Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 272 273 274 275 276 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 200685 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5460 - 19.10.2010 :: 21:17:07
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 18:47:05:
А я утверждал что прямой экономической выгоды от самой войны нет и быть не может.

Для кого нет? Вы как-то проигнорировали моё замечание, что заработало не американское государство, а корпорации. Вот в этом и выгода.
Под маркой войны можно было меньше платить рабочим и, соответственно, увеличивать прибыль. Бюджет наполняют налогоплательщики, верно? а потом этот бюджет перераспределяется. Отличие от современности в том, что тогда зарабатывали больше на своих гражданах, чем на чужих.
А элита США - это и есть хозяева тех корпораций, потому принимая решения на государственном уровне, они тем самым заботятся о частных интересах.
Прежде чем опровергать, скажу что примерно те же выводы сделал профессор Йельского университета Майкл Паренти, я вам в теме про персов на него ссылку кидал, но там соответствующей работы нет, к сожалению её нет и у меня, книга называется "Демократия для богатых".
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5461 - 19.10.2010 :: 21:33:25
 
Лёва писал(а) 19.10.2010 :: 08:41:55:
анатол писал(а) Вчера :: 23:53:37:
Даже не буду


Разумеется. После того как Вас несколько раз ткнули лицом, Вы предпочитаете поменьше высказываться и побольше критиковать высказывания других. Изображая мэтра и знатока.


В позу не надо, а? Сказали, что

Цитата:
Но можете смело считать битву под Москвой. Там танков было мало и английские составили очень солидную часть.


приведите источник.
Тогда поговорим. Пока Вы в очередной раз показали своё воинствующее невежество. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5462 - 19.10.2010 :: 21:37:11
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
Демагог. Речь шла о прямом наваре, Анатоль. Всегда о нём. О том как США наварились на войне и Ленд-лизе Смайл. Цитаты привести?Смех


Речь шла о прибыли\выгоде\наваре\барыше. Подмигивание Это о точности демагогов.

Прибыль\выгода\навар\барыш  Соединённых Штатов в войне оспаривать будете? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5463 - 19.10.2010 :: 21:40:00
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
Производить авианосцы невыгодно Анатоль. А что у вас не укладывается?


А вот не укладывается. Подмигивание Просветите сирого, почему производить авианосцы Штатам в годы войны было невыгодно.  Подмигивание

Ну пож-а-а-лста!
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2010 :: 00:21:12 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5464 - 19.10.2010 :: 21:52:52
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:40:
От Вас-ни слова, ни факта в доказательство своих слов.

Фига себе,- ну вы наглец


Я очень правдивый мальчик. Подмигивание

Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
Да вы ж сами оперируете бесконечно одним из графиков который я же и привёл !!!То, что вы не понимаете что там изображено,- это уж не мои проблемы


Т.е. как? То, что Вы не понимаете, почему авианосцы\танки\снаряды\ружжа во время войны производить выгодно-это моя проблема??? Смех

Ну так докажите мне с помощью этого графика невыгодность в годы войны государственных инвестиций в военную промышленность. Вы-то не демагог. Смех

Заодно и те самые линки смешайте с грязью. Не меня. Подмигивание

Ближе к телу, пожалста.

Я Вас об этом с самого начала прошу. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2010 :: 00:20:27 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5465 - 19.10.2010 :: 21:55:01
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:40:
Если Вы не согласны-докажите свою точку зрения.


Уже доказал. Много раз. Вы ничего возразить по сути не смогли.


Придётся поискать шум сливного бачка получше. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5466 - 19.10.2010 :: 21:59:55
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 18:47:05:
Теперь по поводу ЛЛ в СССР.
1. Размер ЛЛ в СССР составлял меньше 5% от всех военных трат США. Весь ЛЛ,- порядка 20-25%.
...



Америкосы крайне не эффективно использовали свой военный потенциал. Смайл

!/20 американского военных затрат США позволила РККА свернуть голову Вермахту.(На что англичане потратили остальные 4/20 ? Ужас).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5467 - 19.10.2010 :: 22:01:20
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 15:49:26:
Более того, специфически от ЛЛ для США даже в трёх(или скольких там?) разновидностях лично я выгоды так и не увидел. На мой взгляд, ЛЛ был со всех точек зрения предприятием убыточным.


Намёк. Что необходимо было сделать США в зкономике, дабы появилась возможность ЛЛ?
Намёк 2. Что получили США в результате этих действий для своей экономики?
Намёк 3. Убытки или навар\прибыль\барыш\выгоду?
Намёк 4. Что получили, в конечном счёте, США от ЛЛ? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5468 - 19.10.2010 :: 22:02:53
 
анатол писал(а) 19.10.2010 :: 21:40:00:
А вот не укладывается. Подмигивание Просветите сирого, почему производить авианосцы Штатам в годы войны было невыгодно.Подмигивание

Ну пож-а-а-лста!



Так невыгодно,что их у пиндосов больше ,чем у остальных флотов мира вместе...
В мирное  время. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5469 - 19.10.2010 :: 22:02:54
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:40:
Понятно. У Вас монополия на вопросы.

А мне показалось что я последние 200 страниц исключительно отвечаю на ваши.


Перекреститесь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5470 - 19.10.2010 :: 22:04:44
 
Дилетант писал(а) 19.10.2010 :: 22:02:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:40:00:
А вот не укладывается. Подмигивание Просветите сирого, почему производить авианосцы Штатам в годы войны было невыгодно.Подмигивание

Ну пож-а-а-лста!



Так невыгодно,что их у пиндосов больше ,чем у остальных флотов мира вместе...
В мирноевремя.


Так это ж пиндосы! А не их ...ополизы. На этих природа отдыхает. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5471 - 19.10.2010 :: 22:06:25
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:40:
Можете включить туда главку о вреде потопших авианосцев у Мидуэя.


Так вы ж читать не умеете? Зачем вам?


Вы главное-напишите. Словарь поможет...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5472 - 19.10.2010 :: 22:11:30
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
анатол писал(а) Вчера :: 18:59:40:
Вы забавно, но последовательно , бежите от доказательства своих же слов.


Где? Врёте.Какие слова я не доказал?


А Вы что-то доказывали? Смайл
Например, что госинвестиции во время войны в военную промышленность США не выгодны, строительство авианосцев\пушек\танков\ружжей не выгодно...
Тогда я Папа Римский. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5473 - 19.10.2010 :: 22:46:08
 
Alba писал(а) 19.10.2010 :: 18:47:05:
DC писал(а) Сегодня :: 15:52:26:
Я уже пытался сказать Вам, что выгода во многом зависит от протяжённости рассматриваемого периода времени. На относительно коротком отрезке (1941-45) выгода, возможно, и не слишком заметна. И я согласился с Вами, что прямая материальная выгода от войны и ЛЛ в эти годы крайне мала, если не ничтожна.


А я утверждал что прямой экономической выгоды от самой войны нет и быть не может. От неё только вред. И привёл цифру в которую она вылилась.


Вы привели цифру расходов(видимо). Где доходы? И крах экономики от "вреда войны"? Смех Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5474 - 20.10.2010 :: 00:30:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2010 :: 21:17:07:
Для кого нет? Вы как-то проигнорировали моё замечание, что заработало не американское государство, а корпорации. Вот в этом и выгода.

Нет, не проигнорировал. Просто согласился. Для конкретных корпораций это было выгодно.

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2010 :: 21:17:07:
Под маркой войны можно было меньше платить рабочим и, соответственно, увеличивать прибыль. Бюджет наполняют налогоплательщики, верно? а потом этот бюджет перераспределяется. Отличие от современности в том, что тогда зарабатывали больше на своих гражданах, чем на чужих.


Упрощёно, но по сути верно.

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2010 :: 21:17:07:
А элита США - это и есть хозяева тех корпораций, потому принимая решения на государственном уровне, они тем самым заботятся о частных интересах.


А вот тут у вас проблема. Дело в том, что далеко не все корпорации оказались в выигрыше. И как раз скорее наоборот. Всякие Морганы и прочие были изоляционистами. Вы как то забываете, что для идеальной выгоды надо продавать обеим воюющим  сторонам. Вот тогда выгода будет максимальна Смайл.
Вдобавок, как я уже упоминал, Рузвельт был скорее ставлеником профсоюзов, чем корпораций.
Но это уже отдельная и достаточно серьёзная тема.
Могу только отметить что если уж пытаться повесить на США всех дохлых собак, то ваша теория выглядит более правдоподобно, чем остальные конспирологии, на мой взгляд.
Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2010 :: 21:17:07:
Прежде чем опровергать, скажу что примерно те же выводы сделал профессор Йельского университета Майкл Паренти, я вам в теме про персов на него ссылку кидал, но там соответствующей работы нет, к сожалению её нет и у меня, книга называется "Демократия для богатых".


А что именно я должен опровергать Ярослав? Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5475 - 20.10.2010 :: 00:34:10
 
Alba писал(а) 20.10.2010 :: 00:30:31:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 20:17:07:
Для кого нет? Вы как-то проигнорировали моё замечание, что заработало не американское государство, а корпорации. Вот в этом и выгода.

Нет, не проигнорировал. Просто согласился. Для конкретных корпораций это было выгодно.


А для государства?  Конкретного? ВВП и нацдоход у корпораций выросли? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5476 - 20.10.2010 :: 00:34:16
 
анатол писал(а) 19.10.2010 :: 21:40:00:
вот не укладывается.Просветите сирого, почему производить авианосцы Штатам в годы войны было невыгодно. 

Бедняга... Смех Смех
Попросите кого нибудь чтобы вам прочли это вслух Подмигивание

Alba писал(а) 19.10.2010 :: 01:08:10:
Давайте вы, Анатоль, купите слона. Заплатите за него из своего кармана и начнёте его кормить. Пахать вы за его прокорм будете как проклятый,- обещаю. А потом расскажете мне как вы наварились.
Стоимость авианосца измеряется в сотнях миллионов долларов, а вот толку от него 0. На нём даже рыбу не половишь. Меньшая часть из них стали музеями,большая  пошли в распил. А "Йорктаун" используется исключительно для проживания морской живности. Это и есть весь навар.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5477 - 20.10.2010 :: 00:38:54
 
Alba писал(а) 20.10.2010 :: 00:34:16:
Alba писал(а) Сегодня :: 00:08:10:
Давайте вы, Анатоль, купите слона. Заплатите за него из своего кармана и начнёте его кормить. Пахать вы за его прокорм будете как проклятый,- обещаю. А потом расскажете мне как вы наварились.


С удовольствием.
Вслух скажу. Куплю. Пахать буду, кормить буду. Подмигивание

Но слона пущу в дело. Цирк, кино, фото на пляже, мясо наконец... И наварюсь. Не считайте мои расходы. Я их не зря делаю. Считайте доходы. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2010 :: 01:05:08 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5478 - 20.10.2010 :: 00:40:07
 
Alba писал(а) 20.10.2010 :: 00:34:16:
Стоимость авианосца измеряется в сотнях миллионов долларов, а вот толку от него 0. На нём даже рыбу не половишь.


Что ж Вы амеров за дураков считаете, а? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5479 - 20.10.2010 :: 00:40:20
 
Дилетант писал(а) 19.10.2010 :: 21:59:55:
Америкосы крайне не эффективно использовали свой военный потенциал.

!/20 американского военных затрат США позволила РККА свернуть голову Вермахту.(На что англичане потратили остальные 4/20 ? ).


В частности на
1. Бомбардировочную авиацию.
2. Доставку в СССР этой самой 1\20
3. Собствено прокорм(в широком смысле) Англии.

И так далее.
Вдобавок, ещё что то пошло на Италию и Японию.
Ну и наконец,- зависть - плохое чувство. Если вам подарили автомобиль, то клясть дарителя за то, что соседу он подарил 2 как миниммум глупо. Подарил и спасибо Смайл. Нет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 272 273 274 275 276 ... 360
Печать