  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 15:13:17:
Оборона СССР была признана важной для интересов США. Вот и вся причина.

Это не причина, а оправдание перед нацией. Причина одна - выгода.

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
Но ЭТИ миллиарды пошли на жизненно важные для СССР поставки. Не забыли?

Вроде выяснили, что на важные, но не жизненные. Для СССР  пофиг, что амеры в цену вобьют, что 4 млд, что 10. Эти цифири пиндосы писали чисто для себя. А вот сроки и количество поставок не пофиг. Потому как свое производство нужно планировать. К примеру когда по ЛЛ поставка легких танков оказалась достаточной для потребностей фронта, СССР стал снижать собственный выпуск.  Дорога ложка к обеду.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5590 - 26.10.2010 :: 16:23:26  
DC писал(а) 26.10.2010 :: 15:28:25:
И трясти миллиардами совсем пустое дело. Ведь и снарядные ящики можно делать из полированного палисандра, что значительно увеличит сумму поставок. И порох насыпать в бочонки из платины


Номенклатура поставок заказывалась советскими представителями. Какие ящики из палисандра, какие бочки из платины? Вы смеётесь?

Потап писал(а) 26.10.2010 :: 16:06:37:
Для СССРпофиг, что амеры в цену вобьют, что 4 млд, что 10. Эти цифири пиндосы писали чисто для себя


Как это?  Озадачен
То есть платить изначально не собирались?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5591 - 26.10.2010 :: 16:35:07  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 16:23:26:
То есть платить изначально не собирались?

А что должны были? Могли и взад вернуть после войны.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5592 - 26.10.2010 :: 16:50:18  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 16:23:26:
Номенклатура поставок заказывалась советскими представителями. Какие ящики из палисандра, какие бочки из платины? Вы смеётесь?

Да, смеюсь Смех Смех Смех
Вы как себе представляете "номенклатуру" заказов СССР?
И кто подсчитал эту сумму в 4 млрд.долларов? Если сами Штаты, то уверяю Вас, они вписали в эту сумму даже оплату уборщиц, которые подмели пакгауз после выгрузки оттуда ЛЛ товаров. Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5593 - 26.10.2010 :: 17:41:19  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 16:23:26:
Номенклатура поставок заказывалась советскими представителями. Какие ящики из палисандра, какие бочки из платины? Вы смеётесь?

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 16:23:26:
Как это? 
То есть платить изначально не собирались?

Я дважды поднимал вопрос насколько обоснованно "трясти миллиардами".  и дважды спрашивал есть ли какие-то данные о себестоимости не только ЛЛ, а вообще всей военной продукции.
В разговоре с Alba мы немного поговорили о зависимых поставках, которые так же в этих миллиардах. Боевые корабли, ценность которых сомнительна (применительно к войне с Германией)и которые большей частью были возвращены так же в этих миллиардах. Наряду с караванами PQ были и QP они что пустыми шли? Тут и неравномерность поставок, по тем же автомобилям на весну 44го поставлена только половина.
ИМХО, но если уж размахивать миллиардами нужно хотя бы упомянуть о том, что я перечислил выше. А не считать с упоением сколько же современных долларов получил СССР.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5594 - 26.10.2010 :: 19:18:56  
Antistatik писал(а) 26.10.2010 :: 17:41:19:
ИМХО, но если уж размахивать миллиардами нужно хотя бы упомянуть о том, что я перечислил выше. А не считать с упоением сколько же современных долларов получил СССР.

Вы почему то упорно игнорируете тот факт, что обсуждаемые поставки получены СССР по его просьбе, а не по решению США. Т.е. стоит учитывать, что именно СССР решил что это важно и ваше(или моё) на этот счёт особого значения не имеет. Достаточно обосновано предположение, что без поставок, СССР был бы вынужден заниматься производством этих продуктов сам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5595 - 26.10.2010 :: 19:53:18  
Alba писал(а) 26.10.2010 :: 19:18:56:
Вы почему то упорно игнорируете тот факт, что обсуждаемые поставки получены СССР по его просьбе, а не по решению США. Т.е. стоит учитывать, что именно СССР решил что это важно и ваше(или моё) на этот счёт особого значения не имеет.

Ещё в декабре 1941-го года стало очевидным, что ожидать скорого участия союзников в европейской войне не следует. Поэтому СССР обращался к союзникам с просьбами не оттого, что без этой помощи было бы совсем плохо, а, чтобы стимулировать участие союзников во ВМВ не только на словах, но и делами.. Ценность помощи не обсуждается, зато очень активно дискутируется её ЦЕНА Круглые глаза
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5596 - 26.10.2010 :: 19:58:06  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
Ну так с кем мы воевали, с Гитлером или с народом? В чём разница?


Разница в том,что советский народ помог выздороветь германскому народу от коричневой чумы. Очень довольный

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
Но ЭТИ миллиарды пошли на жизненно важные для СССР поставки. Не забыли?


Нынешняя элита считает своё имущество ещё более жизненно важным для страны. Смайл
Только и слышно про неэффективность государства,и про планы приватизации. Смех

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
Ссылки давали, но Вы плохо читали. СССР хотел промышленность массовую, конвейерную, как в США. Где он ещё мог взять такое оборудование? А свернули сотрудничество потому что задница голая. Платить нечем.
Иначе свернув с США, начали бы сотрудничать с кем-то другим. Увы, до Пакта так ничего и не вышло.


1.Перечитайте,там чётко говорится :дорого,и спецы американские дорого обходятся.
2.В условиях кризиса (ВД) производители рады были спихнуть свои товары в кредит/лизинг...как угодно,тем более что весь мир так торгует дорогостоящим оборудованием,у всех задница голая,деньги только у небольшой кучки известных фамилий. Смайл

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 19:18:56:
Вы почему то упорно игнорируете тот факт, что обсуждаемые поставки получены СССР по его просьбе, а не по решению
США. Т.е. стоит учитывать, что именно СССР решил что это важно и ваше(или моё) на этот счёт особого значения не имеет. Достаточно обосновано предположение, что без поставок, СССР был бы вынужден заниматься производством этих продуктов сам.



Давайте  уж без совы и глобуса,СССР мог выбирать из предложенного,а не что хочет.

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 15:36:04:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:33:00:
Когда отсмеётесь,расскажите о том ,что США делали без выгоды. Подмигивание


В ПМВ влезли например.



Без комментариев... Смех

По моему ,такие выражения Анатол в перлы записывает... Смех

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 15:36:04:
Я вам? Вам ваши же цитаты привести?


Конечно!

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 15:36:04:
Так мы тут слово "выгодно" и препарируем вообще то. Вам сумашедший на вашей улице, который по окнам стреляет выгоден или нет? Даже если вы по профессии стекольщик?


Alba писал(а) 26.10.2010 :: 15:36:04:
Опять непосредственую выгоду от политических решений обсуждать будем?



Назовите как угодно,выгода  всё равно останется выгодой! Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.2010 :: 20:05:14 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5597 - 26.10.2010 :: 20:38:15  
Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 19:58:06:
Давайтеуж без совы и глобуса,СССР мог выбирать из предложенного,а не что хочет.

Нет. На известных примерах, валенки, масло, колючая проволока. США просто развернули производство исключительно по просьбе СССР.
Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 19:58:06:
Без комментариев... Смех

По моему ,такие выражения Анатол в перлы записывает... Смех


Да, да. Я помню Смайл. Вы мне расскажете о том, какую выгоду США получили от участия в ПМВ?  Подмигивание. Они там опять экономические проблемы решали или становились сверхдержавой ?

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 19:58:06:
Назовите как угодно,выгодавсё равно останется выгодой! Очень довольный

Лозунги...

Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 19:58:06:
Конечно!


Дилетант писал(а) 26.10.2010 :: 12:10:06:
США безропотно поставляли (засунув свойкогнитивный диссонанс антибольшевизма в...) всю войну в СССР ЛЛ,а в Ялте-45 ещё и в глазки заглядывал Виссарионовичу,чтоб тот помог с джапами разобраться.


Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5598 - 26.10.2010 :: 20:45:24  
Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
анатол писал(а) Вчера :: 23:22:09:
Мы о США говорим


Так кто оказался дальновиднее?


Дальше от войны? США. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
анатол писал(а) Вчера :: 23:22:09:
Фиг его знает.Об Англии-союзнике США до декабря 41 года я не говорил.
США "нейтральны" были


Впервые Вы верно применили кавычки. Да, США были как бы нейтральны. Но в стороне они не остались. Сказать, что до декабря 1941 США не помогали Англии и СССР никак нельзя.


Выгодно. Что поделаешь. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
анатол писал(а) Вчера :: 23:22:09:
С чего Вы взяли? Ещё как дали. Сразу 2 млрд.В 41 году


Речь
шла
 о довоенном мире.


Речь шла и идёт о военном времени. Если не заметили. Сами тему подняли. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
анатол писал(а) Вчера :: 23:28:37:
США не обязаныдавать бесплатно, СССР не обязан учитывать интересы США


А СССР учитывал? Как?


Вам ликбез прямо здесь устроить? Лучше почитайте матчасть. Начните с "Закона о защите интересов США" и плавно переходите к протоколу о присоединении СССР к этому закону. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.10.2010 :: 14:40:19:
А свернули сотрудничество потому что задница голая. Платить нечем.


Не подскажете, когда США свернули с нами сотрудничество и объявили нас банкротом? Ну или мы объявили себя банкротами?
Этого не было. Но торгуют с теми, кто предложит лучшие условия.

Штаты оказались и здесь недальновидны. Подмигивание

Как-то горазды Вы воздух сотрясать громкими заявлениями.. Бездоказательно. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5599 - 26.10.2010 :: 20:57:43  
Alba писал(а) 26.10.2010 :: 20:38:15:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:58:06:
Давайтеуж без совы и глобуса,СССР мог выбирать из предложенного,а не что хочет.

Нет. На известных примерах, валенки, масло, колючая проволока. США просто развернули производство исключительно по просьбе СССР.


Поплыл герцог.
Более известные (и дорогие) примеры-танки\пушки\самолёты\авианосцы. Подмигивание

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 19:18:56:
Достаточно обосновано предположение, что без поставок, СССР был бы вынужден заниматься производством этих продуктов сам.


Или купить. Подмигивание

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 15:36:04:
Так мы тут слово "выгодно" и препарируем вообще то. Вам сумашедший на вашей улице, который по окнам стреляет выгоден или нет? Даже если вы по профессии стекольщик?


Если я стекольщик из соседнего города-выгодно. Смех
Этот стекольщик с нашей улицы? Подмигивание

Alba писал(а) 26.10.2010 :: 20:38:15:
Они там опять экономические проблемы решали или становились сверхдержавой ?


Таки да. До этого в Европе они замечены не были. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 278 279 280 281 282 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.