Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213033 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #540 - 11.07.2010 :: 21:04:43
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 20:27:53:
А вот как было бы неплохо, если бы1 сентября 1939 г. СССР вступил в войну с Германие.
Неплохо было бы, если 8 декабря 1941 г. советский десант занял Токио.
Вам не надоело фантазировать?


Ну и как нейтральные США напали бы на Францию и Германию ради помощи Англии? Если бы Гитлер так и не пошёл на Восток.
Это о фантазиях... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #541 - 11.07.2010 :: 21:05:51
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 20:55:47:
В 43г. Можно в Курске. Т.е.Западв 43г защищали "статичные дивизии" из инвалидов и стариков. Рад, что дошло.
Ещё шажок-и в дамках! Остальные-воевали на Востоке... Подмигивание
И ещё шажок!
А почему против инвалидов и стариков не выступить в 43г?

А что они сделали в Италии в 1943? Не выступили? Подмигивание
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #542 - 11.07.2010 :: 21:07:56
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 20:55:47:
В 43г. Можно в Курске.



А может лудще на Марс отправить? Вы непонимаете что дивизя эта созданна для обороны укреплённых линий, в ней очань мало транспорта, НЕГОДИСТЯ она для наступления, ибо статичная.

анатол писал(а) 11.07.2010 :: 20:55:47:
Западв 43г защищали "статичные дивизии" из инвалидов и стариков. Рад, что дошло.


Уже который раз прошу назвать, которые дивизии в немецкой армии состояли из инвалидов? Ответ или бездема какя то или просто тишена...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #543 - 11.07.2010 :: 21:17:13
 
Vacietis писал(а) 11.07.2010 :: 21:00:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:46:19:
При этом


А где там вашем цитате про Пантер то написанно? Русский язик понимаете?


Там по-русски написано, что половину Пантер отправили на Восток, половину-на Запад. Т.е. в переводе опять же на русский-половина новых Пантер ушла против советских войск. Поэтому, если уж говорите, что в Белоруссии (на Востоке) их не было, не забудьте упомянуть, что и на Западе не везде они были. Подмигивание

Поляки интересно пишут про этот период:

Цитата:
польский автор Януш Ледвох в своей книге "Panther", упоминая о тяжелых боях к востоку от Варшавы летом 1944 года, пишет: "28 и 29 июля 2-й батальон 5-го танкового полка СС уничтожил 107 советских танков (Т-34, "Шерман" и "Валентайн"), потеряв при этом 6 боевых машин (Pz IV и пять "пантер")". Сразу вслед за этим идет речь о другом эпизоде, но уже в иной тональности: "Под Студзянками воевали не только "четыре танкиста и собака", но и подразделения 27-го полка 19-й танковой дивизии, которые потеряли в этом бою 9 "пантер". Было уничтожено также несколько "пантер" из дивизии СС "Герман Геринг".


Поляки... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #544 - 11.07.2010 :: 21:24:04
 
Vacietis писал(а) 11.07.2010 :: 21:07:56:
А может лудще на Марс отправить? Вы непонимаете что дивизя эта созданна для обороны укреплённых линий, в ней очань мало транспорта, НЕГОДИСТЯ она для наступления, ибо статичная.


Я, например, понимаю, что годится Подмигивание наступление против этой дивизии. И не понимаю, почему его (наступления) не было.

Vacietis писал(а) 11.07.2010 :: 21:07:56:
Уже который раз прошу назвать, которые дивизии в немецкой армии состояли из инвалидов? Ответ или бездема какя то или просто тишена...


А про какую дивизию мы сейчас ведём разговор? И чем Вам не понравилась оценка войск на Западе Рундштедтом?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #545 - 11.07.2010 :: 21:26:05
 
Alba писал(а) 11.07.2010 :: 21:05:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:55:47:
В 43г. Можно в Курске. Т.е.Западв 43г защищали "статичные дивизии" из инвалидов и стариков. Рад, что дошло.
Ещё шажок-и в дамках! Остальные-воевали на Востоке... Подмигивание
И ещё шажок!
А почему против инвалидов и стариков не выступить в 43г?

А что они сделали в Италии в 1943? Не выступили?


Через Францию суворовцам-союзникам не ближе? С теми инвалидами и стариками? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #546 - 11.07.2010 :: 22:46:24
 
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 21:04:43:
Ну и как нейтральные США напали бы на Францию и Германию ради помощи Англии? Если бы Гитлер так и не пошёл на Восток.


Пр сценарию ПМВ - немецкая субмарина "случайно" топит пассажирский лайнер США, Гитлер посылает письмо в Мексику в предложением вступить в "Ось" Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #547 - 11.07.2010 :: 22:52:13
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 19:15:23:
Немцы начали первыми, бомбя 15 мая 1940 г. Роттердам.


Первыми они начали в сентябре 1939-го бомбя Варшаву.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #548 - 11.07.2010 :: 22:52:30
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 22:46:24:
Пр сценарию ПМВ - немецкая субмарина "случайно" топит пассажирский лайнер США, Гитлер посылает письмо в Мексику в предложением вступить в "Ось"


анатол писал(а) 11.07.2010 :: 21:04:43:
Это о фантазиях...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #549 - 11.07.2010 :: 22:55:52
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 19:21:43:
Слышал,как там сэр Уинстон пролетел,не сумев аннексировать независимое государство Норвегия.


А с чего вы решили, что Англия собиралась аннексировать Норвегию? )))  Это что за новости в области истории?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #550 - 11.07.2010 :: 23:04:47
 
Так вы можете внятно сформулировать свою претензию к союзникам?

Начинали вы с
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 21:26:05:
А почему против инвалидов и стариков не выступить в 43г?


А закончили
анатол писал(а) 11.07.2010 :: 21:26:05:
Через Францию суворовцам-союзникам не ближе? С теми инвалидами и стариками?


Претензия к тому что не делали или к тому что делали не так как вам хочется?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #551 - 11.07.2010 :: 23:06:40
 
кекс11 писал(а) 11.07.2010 :: 22:55:52:
А с чего вы решили, что Англия собиралась аннексировать Норвегию? )))  Это что за новости в области истории?

Задавать этот вопрос оппонентам бесполезно. Нарушение нейтралитета приравнивается к попытке аннексии и точка. После чего вам проведут аналогию с Финляндией и вы забудете с чего всё началось...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #552 - 11.07.2010 :: 23:13:33
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 19:41:59:
Выступление перед товарищами по партии?
Ну и к кому Алоизович в нём официально обратился?


У вас видимо какие-то проблемы с русским языком. Вам и тексты выступлений приводили и обьяснения происходившего.

Цитата:
...В этот  час  я считаю долгом перед собственной совестью еще раз обратиться к разуму и здравому  смыслу  как Великобритании, так и других стран. Я считаю, что мое положение позволяет мне обратиться с таким призывом, ибо я не побежденный, выпрашивающий милости, а победитель, говорящий с позиций здравого смысла. Я  не вижу причины, почему эта война должна продолжаться.


Это Гитлер к кому обращался с призывом о разуме и здравом смысле? К товарищам по партии?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #553 - 11.07.2010 :: 23:16:38
 
Alba писал(а) 11.07.2010 :: 23:04:47:
Так вы можете внятно сформулировать свою претензию к союзникам?

Начинали вы с
анатол писал(а) Сегодня :: 20:26:05:
А почему против инвалидов и стариков не выступить в 43г?


А закончили
анатол писал(а) Сегодня :: 20:26:05:
Через Францию суворовцам-союзникам не ближе? С теми инвалидами и стариками?


Претензия к тому что не делали или к тому что делали не так как вам хочется?


Как закручено. Смайл

Внятно никто не объяснил, почему Италия и Африка важней открытия Второго фронта против Германии. Никто не возражает, что Второй фронт открыли в 44г во Франции? Подмигивание


Цитата:
Можно сказать так: "Спасибо за помощь, друзья! Вы очень помогли!
Но Второй фронт в Европе в 1942 (или хотя бы в 1943;
вместо почти бесполезной войны в Африке) был бы намного лучше..."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #554 - 11.07.2010 :: 23:22:52
 
Alba писал(а) 11.07.2010 :: 23:06:40:
Задавать этот вопрос оппонентам бесполезно. Нарушение нейтралитета приравнивается к попытке аннексии и точка. После чего вам проведут аналогию с Финляндией и вы забудете с чего всё началось...



Но для начала всё таки надо бы поинтересоваться вопросом.
Правда, всегда будет отмазка: " Ну не вышло..." (с)

Vacietis писал(а) 11.07.2010 :: 19:37:36:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:21:43:
Слышал,как там сэр Уинстон пролетел,не сумев аннексировать независимое государство Норвегия.


И? Замисил был перерезать экспорт руды через Нарвик. Ну не вышло.


Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #555 - 11.07.2010 :: 23:27:39
 
Не нужно обладать сильной функцией мозга, чтобы понять различие слов "аннексия" и "нарушение нейтралитета". В 1941 году СССР и Англия нарушили нейтралитет Ирана. У кого-то хватит ума сказать, что они его аннексировали?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #556 - 11.07.2010 :: 23:33:39
 
кекс11 писал(а) 11.07.2010 :: 23:13:33:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:41:59:
Выступление перед товарищами по партии?
Ну и к кому Алоизович в нём официально обратился?


У вас видимо какие-то проблемы с русским языком. Вам и тексты выступлений приводили и обьяснения происходившего.

Цитата:
...В этотчася считаю долгом перед собственной совестью еще раз обратиться к разуму и здравомусмыслукак Великобритании, так и других стран. Я считаю, что мое положение позволяет мне обратиться с таким призывом, ибо я не побежденный, выпрашивающий милости, а победитель, говорящий с позиций здравого смысла. Яне вижу причины, почему эта война должна продолжаться.


Это Гитлер к кому обращался с призывом о разуме и здравом смысле? К товарищам по партии?


Может, к зеркалу? Где Вы здесь видите официальное предложение о мире? И как официально реагировать на  речь на каком-то там собрании?  Может, подождать официального послания? С датой, исходящим, грифом, за подписью...
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2010 :: 23:51:21 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #557 - 11.07.2010 :: 23:42:28
 
кекс11 писал(а) 11.07.2010 :: 23:27:39:
Не нужно обладать сильной функцией мозга, чтобы понять различие слов "аннексия" и "нарушение нейтралитета".


Хорошо. Если нравится выражение
ввести войска для "обеспечения перерезания..."
-употребляйте. Подмигивание Вообще-то это называется оккупацией. Подмигивание

Немцы оккупировали или аннексировали Норвегию?

А англичане что собирались сделать?  "Нейтралитет нарушить"? И смыться, шкодники...Смайл

Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2010 :: 23:49:51 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #558 - 11.07.2010 :: 23:43:31
 
кекс11 писал(а) 11.07.2010 :: 23:27:39:
В 1941 году СССР и Англия нарушили нейтралитет Ирана. У кого-то хватит ума сказать, что они его аннексировали?


Не нарушили нейтралитет, оккупировали-ума хватит сказать? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #559 - 11.07.2010 :: 23:48:13
 
Vacietis писал(а) 11.07.2010 :: 21:03:20:
А что мне там продолжать? Вы там писали всякий бред про то, как якобы американцы от фолкштурма бежали непонимая что фолксгренардёрские див. ни какого отношения с фолкштурмом не имеет.



Р.Ингерсолл служил в оперативном отделе штаба Главнокомандующего американскими вооруженными силами на европейском театре военных действий, а затем участвовал в высадке десанта на континент и в боях в Западной Европе:


...Теперь можно подробно восстановить картину того, как Гитлер использовал передышку, данную ему в сентябре...

...Последняя кампания Гитлера требовала полной реорганизации его вооруженных сил на западе, создания целой новой армии в предельно короткий срок. Ему нужно было остановить победоносные войска союзников, а затем предпринять наступление, которое привело бы к их разгрому. Рвение, с каким он приступил к выполнению этих задач, казалось, оправдывало репутацию, установившуюся за ним в пору завоевания им Европы. Вот что он сделал...

...Прежде всего, он создал «фольксштурм» — нечто вроде британского ополчения, «хомгарда». Еще в июле офицеры американской разведки убеждали своих коллег англичан, что если немцы решат сражаться на своей земле, нам придется иметь дело с ополчением. Англичане твердили, что это ерунда, что мы не понимаем характера немцев: немцы не способны создать ополчение. Это не солдаты, а наемники. Однако Гитлер такую армию создал, и притом в несколько недель, снабдив ее нарукавными повязками вместо обмундирования и вооружив тем, что сумел достать. Прочесав местные склады, он даже издал приказ, обязывающий части аэродромного обслуживания Люфтваффе сдать пистолеты и винтовки для вооружения новых войск...

...Одновременно Гитлер выкачал свои госпитали для выздоравливающих и составил довольно большое [309] войско из людей, которых мы назвали бы четвертокатегорниками. Немцы называли эти части «кишечными батальонами», потому что большинство их солдат страдало желудочно-кишечными болезнями. Кишечные батальоны получали даже диетпитание. Назначением их было — поддерживать фольксштурм на Западном валу...

...Когда мы шли в атаку, мы теряли здоровых молодых американцев, опытных бойцов, отлично вооруженных и обученных. Стреляли по ним люди, надежно защищенные бетоном и сталью. Когда же мы, пренебрегая потерями, взрывали и захватывали эти укрепления, мы убивали или брали в плен немецких крестьян и инвалидов...

...Непосредственно позади Западного вала, для поддержки ополчения и инвалидов, Гитлер расположил оставшиеся у него полевые дивизии — фронтовые пехотные и спешенные танковые. Эти дивизии не давали инвалидам выбрать место, где умереть — они умирали на Западном валу либо лицом к нам, либо, если показывали спину, лицом к германской армии...

... Фольксштурм, фольксгренадеры и кишечные батальоны — все это были новые части противника, увеличение его военных ресурсов. В общей сложности они являли собой внушительную силу...

...Вот так и обстояли дела на границе Германии в начале декабря: лучшие части таяли, другие, мало обстрелянные, не обладали уменьем и выдержкой, необходимой для захвата районов, которые нам предстояло захватить. Командующие армиями и корпусами были вынуждены снова и снова использовать все те же испытанные части, до полного их обескровливания.

Так обстояли дела в американской армии. В этой затяжной борьбе примерно так же, если не хуже обстояли дела у фольксштурма на Западном валу и в регулярных германских дивизиях, которые командование одну за другой перебрасывало туда из ближних резервов, чтобы предотвратить прорыв...

...Когда началось наступление, оно было полной и абсолютной неожиданностью и захватило врасплох [328] первую из американских сменяющих дивизии, подошедшую из Шербура, в первую же ее ночь на переднем крае. Целых два полка были смяты и захвачены в плен. Никогда еще ни одно сражение во Франции не начиналось так благоприятно для той или другой из сторон. Под Сен-Ло пехота едва продвигалась в течение дней и ночей, пока не вышла на торную дорогу. В Арденнах немцы прошли через нашу главную линию обороны со скоростью тридцати миль в час, не останавливаясь даже для того, чтобы расстреливать захваченных пленных, — это удовольствие они отложили на несколько дней и тогда перебили несколько групп американцев, чтобы избавить себя от труда конвоировать их до места.

У немцев как будто было все — внезапность, быстрота, огневая мощь и высокое моральное состояние. Глядя на карту утром 17 декабря, казалось невозможным остановить их, — они прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как — вода во взорванную плотину. А от них по всем дорогам, ведущим на запад, бежали сломя голову американцы...


Ингерсолл Ральф.Совершенно секретно. — М.: ИИЛ, 1947.

http://militera.lib.ru/memo/usa/ingersoll/index.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 360
Печать