Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 260 261 262 263 264 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 201286 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5220 - 14.10.2010 :: 14:47:50
 
Лёва писал(а) 14.10.2010 :: 14:33:20:
Я не спорю. Но ГРОМИЛИ в 1941-42 никак не немцев.



Московская и Сталинградская битвы - это какой год?

Лёва писал(а) 14.10.2010 :: 14:33:20:
Дилетант писал(а) Вчера :: 22:48:58:
Какие территории Гитлер подарил СССР кроме Кёнигсберга?


Кёнигсберг дарил уже не Гитлер. А Гитлер подарил половину Польши, Прибалтику, Финляндию и кусок Румынии.


1.Не будь Гитлера с  его "Барабароссой ",на каких основаниях у СССР бы появился Калининград?
2. СССР  выходит тогда подарил Гитлеру вторую половину Польши,ну и там разные Бенилюксы с Парижами... Смайл

Лёва писал(а) 14.10.2010 :: 14:33:20:
Дилетант писал(а) Вчера :: 22:48:58:
А мужики то и не знают...что давать в кредит - это невыгодно

Кредит кредиту - рознь. Льготные, беспроцентные - это большой плюс.
Или Сталин вымогал кредит у Гитлера себе в убыток?



Видно очень тонкая мысль - мне не понять ,можно попроще?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5221 - 14.10.2010 :: 15:08:48
 
DC писал(а) 14.10.2010 :: 12:50:48:
конечно, понимаю, что Кривошеев - это наше всё Подмигивание
Но я почитал Вашу ссылку и убедился, что ни о какой точности в вычислениях и речи быть не может. Сами авторы пишут, что в отчётности о потерях далеко не всё было в порядке. А все рассчёты строятся на предполагаемой общей численности потерь в 26,6 млн. человек.

Перечитайте ещё раз мой пост и данную вам ссылку. Ваши догадки о написаном интереса не представляют.
Цифры на которых я оснвовывался это не демографические потери. Армейские потери считались "поштучно". Точность этих подсчётов действительно оспаривается. Но в большую сторону. Критику Кривошеева Лёва приводил.
А мирное население я вообще не упоминал общих оценок. Я вам привёл конкретный пример, как, скорей всего было бы.
Зачем вы притаранили цифру 26 млн? Вы только до неё дочитали?

DC писал(а) 14.10.2010 :: 12:50:48:
Чтобы добить меня окончательно Смех, Вам нужно сравнить общую численность населения СССР на 22.06.1941 г. с безвозвратными потерями по годам, привести цифры лиц, достигших призывного возраста в период с июня 1941 по сентябрь 1945, по годам, а так же данные по рождаемости в СССР, начиная с 1923-го года.


Вы преувеличиваете важность собственой персоны. Зачем и кому надо вас добивать?

1923-1926 годы в большинстве своём были уже призваны.
К примеру,- Рязанская область.
Цитата:
22 июня 1941 года на территории Рязанской области, как и на всей европейской части СССР, было введено военное положение. Подавляющая часть мужского населения была мобилизована в ряды Вооружённых Сил. Согласно закону о всеобщей воинской обязанности 1939 года, к лету 1941 года на воинской службе состояли солдаты 1919-1922 годов рождения. 22 июня 1941 года по мобилизации были призваны в армию военнообязанные 1905-1918 годов рождения, всего более 150 тысяч человек. В ходе войны призывались военнообязанные 1890-1904 годов и призывники 1923-1926 годов рождения. Последними весной 1945 годов был призваны юноши 1927 года рождения, которые участия в боях принять не успели. Всего за годы войны из Рязанской области было мобилизовано более 300 тысяч человек.


http://www.lib.tsu.ru/mminfo/000063105/304/image/304_090-093.pdf
Новосибириск.

http://flot2017.com/show/history/25282
Украина.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
Если вы посмотрите сюда, то вы увидите, что:
1923 год получил по полной.
1924-1926 серьёзно пострадали (25 - 40%) и без всяких альтернатив.
Таким образом, всё на что РККА могла расчитывать это призыв 1927 года. И их уже начали призывать. Весной 45-го. Если вы не поняли, то это означает что было очень очень плохо.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5222 - 14.10.2010 :: 15:24:19
 
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
А Лёва при том. Он пытается доказать, что англичане в случае войны нам помогли бы. Вы-что англичане к войне не готовились. Вот и разбирайтесь между собой


Снова чушь. Важно кто с какой скоростью бежит. Но не менее важно кто откуда стартует. Мысль ясна?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
Видите ли, пушки на Ханко были поставлены для обороны страны на случай войны

И тысячи танков - для обороны? Так мы влезли в Польшу, Прибалтику и Финляндию, обороняясь? Тогда в позиции Гитлера логики на порядок больше.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
Потому что мы с самого начала и рассматривали тезис:

Вторая Мировая Война вывела США из депрессии


Почему тогда во всех источниках датой окончания ВД называют 1933-й?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:29:45:
Вы хоть понимаете разницу между "наваром в торговле" и "наваром на войне"?


Нет. Объясните?

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 11:26:03:
Англичан заставили умирать в войне с Гитлером,который вообще не угрожал целостности Британской империи


Ваши симпатии к Германии уже выходят за рамки псевдопатриотизма. Бедные англичане. Им, оказывается, ничего не угрожало и воевать им не надо. Американцы тоже по уму должны заниматься своими делами. И СССР приходится действительно воевать с Гитлером один на один. Ребята, да какие же вы патриоты? Вы только и талдычите о том, что мы и сами бы справились, ещё затянули бы пояса, ещё изыскали бы резервы. И ради чего? Ради глупой гордыни - чтобы сказать потом - МЫ САМИ. А за ценой не постоим - как всегда.

DC писал(а) 14.10.2010 :: 12:33:15:
"Раньше" - это в июле 1941-го или в январе 1942-го?

Первый завод Пфайзер начал производство летом 1942-го.
" уже осенью 1941 года было вынуждено обратиться к союзникам по антигитлеровской коалиции с просьбой о поставках медицинского оборудования, медикаментов и реактивов для их производства. Составленная в октябре 1941 года ГВСУ РККА заявка включала 65 наименований, в том числе 900 тыс. пинцетов различных видов, 717 тыс. шприцев, 3,6 млн игл к шприцам, 30 тонн танина, 10 тонн чистого кофеина, 15 тонн стрептоцида и 40 кг антибиотика грамицидина.

В целом поставки по ленд-лизу составили порядка 80% от совокупных потребностей Красной Армии в годы войны."

DC писал(а) 14.10.2010 :: 13:41:29:
Так куда же Вы отнесли собранные на АМО и ГАЗе американские автомобили - в ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ или в ИМПОРТНЫЕ? 32,17% это каких?


Куда отнесли я не знаю. Но без ленд-лиза их не было бы. Это справедливо и для многих других случаев. Когда вполне отечественная продукция делалась либо с использованием импортных комплектующих, либо на их оборудовании и т.д.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5223 - 14.10.2010 :: 15:32:52
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 15:08:48:
Перечитайте ещё раз мой пост и данную вам ссылку. Ваши догадки о написаном интереса не представляют.

Ну ясное дело - Ваша "интертрепация" изложенного в линке является непререкаемой и окончательной Смайл
Вам не надоело повторять, что Вы правы, потому что правильно видите приведённые Вами цифры и можете дать им правильную оценку, т.к. Вы единственный обладаете необходимыми для этого знаниями? Смех
Я ничего не выдумывал, читал ту же самую ссылку, но к Вашим выводам не пришёл - оснований нет. Может быть, если бы я очень ХОТЕЛ, чтобы СССР "истёк кровью", тогда... Но, вряд ли.

Alba писал(а) 14.10.2010 :: 15:08:48:
Если вы не поняли, то это означает что было очень очень плохо.

Если Вы не поняли, это был самый конец войны с Германией, и многие призывники даже до фронта доехать не успели.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5224 - 14.10.2010 :: 15:37:19
 
Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 13:41:25:
проходил мимо писал(а) 14.10.2010 :: 13:20:45:
Улыбнуло... Массированных наступлений не было, а 123 тыс. машин трофеев. Неужели немцы, заплутав, сами сдаваться ехали! Смех Смех Смех


Так вроде, РККА как раз и "пёрла" в это время , от Сталинграда до Харькова.

В Сталинградской битве немцы потеряли 150 000 содат.
И 123 000(!!!) автомобилей?
Фото в тему:
123 тыс. авто едут сдаваться в плен
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5225 - 14.10.2010 :: 15:46:06
 
Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 13:37:15:
емберлен ушёл из политики из-за тяжёлой болезни, практически сразу ...за оградку.
Сэра Уинстона поставили (!) именно для того,чтобы Англия НЕ помирилась с фюрером.
Вы почитайте речь Черчилля,там одни призывы биться до последнего и умереть,без какого либо здравого объяснения :зачем это нужно.


P.S.Гмм..как влияют волны народных настроений на политический курсмы наблюдаем последние лет 20...


Тоже правильно.
Но в правительстве Черчилля находилась и оппозиция тоже. Существовал общественый конценсус. Кто там его поставил,- вам видней.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 13:37:15:
Процесс отделения перечисленных вами территорий - именно процесс,многолетний, в т.ч. и кровопролитный,и без всяких : раз ...и усё...продано.

Ну не могу я понять Смущённый английское либералистическое словоблудие:Фолкленды - метрополия,Сингапур - колония,Гибралтар - снова метрополия... Озадачен
В чём разница?


В 20-ый раз Смайл.
1. Географическое положение территории не имеет никакого значения в наш век Смайл. Значение имеет только гражданство проживающего на ней населения. Фолкленды и Гибралтар - британцы. Значит не колонии. Усё.
2. В любом случае, существует разница между мнением местного населения и мнением третьей страны. Если местное население сильно против, то это является внутренней проблемой страны и она её решает(см. вышеприведёные примеры). А если неизвестно кто является и берёт население в плен, то это уже вторжение.

Что неясно? Смайл
Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 13:37:15:
ам уже предлагалось привести ещё пример подобной "нормальности". Подмигивание


Греки уступили англичанам Крит.
Норвежцы передали союзникам свой торговый флот.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 13:37:15:
Насчёт добровольности отказа от империи - меня терзают смутные сомнения(с)


Не давайте им себя терзать Подмигивание.
Я вам приводил цитату из предвыборной кампании Клемента Эттли. Считается самым выдающимся премьером Англии.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5226 - 14.10.2010 :: 15:46:23
 
DC писал(а) 14.10.2010 :: 13:41:29:
Организация сборки импортных машин потребовала большой дополнительной затраты рабочей силы для распаковки и доставки в сборочные цеха узлов машин, а в середине 1943 года машины начали поступать без кузовов и потребовалось организовать их изготовление.
Т.е. отечественные грузовики были значительно проще в производстве и эксплуатации, да и стоили дешевле. Но "друзья" подсуропили нам своей продукцией автопрома, которая отвлекала квалифицированные кадры на сборку, дополнительные силы на погрузку/разгрузку и лучшие производственные площади...


И после этого мой высокомерный оппонент будет обвинять советский автопром в низкой производительности Злой

Ваш высокомерный (гы-гы) оппонент приведёт общие выводы из доклада Начальника УС ГАВТУ КА инженер-полковникa Гольберга
IX. Общие выводы

1. Автомобильный парк Красной Армии и народного хозяйства не был достаточно подготовлен
к ведению войны:
а) Совершенно отсутствовали автомобили армейского типа (повышенной проходимости) как
легковые, так и грузовые (тягачи).
б) В грузовом парке армии и народного хозяйства преобладали 1,5-тонные автомобили, т.е. грузоподъемность автопарка была недостаточной.
в) Автопарк народного хозяйства был раздроблен по мелким хозяйствам (55% всех автомобилей находились в автохозяйствах с количеством машин до 10, вследствие чего не были
организованы правильная эксплуатация и ремонт машин и их техническое состояние было
неудовлетворительным (количество неисправных автомобилей достигало 45% от общего наличия машин).
По указанным причинам мобилизация автотранспорта из народного хозяйства проходила с затруднениями и потребовала большой дополнительной затраты людских и материальных средств для ремонта полученных машин.
Всего по мобилизации из народного хозяйства в армию поступило 268 600 автомобилей.
2. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счет импорта.
В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4% импортных и 36,6% — отечественных. 50,2% от общего количества поступивших машин составили автомобили повышенной проходимости, из них 41,6% грузовые (тягачи) и 8,6% легковые.
3. В результате систематического пополнения автомашинами автопарк армии непрерывно возрастал в течение всего периода ведения войны и на 1.05.1945 г. составил 664 500 автомобилей, т.е. увеличился в 2,4 раза по сравнению с довоенным (на 22.06.1941 г. в армии было 272 600 автомобилей).
К концу войны легковые машины повышенной проходимости составляли 36% от легкового парка, а тягачи — 27% от парка грузовых машин.
Грузоподъемность автопарка также увеличилась: удельный вес 3-т машин в грузовом парке составлял к началу войны 44,5%, а к концу войны 47,7%.
Техническое состояние автопарка, ухудшившееся в 1942-1943 гг. (18,8% неисправных машин), начиная с 1944 года улучшается вследствие поступления новых машин и увеличения ремонтных средств. К концу войны процент неисправных машин снижается до 14,8%.
4. Несмотря на значительное поступление автомобилей, количество их было недостаточным для
удовлетворения нужд армии.
Некомплект автомобилей в частях Красной Армии достигал в 1943 г. 27,5%, а к концу войны 20% от штата.
5. Потери автомобилей за весь период войны составили по Красной Армии 351 800 машин и по
народному хозяйству — 420 000 машин, а всего 771 800 автомобилей или 61% от всего автопарка страны к началу войны.
Из этого количества 105 000 составила убыль по техническому износу, а 666 800 — потери в результате военных действий, главным образом в первый период войны.
6. Отечественная промышленность не была в состоянии обеспечить потребности армии на период войны. Выпуск автомобилей, составляющий в 1937 г. 16000 шт. ежемесячно, к началу войны (1-е полугодие 1941 года) снизился и составлял 12,2 тыс. машин в среднем в месяц.
В период войны выпуск автомобилей резко сократился по сравнению с довоенным уровнем и составил за 4 года 205 тыс. автомобилей, в то время как среднегодовой выпуск за 1937-1940 гг. составлял 190,6 тыс. шт. Программы выпуска автомобилей заводами систематически не выполнялись.
За годы войны для Красной Армии было поставлено 150,4 тыс. отечественных автомобилей или 73,3% от всего выпуска.
Производство автомобилей армейского типа было начато в 1941 году, но с началом войны прекратилось.
В период войны на производство были поставлены два армейских автомобиля — легковой ГАЗ-67 и тягач ЗИС-42, конструкция которого оказалась неудачной и требовала коренной переработки.
Доработаны и спроектированы вновь 8 новых образцов автомобилей, 7 из них утверждены в июне 1945 года к производству с конца 1945 года и в 1946 году.
Качество автомобилей в военное время значительно снизилось за счет ряда упрощений в конструкции и технологии производства, перебоев в снабжении деталями от заводов-смежников, недостатка металла, электроэнергии и т.д.
Главной причиной невыполнения программы выпуска автомобилей и снижения качества явилась неудовлетворительная организация автомобильного производства Наркомсредмашем, основное внимание уделявшим производству других видов военной продукции, выпускаемой автозаводами.
Уровень техники автомобильной промышленности остался довоенным и отстал от других отраслей военного производства, далеко ушедших вперед за время войны.
7. Начиная с 1943 года управлением производилось снабжение Красной Армии специальными
автомобилями — бензоцистернами, походными ремонтными мастерскими и походно-зарядными
станциями.
До конца войны было получено и выдано войскам 4290 специальных автомобилей.
8. Ввиду невозможности обеспечить армию автомобилями за счет отечественного производства
в декабре 1941 года был начат импорт автомобилей из Англии и главным образом из США.
Импорт автомобилей сыграл основную роль в снабжении армии автомобилями, составив 67,5% от общей поставки машин Наркомату обороны.
Качественное улучшение автопарка армии (наличие легковых и грузовых машин повышенной проходимости, увеличение грузоподъемности) произошло за счет импорта машин.
Всего за годы войны было получено от Наркомвнешторга 312 600 автомобилей, из них 62% автотягачей.
Недостатком в организации импорта явилась многомарочность поступающих автомобилей, в особенности в первый период ввоза машин (до 28 моделей). Позднее на основании опыта эксплуатации были установлены 4 основные марки машин (Студебекер, Форд, Додж 3/4 т. и Виллис), которые и ввозились в 1944-1945 гг.
9. Общая поставка автомобилей для Красной Армии за годы войны составила 463 000 шт., из них
150 400 отечественных (32,5%) и 312 600 импортных (67,5%). Максимальная поставка машин в 1944
году составила 176 300 шт. или 14 700 шт. в среднем в месяц.
10. Ввиду недостатка автомобилей в течение всего периода войны автомобили выдавались главным образом на укомплектование вновь формируемых частей и соединений (до 80% штата), а отправка фронтам производилась в отдельных случаях по указаниям командования. Общая потребность
армии (по заявкам) удовлетворялась на 30-40%.
Почти половина всех машин (48,6%) была выдана на укомплектование танковых и артиллерийских частей.
11. В течение войны поставка автомобилей производилась почти исключительно Наркомату
обороны.
Вследствие этого для обеспечения наиболее неотложных нужд народного хозяйства Правительством выносились решения, обязывающие Наркомат обороны выдавать машины хозяйственным организациям.
Всего народному хозяйству было выдано 72 500 машин, из них 32 300 новых машин и 40 200 из частей армии.
Так как армия ощущала недостаток автомобилей, выполнить полностью решения правительства не представлялось возможным, и задолженность НКО народному хозяйству достигала на 9.05.1945 г. 10 500 машин.
12. Важное значение в обеспечении войск автомобилями имела организация своевременной
доставки машин в пункты назначения.
Отправка машин производилась ж.д. транспортом и своим ходом.
Ж.д. транспортом было перевезено 2138 эшелонов — 218 600 машин и 100 800 машин было перегнано своим ходом, а всего управлением была организована доставка 319 400 машин или 72% от общего количества выданных армии автомобилей.
13. Большую роль в организации снабжения автомобилями и автоимуществом сыграла работа
подчиненных управлению автомобильных частей.
Авточастями было перегнано 100 800 автомобилей, перевезено 702 900 тонн имущества, подготовлено 63 500 водителей на машины, выдаваемые с заводов, организованы погрузка, сопровождение и разгрузка эшелонов с машинами, оказана помощь автозаводам в сборке импортных автомобилей (собрано 45 600 машин и 99 500 агрегатов), организован прием, ремонт и выдача легковых трофейных автомобилей.
14. Для поддержания в ходовом состоянии автопарка армии необходимо было производить нормальное снабжение частей авторезиной и ремонтными материалами для ремонта шин.
Производство автомобильных шин до войны не обеспечивало потребностей автопарка страны, причем снабжение народного хозяйства производилось в больших размерах, чем Красной Армии.
В период войны снабжение армии авторезиной улучшилось, несмотря на эвакуацию и временный выход из строя заводов, и обеспечивало нормальную эксплуатацию автопарка.
На каждую списочную машину выдавалось в 2,7 раза больше авторезины в год, чем до войны.
Всего за годы войны было получено 33 119 000 комплектов авторезины, в том числе 33% составлял импорт.
Качество авторезины было удовлетворительным.
Кроме снабжения новой авторезиной, был развернут ремонт автомобильных шин на шиноремонтных заводах и местными средствами фронтов и округов.
За время войны было отремонтировано 1 073 000 покрышек, что сэкономило 125-130 тыс. новых покрышек.
С конца 1943 года был организован сбор утильрезины, которая сдавалась на регенераторные заводы НКРезинпрома и вещевому управлению Красной Армии для ремонта обуви.
За 1944 и 1945 годы собрано и сдано 21 900 тонн утильрезины на сумму 3 млн рублей.
За время войны была проделана большая работа по организации правильной эксплуатации и сбережению авторезины.



Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5227 - 14.10.2010 :: 15:55:13
 
DC писал(а) 14.10.2010 :: 15:32:52:
Вам не надоело повторять, что Вы правы, потому что правильно видите приведённые Вами цифры и можете дать им правильную оценку, т.к. Вы единственный обладаете
необходимыми для этого знаниями? Смех


Вы опять перешли на обсуждение меня?
Вы уже поняли что ваши попытки притащить за уши "демографические оценки" вообще не имеют под собой основы? Я на них вообще не основывался.26 млн упомянули вы, а не я.

DC писал(а) 14.10.2010 :: 15:32:52:
Я ничего не выдумывал, читал ту же самую ссылку, но к Вашим выводам не пришёл - оснований нет. Может быть, если бы я очень ХОТЕЛ, чтобы СССР "истёк кровью", тогда... Но, вряд ли.


Вы ни к каким выводам не пришли и прийти не могли, за неимением информации. Информацию я вам и даю, потихоньку. Чтоб не напугать  Смех.
Параллельно с информацией я даю свою интерпретацию её. Вы можете не принимать мою интерпретацию событий и попробывать дать свою. Но сначала ознакомьтесь с фактической стороной дела.
Вы ж вообще ничего не знаете по вопросу. Куда вы лезете выводы делать?  Подмигивание
Всё ясно или у вас ещё что то есть?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5228 - 14.10.2010 :: 16:03:07
 
DC писал(а) 14.10.2010 :: 15:32:52:
сли Вы не поняли, это был самый конец войны с Германией, и многие призывники даже до фронта доехать не успели.

Опять мимо...
Конечно они не успели доехать. Вы серьёзно не понимаете что 17 летних (а именно столько было большинству весной) мальчишек в сложившихся условиях призывают не от хорошей жизни?
И вы понимаете что они уже числились в РККА на момент подсчёта?
С остальными годами всё понятно? Спасибо можете не говорить...
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2010 :: 17:29:23 от Alba »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5229 - 14.10.2010 :: 19:57:47
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
Ну ка, ну каСмех. Поподробней пожалуйста. Как и когда начала готовится Англия? Как и когда начал готовится СССР?Подмигивание И в чём по вашему мнению разница?


Свою точку зрения я сказал. Как понимаю, Ваша-Англия к войне не готовилась. Подмигивание Ну и фиг с ней.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5230 - 14.10.2010 :: 20:00:52
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:00:00:
А Лёва при том. Он пытается доказать, что англичане в случае войны нам помогли бы. Вы-что англичане к войне не готовились. Вот и разбирайтесь между собой.


Почему "бы"?Они и так помогали вообще то. Или у вас опять обнуление памяти?


Не подскажете, как обещали помочь в 39 году? Речь-то о 39г, бедолага Вы наш. Подмигивание Понять прочитанное  не можете? Дислексия. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5231 - 14.10.2010 :: 20:11:25
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
Alba писал(а) Вчера :: 22:50:54:
1. Авианосец это необычайно выгодно. Если его утопили где нибудь далеко. Если утопили в гавани, то невыгодно. Также очень выгодны пушки, которые не стреляют. Если они у американцев. А если у СССР -то не выгодны, но жизненно необходимы. Но только если не стреляли. Если стреляли, то они уже не нужны. Всё правильно?


Видите, спустя 250 страниц я даже освоил вашу логику


А Вы поняли сами, что наваяли?

Цитата:
Авианосец это необычайно выгодно. Если его утопили где нибудь далеко. Если утопили в гавани, то невыгодно.


Ну и где ответ-Зачем США авианосцы? Где они выгодны? У берегов США? "Ну т-у-у-пые!"  Я с Вами согласен. Не надо было им строить авианосцы. Не выгодно.
Я правильно понял нашего герцога, стратега и аналитика? Смущённый

Пусть япошки строят. И гробят свою экономику.
"Мне нравится ход Ваших мыслей, Марьиванна!"Смех

Зачем США авианосцы?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5232 - 14.10.2010 :: 20:38:41
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:00:00:
Ага. Я точно знаю, что для обороны от немецких подлодок (сколько их там было? ) США с радостью стали строить танки, самолёты, пушки и создали многомиллионную армию.(сарказм, герцог, сарказм)

Вы мельчаете на глазах...

Очень довольный
Да что вы Анатоль... Я всегда мелким был по сравнению с вами Смайл. Рядом с вами любой пигмеем покажется.
И так,- по вашей логике после того как США объявили войну, они должны были "махнуть лапкой" , сказать,- "а пусть он сидит в своей Европе" и продолжать заниматься своими проблемами безотносительно положения своих союзников? А когда союзники пришли и попросили о помощи, то надо было послать их в лес и продолжить заниматься своими делами? Я правильно понял ваш тезис?


Как много слов... Подмигивание

Чегой-то Вы вдруг о союзниках вспомнили? Мы же выяснили, что заставили Штаты вступить в войну и создать военную промышленность не союзники или объявление войны Германией(где она на глобусе, эта Германия?), а немецкие подлодки.  В 42 году, правильно? Подмигивание

А союзники "попросили помощь", кажется, на пару лет раньше, нет?  Подмигивание
И эти пару лет Штаты занимались своими делами (хотели электрифицировать село и т.п. ). Это выгодно было. А вот военная промышленность-не выгодно. Вдруг авианосец утопнет в гавани, или танк сгорит на берегу.  Нет? Подмигивание

США благородно вступились за союзников и прогорели. Правильно? Смех

"Мне нравится ход Ваших мыслей, Марьиванна!"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5233 - 14.10.2010 :: 20:43:21
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:00:00:
Для чего предназначены авианосцы в Америке? От Гитлера спасаться?


Подождите...
Но вы ж мне сами доказывали, что авианосцы строились для наживы!!!  Вы уже 200 с лишним страниц это доказываете. Что авианосцы клепать это выгодно и что клепали их для навара. А теперь вы что утверждаете?


Так Вы согласны?!!!
Смайл

Кстати, я задал вопрос.
Для чего нужны авианосцы Америке?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5234 - 14.10.2010 :: 20:47:51
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:29:45:
А что, США для навара на войне в Европе надо было готовить армию? Может, не надо? И так сойдёт?


*Зевает*
Т.е. как это не надо? А откуда тогда знаменитые заказы возьмутся? Для навара, которые?


Правильно, герцог. Армия и танки нужны для навара. В Европе. В Штатах они не нужны. Смайл

Ведь можете думать, если прижмёт. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5235 - 14.10.2010 :: 21:02:26
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
Окститесь Анатоль Смайл. Мы с вами уже давно знакомы. Так что не пытайтесь морочить голову. Вы не читали МГ. Ни в первом классе, ни сейчас. Если что то хотите сказать, то вперёд  Опровергните меня и процитируйте что нибудь относящееся к теме спора из него


Что у Вас опровергать? Смех

То, что в 44 году немцы преспокойно выбивали наших, не неся потери? И союзники не воевали? Щаз-з. Не могу до подобного опуститься.  Смех

На Луне всё происходило...

МГ. гл. 12. И далее.
Но учтите, там надо уметь читать и думать. Это не здесь свои мечты пересказывать. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5236 - 14.10.2010 :: 21:03:46
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:29:45:
Ну а Англия как готовилась-её проблемы. Готовилась. И
прогорела в результате.


В чём выразились приготовления?


Уже написал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5237 - 14.10.2010 :: 21:40:34
 
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:29:45:
Герцог! Откуда такой примитивизм? Вам что, больше делать нечего, кроме как своё воинствующее невежество демонстрировать?


*Заинтересовано*
И где же вы обнаружили невежество? Или опять врёте по старой привычке?


Я коллекционирую Ваши перлы:

Ханко зря взяли, т.к. дальнобойные  пушки в результате не стреляли.
Ханко-спусковой крючок.
Линкоры подходят к Ханко и спокойно пуляют. "Линкоры просто вплывают". Смех

Из последних.


Причём глядя на графики, цифры и линки. Смех

США вышли из депрессии  до войны.
Война в Европе для США убыточна.
Безработные пошли в армию и снизили безработицу в Штатах.
Военные заказы в Штатах не выгодны для их экономики (электрификация ферм в 39-45 гг выгодна. Произведут больше-утопят больше. Подмигивание)
Штаты вступили в войну из-за немецких подлодок (вариант: Союзники попросили помощи.).
Авианосцы Штатам не выгодны (могут утонуть).
Единственный навар Штатов-базы и радары.
Штатам был не выгоден ленд-лиз(И СССР, и Англия с Францией кинули благородных бедолаг).
Немцы в 44 году нанесли бы огромный ущерб СА и СССР рухнул бы. (На Луне действие происходило.)
Англия не готовилась к войне. Но помощь СССР оказала бы. В 39 году.
и т.д. и т. п.
.........
Смех

Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
Кстати, по поводу невежества,- ознакомьтесь со значением понятия "примитивизм" при случае


Это не трудно. Подмигивание

Цитата:
Примитивизм

ПРИМИТИВИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. primitivus — первоначальный, первобытный].
... 2. Упрощенный подход к сложным вопросам.


Цитата:
ПРИМИТИВНЫЙ

1. Свободное значение – неразвитый. 2. Характеристика (теоретически) самых ранних стадий развития человека.



В тему:

Цитата:
Хороший ты человек, ..., но дремучий, как Брянский лес. И головой не любишь пользоваться, забывая, что ещё в ХVII веке француз Декарт говорил нам, остолопам: cogito ergo sum, что на языке благородной
латыни означает - я мыслю, стало быть я существую. Так давай же, ..., тряхнём серым веществом головного мозга и воспользуемся этим замечательным даром, который так высоко вознес нас с тобой над всеми прочими млекопитающими, и позволивший как нам самим, так и нашим многочисленным родственникам гордо именовать себя Homo Sapiens, сиречь человеками разумными.


Цитата:
"Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо?
Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому.

Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно.
С великовозрастными, что характерно, тоже."(с) Гоблин. Дм. Пучков.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5238 - 14.10.2010 :: 21:47:28
 
Лёва писал(а) 14.10.2010 :: 15:24:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:00:00:
Потому что мы с самого начала и рассматривали тезис:

Вторая Мировая Война вывела США из депрессии


Почему тогда во всех источниках датой окончания ВД называют 1933-й?


Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5239 - 14.10.2010 :: 22:06:27
 
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 19:57:47:
вою точку зрения я сказал. Как понимаю, Ваша-Англия к войне не готовилась. Подмигивание Ну и фиг с ней.

Ну, фиг, так фиг...
Я что,- против что ли? Смайл

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:00:52:
Не подскажете, как обещали помочь в 39 году? Речь-то о 39г, бедолага Вы наш. Подмигивание Понять прочитанноене можете? Дислексия. Смех

Анатоль, я вам напоминаю. Вы чего то не поделили с Лёвой и хотели чтоб я чего то Лёве доказывал Подмигивание. Я вас вежливо послал Смайл. Читать ваши препирательства с Лёвой я не обязан Подмигивание.
А насчёт англичан,- я вам повторяю.  К войне они готовы не были, потому как не готовились. Но по мере сил помогали. Всё тоже самое произошло бы и в 39-ом. По мере сил,- помогли бы.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:11:25:
А Вы поняли сами, что наваяли?

Анатоль,- это всего лишь компиляция того что вы мне наговорили Смайл. Я вас несколько раз переспрашивал. Вам понравилось? Смайл Мне тоже Подмигивание.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:11:25:
Ну и где ответ-Зачем США авианосцы? Где они выгодны? У берегов США? "Ну т-у-у-пые!"Я с Вами согласен. Не надо было им строить авианосцы. Не выгодно.
Я правильно понял нашего герцога, стратега и аналитика? Смущённый


Да Анатоль. Вы всё правильно понимаете. Строительство авианосцев не является выгодным с точки зрения экономики Смайл.
Флот это и есть американская "первая линия обороны" и "превентивный фактор". Вот они её и строили потихоньку. У потенциальных противников авианосцев было больше вообще то. Так что строили очень потихоньку Смайл.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:11:25:
Пусть япошки строят. И гробят свою экономику.
"Мне нравится ход Ваших мыслей, Марьиванна!"Смех


Будете смеятся, но япошки авианосцы строили и экономику благополучно угробили Смайл. Отвоевали на довоенных запасах. Когда они закончились, то закончились и японцы по сути Подмигивание.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:43:21:
ак Вы согласны?!!!
Смайл

Вы опять запутались.
Я вас спросил,- зачем нужны пушки на Ханко. Вы отвечаете,- затем же зачем и авианосцы. И тут же заявляете, что авианосцы нужны для наживы. Так что,- пушки для Ханко тоже для наживы нужны? Ну, а если Ханко в "качестве первой линии обороны" и "превентивного фактора" мы уже обсуждали. В этом качестве он не впечатляет Подмигивание. То бишь на хрен никому не нужен Смайл.



анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:43:21:
Бриллиантовая рука

Кстати, я задал вопрос.
Для чего нужны авианосцы Америке?


Я на него ответил уже раз 20 Смайл. Я виноват что вы не читаете ответов?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:38:41:
ак много слов... Подмигивание


Возьмите уроки грамматики, а не арифметики. Вы задаёте вопрос,- вы получаете вопрос. Сами на вопрос не отвечаете. Если вам сложно читать,- не спрашивайте Смайл.
анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:38:41:
Чегой-то Вы вдруг о союзниках вспомнили? Мы же выяснили, что заставили Штаты вступить в войну и создать военную промышленность не союзники или объявление войны Германией(где она на глобусе, эта Германия?), а немецкие подлодки.В 42 году, правильно? Подмигивание


Нет неправильно. Что вы там выяснили,- я понятия не имею Смайл. В войну США вступили потому что им её объявили. Это так сложно понять?

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:38:41:
США благородно вступились за союзников и прогорели. Правильно?


Разумно скорее. Это не противоречило их интересам, а англичане стратегический союзник. СССР можно было и не помогать со стратегической точки зрения Смайл.

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 20:47:51:
Правильно, герцог. Армия и танки нужны для навара. В Европе. В Штатах они не нужны. Смайл

Ведь можете думать, если прижмёт. Подмигивание


Опять поток сознания Печаль....
Т.е. армия в Европе это навар, а армия в США это уже не навар? То бишь танки в Европе более выгодны чем танки в США. Поделитесь,- что именно в европейской почве делает танки такими выгодными? Смайл
В вашу теорию неплохо укладывается повдение СССР. Он действительно строил танки до войны в Европе...
Но США то их до войны не строили. Так к чему это вы? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 260 261 262 263 264 ... 360
Печать