Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 243 244 245 246 247 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213198 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4880 - 09.10.2010 :: 21:32:14
 
Alba писал(а) 09.10.2010 :: 21:19:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:37:42:
Простите за вмешательство в спор?

Анатоль Смайл. Я с нетерпением жду вашего пересказа того линка, который вы сами привели Подмигивание.
Мне очень понравилось ваше скромная " польза американской индустрии", но там было написано немного больше. Расскажете что именно?


Вообще-то я спрашивал о Ваших доказательствах Вашей позиции. Не увидел. Привык уже...  Печаль(печаль)

Доказательства на бочку-и я дам переводы всех трёх линков. Специально для Вас. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4881 - 09.10.2010 :: 21:34:26
 
анатол писал(а) 09.10.2010 :: 17:42:51:
Я не забываю. Отстаивай США свои интересы в Европе без СССР, людские потери США были бы гораздо выше. На порядок.

Выгодно помогать СССР?


Да. Иначе на черта помогать дьяволу? Я только не знал, что это и называется "нажива".

анатол писал(а) 09.10.2010 :: 17:42:51:
Победит Гитлер. Война США выгодна?


Если победит Гитлер? В чём тут выгода?

анатол писал(а) 09.10.2010 :: 17:46:37:
Ну, Вы узнали, что в 41-43 годах СССР практически без помощи громил Германию


Да-да. Ваши знаменитые "не самые трудные годы"?  Смех
В пустыне и глоток воды может решить - жить вам или умереть.
А мы в 1941-43 получили полновесный глоточек на 4 миллиарда баксов.

анатол писал(а) 09.10.2010 :: 17:51:15:
Вообще, я рад, что Вы признали главную роль СССР в войне с Германией.

Когда я отрицал?  Но значит ли это, что мы справились бы один на один?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4882 - 09.10.2010 :: 21:35:08
 
Потап писал(а) 09.10.2010 :: 13:52:59:
Не та позиция, можно было и купить за деньги. Даже по весу 1/1 к золоту.

Да не надо было. Советский пенициллин был несколько действеннее американского.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4883 - 09.10.2010 :: 21:39:58
 
Rambo писал(а) 09.10.2010 :: 21:35:08:
Да не надо было. Советский пенициллин был несколько действеннее американского


Вы забыли. Советский пенициллин стал поступать в госпитали к концу 1944-го.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4884 - 09.10.2010 :: 21:44:30
 

Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:34:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:42:51:
Я не забываю. Отстаивай США свои интересы в Европе без СССР, людские потери США были бы гораздо выше. На порядок.

Выгодно помогать СССР?


Да. Иначе на черта помогать дьяволу? Я только не знал, что это и называется "нажива".


Т.е. американцы, защищая свою безопасность, избежали потерь на порядок больше. Это нажива на нашей крови.

Американцы подняли свою экономику-это нажива. На войне.

Так кому помогали американцы?  Дьяволу или себе?  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4885 - 09.10.2010 :: 21:46:14
 
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:34:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:46:37:
Ну, Вы узнали, что в 41-43 годах СССР практически без помощи громил Германию


Да-да. Ваши знаменитые "не самые трудные годы"?


"Самые". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4886 - 09.10.2010 :: 21:53:14
 
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:27:06:
на лекарства или на оружие?

В тех условиях лекарство = оружие. Кому нужно оружие если воевать станет некому.

Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:27:06:
Помните "Место встречи..."? И менты кушают.

Ну менты там кушали летом 45-го.

Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:27:06:
Кроме того, не будь этих продуктов, пришлось бы где-то брать их для армии. А где?


Все равно не критично. Целину бы распахали раньше срока к примеру. Очень довольный

Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:27:06:
Даже если так, где тут нажива, о которой твердит Анатол?

Так неужели не увидели? Долгосрочные инвестиции, однако.

Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:27:06:
А тех миллиардов, что потрачены ДО - не жалко?


Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Наверное аналитики в США не зря свой хлеб с маслом ели.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4887 - 09.10.2010 :: 21:53:46
 
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:34:26:
Да. Иначе на черта помогать дьяволу? Я только не знал, что это и называется "нажива".


Вы знаете иное условие помощи ?

Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 21:34:26:
Да-да. Ваши знаменитые "не самые трудные годы"?Смех
В пустыне и глоток воды может решить - жить вам или умереть.
А мы в 1941-43 получили полновесный глоточек на 4 миллиарда баксов.



Вы никак не можете понять простую вещь,что если вы сами - не боец,то даже позолоченные танки (как у ЧСР,Франции,РККА в 41-м) - вам не помогут

А так - да ,все за помощь США  благодарны,ведь это было в пользу,а не во вред.

НО!
Все ждали открытия ВТОРОГО ФРОНТА.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4888 - 09.10.2010 :: 22:12:20
 
Rambo писал(а) 09.10.2010 :: 21:35:08:
Да не надо было. Советский пенициллин был несколько действеннее американского.

"Действенный" советский пенициллин появился в значимых количествах только после войны.

При этом получался желтый аморфный продукт низкой активности, который к тому же был пироформным, то есть вызывал повышение температуры у пациентов. В то же время образцы пенициллина, поступавшего из-за границы, представляли собой кристаллический порошок, устойчивый при хранении и не дающий побочных эффектов.
http://www.memo.ru/2010/02/04/penicillin.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4889 - 09.10.2010 :: 22:15:01
 
Чем больше либерасты перечисляют что было поставлено по ЛЛ,чем больше доказывают нехватку  в СССР того и сего,тем смешнее их лепет про невозможность открыть Второй Фронт.

Если пиндосы, походя закрывали проблемы СССР в войне с Германией ,то что им мешало самим разнести вдребезги и фюрера и микадо. Озадачен Смех

Ведь все д#рьмократы взахлёб рассказывают о невгребенной мощи америкосов(+UK!!! Смех) супротив хоть Германии,хоть Японии...

Хотя на самом деле ,всё что  реально могли янкесы до 43-44 - это прыгать лягушками по скалам в океане,и ассистировать (ещё тем Подмигивание) британским воякам с факелом в Африке. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4890 - 09.10.2010 :: 22:18:16
 
проходил мимо писал(а) 09.10.2010 :: 22:12:20:
"Действенный" советский пенициллин появился в значимых количествах только после войны...



Интересно,а как решали пеницилиновую проблему японцы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4891 - 09.10.2010 :: 22:48:21
 
анатол писал(а) 09.10.2010 :: 21:32:14:
Вообще-то я спрашивал о Ваших доказательствах Вашей позиции. Не увидел. Привык уже..

Не надо всех трёх Смайл. Я вас попросил пересказать то, что вы мне процитировали. Своими словами. Там всего то 5-6 предложений. Так в чём проблема?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4892 - 09.10.2010 :: 23:00:24
 
Дилетант писал(а) 09.10.2010 :: 22:15:01:
Чем больше либерасты перечисляют что было поставлено по ЛЛ,чем больше доказывают нехватку  в СССР того и сего,тем смешнее их лепет про невозможность открыть Второй Фронт.

Если пиндосы, походя закрывали проблемы СССР в войне с Германией ,то что им мешало самим разнести вдребезги и фюрера и микадо.

Ведь все д#рьмократы взахлёб рассказывают о невгребенной мощи америкосов(+UK!!! ) супротив хоть Германии,хоть Японии...

Хотя на самом деле ,всё что  реально могли янкесы до 43-44 - это прыгать лягушками по скалам в океане,и ассистировать (ещё тем ) британским воякам с факелом в Африке

Так и на этот вопрос уже отвечали Смайл.
СССР и Германия сухопутную армию и промышленость с ней связаную машстабно поднимали с 35-го года, Англия с 39-го, а США с 41-го.
Вот пенициллин у них был Смайл. Флот был, кстати. Даже авиация какая никакая была. А вот, к примеру, танков не было.
Вы же не спрашиваете почему СССР в 39-ом Халхын Гол в Токио не закончил ? И почему немецкий план Z так и остался чистой теорией?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4893 - 09.10.2010 :: 23:33:33
 
Alba писал(а) 09.10.2010 :: 22:48:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:32:14:
Вообще-то я спрашивал о Ваших доказательствах Вашей позиции. Не увидел. Привык уже..

Не надо всех трёх Смайл. Я вас попросил пересказать то, что вы мне процитировали. Своими словами. Там всего то 5-6 предложений. Так в чём проблема?


В непонимании.  Тут кто-то упоминал фундука... Подмигивание

Я же попросил Вас попытаться доказать свою позицию.

В доказательство своей-дал линки. (Т.е. метнул, в очередной раз, бисер. Поверьте-надоело...)  Даже перевод целиком, подчёркиваю, целиком известного абзаца. Если у Вас есть своя позиция-отстаивайте, с доказательствами\линками\цитатами. Подмигивание  Нет?-так и не требуйте от других сверхвозможного-серьёзного отношения.

Ну вот и поищите в этом абзаце нестыковки  и ткните меня, серого, носом. Затем найдите нестыковки во всём тексте.   Далее также поступите со вторым линком, третьим и т.д. Короче-забор перед Вами. Бодайте. 

Мой (вернее, не мой и не тезис:аксиома) тезис: война вывела США из депрессии и и стала крайне выгодным\прибыльным\наваристым  вложением
зелёных бумажек. Ах! Денежек налогоплательщиков. Смех

Вторая Мировая Война вывела США из депрессии. Инвестиции в войну подняли "уровень" Подмигивание США. ВМВ оказалась США выгодной\прибыльной\наваристой


Будьте любезны опровергнуть.  Смайл

Попытаетесь-будете иметь право что-то требовать. Пока у Вас его нет.



Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2010 :: 11:17:55 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4894 - 10.10.2010 :: 00:59:26
 
анатол писал(а) 09.10.2010 :: 23:33:33:
Вторая Мировая Война вывела США из депрессии. Инвестиции в войну подняли "уровень" Подмигивание США. ВМВ оказалась США выгодной\прибыльной\наваристой

США могло это Сделать и без ВМВ. Точно так же выкачав деньги из граждан. Или вы опять будете рассказывать, что экономике выгодны военные заказы?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4895 - 10.10.2010 :: 02:15:26
 
анатол писал(а) 09.10.2010 :: 23:33:33:
Вторая Мировая Война вывела США из депрессии. Инвестиции в войну подняли "уровень" Подмигивание США. ВМВ оказалась США выгодной\прибыльной\наваристой


См. ответ Тодда.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4896 - 10.10.2010 :: 02:26:05
 
анатол писал(а) 09.10.2010 :: 23:33:33:
В доказательство своей-дал линки.

Так почему вы не хотите пересказать своими словами что написано в вашем же отрывке? Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4897 - 10.10.2010 :: 08:45:12
 
Todd писал(а) 10.10.2010 :: 00:59:26:
США могло это Сделать и без ВМВ. Точно так же выкачав деньги из граждан. Или вы опять будете рассказывать, что экономике выгодны военные заказы?

да собственно забыл добавить. Точно так же свою экономику подымал СССР до войны и после нее.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4898 - 10.10.2010 :: 09:14:49
 
Альба, вот куда вы скрылись  Смайл

  Ваше обещание: "точные цитаты примеров которые я упоминал, то я их приведу" будете выполнять или нет?
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4899 - 10.10.2010 :: 10:19:11
 
Прочитал я эту кучу флуда и понял...спор ни о чем.
Есть такой термин - увеличение мобилизационного напряжения и человеческий интеллектуальный ресурс. Вот это то, что могло вполне заткнуть дыру, образованную возможным отсутствием ЛЛ. Приведу примеры:
На Сталинградский тракторный завод спустили мулю, что требуется увеличить производство танков в три раза. Как? Да как хотите. Дайте и ниипет. Начальство забегало, засуетилось...в итоге по связям пробили какого-то академика из НИИ, он приехал, оглядел производство. И в итоге выдал новый апгрейд - сварку под флюсом. Количество танков увеличили втрое. Напряглись? Безусловно. Это как кризис - все лишнее отсекается и эффективность повышается.
Или вот:
Образовалась нехватка продовольствия для ЗабВО. Оно и понятно - все ресурсы на фронт. Опять муля и несколько сел Чурапчинского улуса в срочном порядке переселяют во временные рыболовецкие лагеря по глухим таежным речкам. Народ рвет жилы и за лето создает приличные запасы жирной северной рыбы. Проблема региона решена, кое-что даже фронту перепало. Напряжно? Несомненно. Надо было бы больше, подняли бы больше сел. Командно-административная система налицо: есть нехватка чего-либо = все усилия направляются в эту сторону.
По цифрам действительно видно, что основная масса поставочных материалов пошла в 1943 г., когда, грубо говоря, все уже было понятно - вермахт уже не торт. Т.е. его поражение вопрос времени и затраченных усилий. Проект "СССР" как возможный "защитник интересов США" был окончательно утвержден.
При этом я не отрицаю положительной роли ЛЛ в деле уменьшения мобилизационного напряжения страны. Но утверждать что без него победить бы не смогли...увольте Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 243 244 245 246 247 ... 360
Печать