Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 269 270 271 272 273 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212365 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5400 - 16.10.2010 :: 21:49:43
 
анатол писал(а) 16.10.2010 :: 21:10:15:
Я напишу трактат о выгоде  для США строительства авианосцев, но ответьте хотя бы на один вопрос.
Зачем США авианосцы?

Анатоль,
Пост #5239.
А теперь с нетерпением ждём трактат о выгоде Смайл.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5401 - 16.10.2010 :: 23:22:49
 
DC писал(а) 16.10.2010 :: 20:22:00:
разу видно, что Историю КПСС Вы не изучали. Иначе не стали бы писать ересь, особенно про ЦК

Кстати, сразу видно что в советское время вы историей не интересовались Смайл. Так называли официальную историю люди, которые историей интересовались Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5402 - 17.10.2010 :: 00:10:02
 
Alba писал(а) 16.10.2010 :: 23:22:49:
Кстати, сразу видно что в советское время вы историей не интересовались Смайл. Так называли официальную историю люди, которые историей интересовались Подмигивание


Простите, у Вас образование  - не советское? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5403 - 17.10.2010 :: 00:21:12
 
Alba писал(а) 16.10.2010 :: 21:49:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:10:15:
Я напишу трактат о выгодедля США строительства авианосцев, но ответьте хотя бы на один вопрос.
Зачем США авианосцы?

Анатоль,
Пост #5239.
А теперь с нетерпением ждём трактат о выгоде


Вы это всерьёз? ЭТО ответ? Смех

Цитата:
Строительство авианосцев не является выгодным с точки зрения экономики.  Флот это и есть американская "первая линия обороны" и "превентивный фактор". Вот они её и строили потихоньку. У потенциальных противников авианосцев было больше вообще то. Так что строили очень потихоньку.Будете смеятся, но япошки авианосцы строили и экономику благополучно угробили . Отвоевали на довоенных запасах. Когда они закончились, то закончились и японцы по сути



Ну хорошо. Опустимся до Вашего уровня.

Почему США выгодно строить авианосцы во время войны.


Почему выгодно получить заказ на авианосцы подрядчику и работникам-понятно. Нет вопросов? Я
Тодд
объяснил. Это выгодно для экономики страны: строятся новые заводы (или загружаются простаивающие в годы депрессии), инфраструктура, развиваются технологии, падает безработица, растёт зарплата работников и прибыль компаний, увеличивается платежеспособный спрос населения, растут поступления в казну от , грубо, налогов. Страна богатеет.

При одном условии. Если авианосцы нужны стране.  И руководство страны это понимает и готово вложить  деньги.
Подмигивание

Вот тут у Вас каша в голове:
"Флот это и есть американская "первая линия обороны" и "превентивный фактор". Подмигивание

Для обороны США авианосцы не нужны сами по себе. Эта держава изолирована от других океаном.  Достаточно простого флота и авиации. И враг не подплывёт. Подмигивание
А вот "превентивный" (предупреждающий, предохранительный, опережающий действия противной стороны) фактор-уже ближе к истине.
Т.е. авианосцы - ударное оружие. Кулак. Предназначенный действовать вдали от берегов страны. У берегов вероятного противника. "Превентивно".  Подмигивание

"Дальновидные" руководители США понимали это и "дальновидно" вложили государственные деньги. Очень выгодно. Выгода заключалась в том, что была уничтожена Япония , снята возможность причинения этой самой Японией прямых убытков экономике США путём возможного уничтожения американского имущества на континенте и перекрытия путей снабжения США. США взяли под свой контроль ВСЕ морские пути сообщения в океане. А это пути экспорта американских товаров и импорта нужных Штатам товаров. Это и средство давления на несговорчивые страны, и многое другое...

Откуда берутся деньги у "дальновидного" правительства? Подмигивание

Цитата:
Значительная часть экономики страны была поставлена под государственное управ­ление и планирование. К 1944 году правительство контролировало более половины всего национального промышленного производства — не только военной техники и амуниции, но и значительной части товаров широкого потребления.

Это стало практически осуществимым вследствие радикального увеличения финансовых возможностей правительства, достигнутого за счет ужесточения налоговой политики, оправдывавшегося состоянием войны. С 1941 по 1944 гг. финансовые ресурсы федерального правительства США возросли почти на порядок величины . Именно централизованно распределявшиеся средства федерального бюджета позволили оживить простаивающие производственные мощности, плановым образом переориентировать промышленность на производство новых вооружений и амуниции, развернуть соответствующие научные исследования и разработки. Масштабные государственные вложения оздоровили экономическую жизнь США, в считанные месяцы сделав то, чего не удалось достигнуть за целое предшествующее десятилетие. Валовое промышленное производство выросло вдвое, а безработица практически исчезла. Производственный сектор стал получать огромные прибыли — прежде всего те примерно 250 крупнейших компаний, в руках которых сосредотачивалось тогда около 60 % промышленного производства США.

Таким образом, в 1941–44 гг. на экономической сцене этой страны возник и утвердился сверхпредприниматель в лице федеральной власти, действующий плановым образом и не связанный условием получения прибыли. В последующие годы финансовые возможности федерального правительства несколько колебались в ту или другую сторону, но его новая, обрисованная выше роль, сохранялась и стала восприниматься как нечто естественное и само собой разумеющееся...
Пик экономического благополучия США пришелся на 1944 год (высадка союзников в Нормандии, перелом в военных действиях против Японии), но уже начиная с 1943 г. Конгресс США, подталкиваемый "большим бизнесом", повел наступление на экономическую роль государства. В 1945 г. он резко снизил военные ассигнования, спровоцировав быстрое сворачивание военного производства и вооруженных сил, с массовыми реализациями военного имущества по символическим ценам. Последствия незамедлили сказаться в виде уменьшения темпов экономического роста, а затем — падения ВВП США уже в 1945 г. на 1 % от уровня 1944 г.


Впрочем, как финансировалась военная программа в те годы-литературы куча.

Таким образом, если построить авианосец и утопить его в гавани, выгоды\прибыли\навара у государства США не будет.  Мы же о прибыли\выгоде\наваре государства ведём речь?
Государству выгодно строительство действующих авианосцев.  И экономике государства тем более. Не будь авианосцев в те годы, Штаты до сих пор сидели бы в... Америке.Подмигивание

Ну а это
:

Цитата:
Будете смеятся, но япошки авианосцы строили и экономику благополучно угробили . Отвоевали на довоенных запасах. Когда они закончились, то закончились и японцы по сути.


из разряда "СССР истёк бы кровью в 44г". Чушь.
Поскольку экономику японцев погубили не построенные авианосцы, а проигранная война.
И тут всплывает циничный вопрос о "дальновидности" США... Подмигивание

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5404 - 17.10.2010 :: 01:10:45
 
Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 00:10:02:
Простите, у Вас образование  - не советское?

Советское Смайл. Об том и речь Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5405 - 17.10.2010 :: 02:10:53
 
анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
Почему выгодно получить заказ на авианосцы подрядчику и работникам-понятно. Нет вопросов? Я Тодд объяснил. Это выгодно для экономики страны: растроятся новые заводы (или загружаются простаивающие в годы депрессии),
инфраструктура, развиваются технологии, падает безработица,


До сюда согласен. С одной оговоркой.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
растёт зарплата работников и прибыль компаний, увеличивается платежеспособный спрос населения, растут поступления в казну от , грубо, налогов. Страна богатеет.

Это голословно и непонятно.
Объясните пожалуйста, каким образом можно разбогатеть с производства авианосцев, которые в экономике не используются. Вы вложили кучу своих ресурсов и труда тысячи людей, а на выходе получили гору железа, с которой и делать особо нечего с т.з. экономики. Объясните механизм обогащения.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
Для обороны США авианосцы не нужны сами по себе. Эта держава изолирована от других океаном.  Достаточно простого флота и авиации. И враг не подплывёт.


Неверно. Пример,- Перл-Харбор и Мидуэй. Более того, все морские нации в это время начали развивать авианосные подразделения. США в этом отставал от основных конкурентов.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
Т.е. авианосцы - ударное оружие. Кулак. Предназначенный действовать вдали от берегов страны. У берегов вероятного противника. "Превентивно".


Немалая часть авианосцев использовалась для борьбы с подводными лодками. Да и вообще непонятно что вы такое говорите...Это всё равно что сказать что танки в обороне не нужны,- достаточно артиллерии. Аналогия понятна?

Вы наконец то пересказали то, что я вас просил.
Цитата:
Это стало практически осуществимым вследствие радикального увеличения финансовых возможностей правительства, достигнутого за счет ужесточения налоговой политики, оправдывавшегося состоянием войны. С 1941 по 1944 гг. финансовые ресурсы федерального правительства США возросли почти на порядок величины . Именно централизованно распределявшиеся средства федерального бюджета позволили оживить простаивающие производственные мощности, плановым образом переориентировать промышленность на производство новых вооружений и амуниции, развернуть соответствующие научные исследования и разработки.
Масштабные государственные вложения оздоровили экономическую жизнь США, в считанные месяцы сделав то, чего не удалось достигнуть за целое предшествующее десятилетие.



Я вам это твержу уже 150 страниц.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
аким образом, если построить авианосец и утопить его в гавани, выгоды\прибыли\навара у государства США не будет.  Мы же о прибыли\выгоде\наваре государства ведём речь?


Нет. Из того что вы говорили это не следует Смайл. Вы говорили о

Цитата:
растроятся новые заводы (или загружаются простаивающие в годы депрессии),
инфраструктура, развиваются технологии, падает

и
Цитата:
растёт зарплата работников и прибыль компаний, увеличивается платежеспособный спрос населения, растут поступления в казну от , грубо, налогов. Страна богатеет.

(это просто непонятно откуда взялось )

Укажите где и что именно изменилось, если авианосец утопить сразу после строительства. Какая вообще разница какова его судьба, если бонусы получаются от его постройки?

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
Государству выгодно строительство действующих авианосцев.  И экономике государства тем более. Не будь авианосцев в те годы, Штаты до сих пор сидели бы в... Америке.


Ну, это даже не смешно...
1. Выгоду обсуждали. Ваши утверждения голословны.
2. Вы так и не объяснили какая разница с т.з. экономики какова была судьба авианосца. Утонул он или нет. А если утонул, то где. Таково было ваше оригинальное утверждение. И вы обещали его раскрыть. С нетерпением жду.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
Поскольку экономику японцев погубили не построенные авианосцы, а проигранная война.


Обоснуете?  Подмигивание
Под "авианосцами" следует понимать армию и войну в целом.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2010 :: 05:19:47 от Alba »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5406 - 17.10.2010 :: 09:37:20
 
анатол писал(а) 17.10.2010 :: 00:21:12:
Для обороны США авианосцы не нужны сами по себе. Эта держава изолирована от других океаном.Достаточно простого флота и авиации. И враг не подплывёт.
А вот "превентивный" (предупреждающий, предохранительный, опережающий действия противной стороны) фактор-уже ближе к истине.
Т.е. авианосцы - ударное оружие. Кулак. Предназначенный действовать вдали от берегов страны. У берегов вероятного противника. "Превентивно".


Анатол пишет ахинею и очень горд собой.
Тогда СССР было очень выгодно строить танки?
Это не орудие обороны. Более того.
Система нашей подготовки "... должна быть насыщена не оборонительными тенденциями, а идеей наступательной операции. Обороне должно быть уделено внимание ПОСТОЛЬКУ-ПОСКОЛЬКУ". (маршал Шапашников).
"Можно сказать, что наша армия готовится к нападению и это нападение нужно нам для обороны... Исходя из политических условий мы ДОЛЖНЫ наступать и Правительство нам укажет, что нам нужно сделать" (Мерецков). Это уже и к Финляндии поближе.  Подмигивание

"Если вторая империалистическая война обернётся... против первого в мире социалистического государства, то мы ОБЯЗАНЫ будем перенести военные действия на территорию противника, выполнить СВОИ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ обязанности и УМНОЖИТЬ число советских республик во всём мире."(Мехлис)
Заметим, и дряхлеющее соц государство не угомонилось и продолжало выполнять свой интернациональный долг, экспортируя социализм.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5407 - 17.10.2010 :: 11:24:52
 
Alba писал(а) 16.10.2010 :: 21:03:26:
Опять забыли тему беседы ?
Напоминаю,- что бы случилось без ЛЛ.

Цитата:
Хоронят известного преферансиста, который взял восемь взяток на мизере и умер от инфаркта.
У края могилы один из партнёров по игре говорит другому:
- А если бы мы сначала зашли с пик, то он бы взял все десять.
Второй отвечает: - Да. Но так тоже неплохо получилось...


Alba писал(а) 16.10.2010 :: 21:03:26:
О клюве заботьтесь,- без него вам будет трудно

Это фсё? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5408 - 17.10.2010 :: 11:28:07
 
Alba писал(а) 16.10.2010 :: 23:22:49:
Так называли официальную историю люди, которые историей интересовались

Да ну?!
Опять врёте.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5409 - 17.10.2010 :: 12:01:36
 
DC писал(а) 17.10.2010 :: 11:28:07:
Alba писал(а) 16.10.2010 :: 23:22:49:
Так называли официальную историю люди, которые историей интересовались

Да ну?!
Опять врёте.



Нет. Интересующийся, точно знает, что изучалась история именно Центрального Комитета партии.  Смех

Заходите ещё, нам без дураков скучно. (С) "Женитьба Бальзаминова"
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5410 - 17.10.2010 :: 12:07:34
 
DC писал(а) 17.10.2010 :: 11:28:07:
Да ну?!
Опять врёте.

А вы сделайте поиск на это словосочетание Подмигивание. Так издвевались над политинформаторами в моё время Смайл
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5411 - 17.10.2010 :: 12:22:58
 
Потап писал(а) 17.10.2010 :: 12:01:36:
Нет. Интересующийся, точно знает, что изучалась история именно Центрального Комитета партии


Собственно, правы обе стороны.
История СССР, как Вы понимаете, не могла противоречить истории партии.
А история КПСС мало общего имела с реальностью.
Если верить истории КПСС, Ленин был клиническим идиотом. Он ставил на основные посты предателей, людей, которые только и делали что вредили делу революции.
Когда в 1935 Сталина начали называть главным руководителем Красной армии, обеспечившим победу в гражданской войне, многим ещё живым её участникам пришлось поскрести в затылках озадаченно.
Кстати, нашёл хорошую цитатку из Владимира Ильича.
"Ликвидировать безграмотность нужно лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая, только и всего".
И мы потом ставим в вину Гитлеру, что он оставлял советским людям лишь право на начальное образование - читать да писать"  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5412 - 17.10.2010 :: 12:47:56
 
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 12:22:58:
История СССР, как Вы понимаете, не могла противоречить истории партии.

Вы тоже изучали историю ЦК отдельно? Озадачен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5413 - 17.10.2010 :: 15:25:17
 
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 09:37:20:
Анатол пишет ахинею и очень горд собой.


А это пишет Лёва:

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 09:37:20:
...СССР было очень выгодно строить танки?
Это не орудие обороны...


Хотя далее сам себе и отвечает

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 09:37:20:
..."Можно сказать, что наша армия готовится к нападению и это нападение нужно нам для обороны...



Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 12:22:58:
История СССР, как Вы понимаете, не могла противоречить истории партии.
А история КПСС мало общего имела с реальностью.



Вот что Вы хотите сказать написанием подобного?

Что в СССР не было исторической науки?


P.S.А я сегодня в букинисте купил мемуары Баграмяна 71 года. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5414 - 17.10.2010 :: 16:43:22
 
Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 15:25:17:
А я сегодня в букинисте купил мемуары Баграмяна 71 года.

Повезло. У меня только в электронном виде, хотя запрос на "озоне" уже больше года висит.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5415 - 17.10.2010 :: 18:54:43
 
Alba писал(а) 17.10.2010 :: 02:10:53:
анатол писал(а) Вчера :: 23:21:12:
Почему выгодно получить заказ на авианосцы подрядчику и работникам-понятно. Нет вопросов? Я Тодд объяснил. Это выгодно для экономики страны: растроятся новые заводы (или загружаются простаивающие в годы депрессии),
инфраструктура, развиваются технологии, падает безработица,


До сюда согласен. С одной оговоркой.

анатол писал(а) Вчера :: 23:21:12:
растёт зарплата работников и прибыль компаний, увеличивается платежеспособный спрос населения, растут поступления в казну от , грубо, налогов. Страна богатеет.

Это голословно и непонятно.
Объясните пожалуйста, каким образом можно разбогатеть с производства авианосцев, которые в экономике не используются. Вы вложили кучу своих ресурсов и труда тысячи людей, а на выходе получили гору железа, с которой и делать особо нечего с т.з. экономики. Объясните механизм обогащения.

анатол писал(а) Вчера :: 23:21:12:
Для обороны США авианосцы не нужны сами по себе. Эта держава изолирована от других океаном.Достаточно простого флота и авиации. И враг не подплывёт.


Неверно. Пример,- Перл-Харбор и Мидуэй. Более того, все морские нации в это время начали развивать авианосные подразделения. США в этом отставал от основных конкурентов.

анатол писал(а) Вчера :: 23:21:12:
Т.е. авианосцы - ударное оружие. Кулак. Предназначенный действовать вдали от берегов страны. У берегов вероятного противника. "Превентивно".


Немалая часть авианосцев использовалась для борьбы с подводными лодками. Да и вообще непонятно что вы такое говорите...Это всё равно что сказать что танки в обороне не нужны,- достаточно артиллерии. Аналогия понятна?

Вы наконец то пересказали то, что я вас просил.
Цитата:
Это стало практически осуществимым вследствие радикального увеличения финансовых возможностей правительства, достигнутого за счет ужесточения налоговой политики, оправдывавшегося состоянием войны. С 1941 по 1944 гг. финансовые ресурсы федерального правительства США возросли почти на порядок величины . Именно централизованно распределявшиеся средства федерального бюджета позволили оживить простаивающие производственные мощности, плановым образом переориентировать промышленность на производство новых вооружений и амуниции, развернуть соответствующие научные исследования и разработки.
Масштабные государственные вложения оздоровили экономическую жизнь США, в считанные месяцы сделав то, чего не удалось достигнуть за целое предшествующее десятилетие.



Я вам это твержу уже 150 страниц.

анатол писал(а) Вчера :: 23:21:12:
аким образом, если построить авианосец и утопить его в гавани, выгоды\прибыли\навара у государства США не будет.Мы же о прибыли\выгоде\наваре государства ведём речь?


Нет. Из того что вы говорили это не следует Смайл. Вы говорили о

Цитата:
растроятся новые заводы (или загружаются простаивающие в годы депрессии),
инфраструктура, развиваются технологии, падает

и
Цитата:
растёт зарплата работников и прибыль компаний, увеличивается платежеспособный спрос населения, растут поступления в казну от , грубо, налогов. Страна богатеет.

(это просто непонятно откуда взялось )

Укажите где и что именно изменилось, если авианосец утопить сразу после строительства. Какая вообще разница какова его судьба, если бонусы получаются от его постройки?

анатол писал(а) Вчера :: 23:21:12:
Государству выгодно строительство действующих авианосцев.И экономике государства тем более. Не будь авианосцев в те годы, Штаты до сих пор сидели бы в... Америке.


Ну, это даже не смешно...
1. Выгоду обсуждали. Ваши утверждения голословны.
2. Вы так и не объяснили какая разница с т.з. экономики какова была судьба авианосца. Утонул он или нет. А если утонул, то где. Таково было ваше оригинальное утверждение. И вы обещали его раскрыть. С нетерпением жду.

анатол писал(а) Вчера :: 23:21:12:
Поскольку экономику японцев погубили не построенные авианосцы, а проигранная война.


Обоснуете?Подмигивание
Под "авианосцами" следует понимать армию и войну в целом.


"Караул устал".(с) Подмигивание

Теперь жду трактата о вреде авианосцев для экономики США во Второй Мировой Войне.

Вам сдавать. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5416 - 17.10.2010 :: 19:04:19
 
Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 15:25:17:
Вот что Вы хотите сказать написанием подобного?

Что в СССР не было исторической науки?


Была... своеобразная. Даже Жуков писал, что мы имеем НАПИСАННУЮ историю войны, далёкую от отого, что было на самом деле.

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 15:25:17:
Хотя далее сам себе и отвечает


То есть фраза Мерецкова - Вас в чём-то убеждает?
Это позиция шизофреника - ударю-ка я ножом прохожего. Тогда он меня уже точно ударить не сможет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5417 - 17.10.2010 :: 19:19:57
 
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 19:04:19:
Была... своеобразная. Даже Жуков писал, что мы имеем НАПИСАННУЮ историю войны, далёкую от отого, что было на самом деле.



1."История - есть ложь, о которой договорились историки" Ф. Фонтенель.
2.А что, маршал Победы что нибудь  написал? Сам?

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 19:04:19:
То есть фраза Мерецкова - Вас в чём-то убеждает?
Это позиция шизофреника - ударю-ка я ножом прохожего. Тогда он меня уже точно ударить не сможет.



Доктор скажите : я умру?
-Конечно.

Вы - доктор ?

Мне не видно никакого умственного заболевания в этих словах:

[b]...Можно сказать, что наша армия готовится к нападению и это нападение нужно нам для обороны...[/b]
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5418 - 17.10.2010 :: 20:06:14
 
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 09:37:20:
Это не орудие обороны.

Это чисто наступательное оружие? Подмигивание
Танки и танковые соединения могут быть применены как в обороне, так и в наступлении. Если мы откроем учебник «Тактика танковых войск» (Воениздат, 1940 год), то увидим, что с 76-й страницы по 131-ю идет глава «Наступательный бой», а с 132-й до 174-й — глава «Оборона». В обороне танки должны были уничтожать прорвавшиеся группы противника, контрударами восстанавливать систему обороны. На оперативном уровне танковые соединения должны были бить во фланг вражеского танкового клина, подрезая его под основание.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/12.html
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 09:37:20:
Система нашей подготовки "... должна быть насыщена не оборонительными тенденциями, а идеей наступательной операции. Обороне должно быть уделено внимание ПОСТОЛЬКУ-ПОСКОЛЬКУ". (маршал Шапашников).

Смайл Лёва, читаем первую главу, или вторую по той же ссылки, там планы самые разнообразные разобраны.
Не несите чушь, любой обороняющийся хочет тоже выиграть, не настцупая у него это не получится.
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 12:22:58:
Когда в 1935 Сталина начали называть главным руководителем Красной армии, обеспечившим победу в гражданской войне, многим ещё живым её участникам пришлось поскрести в затылках озадаченно.

Врёте, как всегда, это не Сталинже такое говорил. А за 10 лет до того, появился город Сталинград, и Сталин тут ну никак не при чём, в смысле давления - это решение жителей.
К слову, если бы Царицын пал, то хрен его знает как бы всё вышло.
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 12:22:58:
Кстати, нашёл хорошую цитатку из Владимира Ильича."Ликвидировать безграмотность нужно лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая, только и всего".И мы потом ставим в вину Гитлеру, что он оставлял советским людям лишь право на начальное образование - читать да писать" 

А вы весь контекст выделите, когда написано, Лёва, вы сморозили очередную чушь. Разумеется советские декреты надо было понимать простому крестьянину, вот он сейчас основные утановки государства не очень понимает, к примеру.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5419 - 17.10.2010 :: 20:19:22
 
Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 12:22:58:
Кстати, нашёл хорошую цитатку из Владимира Ильича.
"Ликвидировать безграмотность нужно лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая, только и всего".
И мы потом ставим в вину Гитлеру, что он оставлял советским людям лишь право на начальное образование - читать да писать"

Ой, Лёва Смайл
А всеобщая компьютерная грамотность в современной РФ имеет целью дать свободный доступ детям и пенсионерам к порносайтам? Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 269 270 271 272 273 ... 360
Печать