Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212729 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4760 - 05.10.2010 :: 19:51:59
 
DC писал(а) 05.10.2010 :: 19:46:08:
Даже воду в радиаторы можно было заливать не всякую Печаль



И гайки с дюймовой резьбой... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4761 - 05.10.2010 :: 19:56:05
 
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:18:28:
Экономия эры Депрессии, особено тяжёлая в 33-34 годах, не позволяла делать закупки
(ау, патриоты, это ж выгодноСмех Смех?)
, но наметилась тенденция к увеличению ассигнований и планирование снабжения было расширено.

Ограничено лишь 34-м годом, когда в стране были трудности. А что было в 35-м или 38-м? (ку-ку либерастам) Смех

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:18:28:
Это добавило реалистичности в программу

Только на период депрессии. Подмигивание

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:18:28:
но наметилась тенденция к увеличению ассигнований и планирование снабжения было расширено.


Тенденция это у Вас. Ясно же написано: "тенденция к увеличению ассигнований И планирование снабжения было расширено".
У Вас и с русским туговато. Смех

Ну куда в 33-38-х отдать старье, когда весь мир в ж..., под какую, такую национальную идею? Зато в 40-м пожалуйста, от просящих лопатой не отмашешся. И национальная идея есть и выгода на лицо. В письме где Рузвельт отвечает Черчиллю на просьбу о помощи. Черчилль тогда просил эсминцы и миллион винтовок. Рузвельт ему отвечает:

....Я надеюсь, Вы понимаете, что такая помощь, может быть предоставлена, только если американский народ и конгресс ясно поймут, что в обмен на это будут приняты меры по усилению национальной обороны и безопасности Соединенных Штатов. Ввиду этого, если окажется возможным выделить вышеозначенную боевую технику, британское правительство должно быть в состоянии и готовности предпринять следующие шаги:
1. Дать заверения от имени премьер-министра..... (бла, бла, бла о том, что корабли не отдадут немцам и не потопят. Потап)
2. Заключить соглашение от имени Великобритании, согласно которому британское правительство разрешит использование СШ Ньюфаунленда, Бермудских островов, Багамских островов, Ямайки, Сент-Люсии, Тринидада и Британской Гвианы в качестве военно-морских и воздушных баз.....
...... СШ смогут получить эти земли , необходимые для вышеизложенных целей путем приобретения их или аренды на 99 лет....

Сам Рузвельт от всего народа и конгресса дал понять, что если народ США не увидит выгоды, то идите вы в задницу с вашими просьбами. Еще раз, ку-ку либерасты. Смех





Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4762 - 05.10.2010 :: 21:41:25
 
А ведь умный человек промолчал бы Смайл. Или хотя бы извинился.Ну, сели в лужу, ну бывает. Так ведь нет, надо вылезти и продолжить... Но ведь дундук это определение Подмигивание.

Потап писал(а) 05.10.2010 :: 19:56:05:
Ограничено лишь 34-м годом, когда в стране были трудности. А что было в 35-м или 38-м? (ку-ку либерастам


А там написано Смайл. И нет,- не ограничено это 34-ым годом. Речь шла о том, что даже минимального интереса к вопросу не было в самые тяжёлые годы депрессии. Потом интерес стал возрастать. Как это происходило- мы сейчас и обсуждаем.
В следующих абзацах описаны подробности. Я с интересом подожду повторения ваших попыток использывать переводчик. Они действительно впечатляют Смайл.

Потап писал(а) 05.10.2010 :: 19:56:05:
Только на период депрессии.


И когда же депрессия закончилась по вашему? Смайл

Потап писал(а) 05.10.2010 :: 19:56:05:
Тенденция это у Вас. Ясно же написано: "тенденция к увеличению ассигнований И планирование снабжения было расширено".
У Вас и с русским туговато. Смех

Ну куда в 33-38-х отдать старье, когда весь мир в ж..., под какую, такую национальную идею? Зато в 40-м пожалуйста, от просящих лопатой не отмашешся. И национальная идея есть и выгода на лицо. В письме где Рузвельт отвечает Черчиллю на просьбу о помощи. Черчилль тогда просил эсминцы и миллион винтовок. Рузвельт ему отвечает:


А ведь если бы ваше гавканье не шло за счёт мозгов, то вы бы обратили внимание, что вопрос о военных ассигнований уже подымался. И точные цифры были даны. На них сделать мобилизационный запас нельзя Подмигивание.
И также вы бы обратили внимание, что никаких закупок(масштабных) никто до 1939 года не разрешал. Единственые разрешёные покупки были "учебные" для тренировки поставщиков.
Также, если бы мозги были бы вообще, то вы бы обратили, что история начинается с того что к 30-ым годам армия истощила запасы и именно поэтому вообще поднялся вопрос о обновлении запасов.
Вопрос, решение которого был отложено до 39-го года. Что я и утверждал.
Но я с интересом жду продолжения вашей теории о мобилизационных резервах США на 39-ый год и сходстве мобилизационных планов СССР и США перед войной Подмигивание. А также их похожесть на планы после войны Смех.
Потап писал(а) 05.10.2010 :: 19:56:05:
ам Рузвельт от всего народа и конгресса дал понять, что если народ США не увидит выгоды, то идите вы в задницу с вашими просьбами. Еще раз, ку-ку либерасты. Смех

И мозги отключились окончательно Смайл.
Американский народ в обсуждаемый период вовсе не был противником Гитлера. А вот Рузвельт был. И как нормальный правитель, а не стукнутый дятел, которым вы так восхищаетесь, Рузвельт сделал мудрый ход. Он помог англичанам, сдвинул США в нужную ему сторону и заткнул рот своим внутренним противникам тем, что кое что получил. Иначе ему бы предъявили претензии,- почему он дарит такие подарки  за счёт налогоплатильщиков.
Следующим этапом пошёл ЛЛ, сформулированый имено таким образом, чтобы опять же перестраховаться от внутренних противников.
Но вам этого не понять, впрочем Подмигивание. Вам понятней когда внутреннюю оппозицию стреляют, а мнение народа по поводу имущества построенного на его деньги никто не спрашивает. Верно?  Смех Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4763 - 05.10.2010 :: 22:11:38
 
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
...Рузвельт сделал мудрый ход. Он
помог англичанам, сдвинул США в нужную ему сторону и заткнул рот своим внутренним противникам тем, что кое что получил...


Вы можете привести аналог этим "кое-что" во всей истории UK?


Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
...вы бы обратили, что история начинается с того что к 30-ым годам армия истощила запасы и именно поэтому вообще поднялся вопрос о обновлении запасов.
Вопрос, решение которого был отложено до 39-го года...



Это просто совпадение,что появилась возможность пополнять стратегические запасы именно с 39-го года ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4764 - 05.10.2010 :: 22:57:12
 
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
А ведь если бы ваше гавканье не шло за счёт мозгов

С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов! Слыхал, наверное! ...(с)

В жизни привыкли , что на вас все гавкают? Смех Понимаю, что обидно, когда внятного ничего возразить не можете по теме, нужно, как дешевке сохранить лицо. Сочувствую. Сострадание не чуждо, даже сталинистам. Смех 
На форуме быть храбрым легко, скрывшись за  ником. Да, Alba?

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
Речь шла о том, что даже минимального интереса к вопросу не было в самые тяжёлые годы депрессии. Потом интерес стал возрастать


Речь шла о том, что интерес был всегда, вот только возможностей не было и появились они только в 39-40гг.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
вы бы обратили внимание, что никаких закупок(масштабных) никто до 1939 года не разрешал.


Я разве говорил иначе?

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
Я с интересом подожду повторения ваших попыток использывать переводчик.

Мне, уважаемый, и переводчика не нужно. Уж газетную статейку на аглицком, как нибудь осилю и даже без словаря.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
Вопрос, решение которого был отложено до 39-го года. Что я и утверждал



Вы утверждали? Ужас В каком посте? Может не в этой теме? Может вообще не на этом форуме? Прямо так пиндосы и решили - отложим до 39-го года? Смех Смех Смех

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 21:41:25:
Он помог англичанам, сдвинул США в нужную ему сторону и заткнул рот своим внутренним противникам тем, что кое что получил. Иначе ему бы предъявили претензии,- почему он дарит такие подаркиза счёт налогоплатильщиков.


Прям душка для всех. Вот это вот "кое что получил" я перечислил в предыдущем посте. Так США разорились от помощи или все таки "кое что получил"? Халява-то была, как вы тут трындели? Смех Миллион старых( старых потому, что сами утверждали, что в 30-х ничего не покупали Смех) винтовок за пару островов, был такой гешефт?

Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2010 :: 23:05:05 от Потап »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4765 - 05.10.2010 :: 23:33:36
 
Потап писал(а) 05.10.2010 :: 22:57:12:
В жизни привыкли , что на вас все гавкают? Смех Понимаю, что обидно, когда внятного ничего возразить не можете по теме, нужно, как дешевке сохранить лицо. Сочувствую. Сострадание не чуждо, даже сталинистам. Смех
На форуме быть храбрым легко, скрывшись заником. Да, Alba?


Да нет. Я например стесняюсь собеседников дундуками называть. Первым по крайней мере. А уж безосновательно так я б вообще со стыда провалился бы. Но с тебя как с гуся вода...
На свой бред сивой кобылы ты ответ получил, а разговаривать так будешь со своей бабушкой.
Дундук.

Цитата:

Вроде еще не рассматривался вопрос о госрезервах США? Поставки продуктов по ЛЛ откуда осуществлялись? Редкий шанс для страны обновить НЗ. Отдать продовольствие с короткими сроками хранения и заложить свежак.


Цитата:

Такого не бывает. Мобилизационная политика СССР и США копировали друг друга. Если в 60-х США идет на сокращение мобилизационных запасов для ведения полномасштабной войны в течении года, то раньше этот срок был больше. Сокращение срока вызвано изменением методов ведения войны. К примеру ВВС США не планировали воевать больше 60 дней. http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_5.html


Удачи.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4766 - 06.10.2010 :: 00:02:56
 
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 23:33:36:
На свой бред сивой кобылы ты ответ получил, а разговаривать так будешь со своей бабушкой.


Цитата:
Психиатр спрашивает пациентку:
- Скажите, мадам, а нет ли в вашей семье случаев мания величия?
- Есть, доктор, есть! Мой муж иногда заявляет, что он глава семьи!


Цитата:
- Спасибо, доктор, что вы вылечили меня от мании величия. Теперь я человек совершенно непревзойденной, фантастической, можно сказать, феноменальной скромности.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4767 - 06.10.2010 :: 00:30:05
 
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 23:33:36:
На свой бред сивой кобылы ты ответ получил, а разговаривать так будешь со своей бабушкой.
Дундук.

И все??? Типа дверью хлопнул Смех Хозяйка бл..., пирог г..но, котлеты ваши из конины
Отдайте шляпу и пальто , е....... ваши именины.
Мысли эти умник, не мои и высказаны Виталием Васильевичем Шлыковым. http://www.strana-oz.ru/authors/?author=201 Я лишь дополнил цитатой из письма Рузвельта к Черчиллю.  От вашей компашки либерастов ничего путнего кроме бла-бла-бла не увидел.

П.С. Удачи не желаю, вроде как и неуместно.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2010 :: 00:36:10 от Потап »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4768 - 06.10.2010 :: 03:30:46
 
Дилетант писал(а) 05.10.2010 :: 22:11:38:
Вы можете привести аналог этим "кое-что" во всей истории UK?


Не интересовался. А что?

Дилетант писал(а) 05.10.2010 :: 22:11:38:
Это просто совпадение,что появилась возможность пополнять стратегические запасы именно с 39-го года ?


Нет конечно. Акт был принят Конгрессом летом 39-го в связи с обострившейся ситуацией в Европе по моему. Опять же, - а что?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4769 - 06.10.2010 :: 13:01:46
 
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 18:52:42:
В каких протоколах? И почему я опять что то вам озвучивать должен?

В протоколах в рамках которых выполнялись поставки, ЕМНИП их было четыре. Вы же не согласны с цифрой 2 млрд.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 18:52:42:
Повторяю,- вы говорите, что США собирались навариться(привязать, получить?) в 44-45, поставляя ЛЛ.

Я так не говорил. Перемещать цифру в 2 млрд в 44й не нужно. США не знали и не могли знать точную сумму оставшегося после войны ЛЛ, который необходимо вернуть или оплатить. Они просто предполагали, что будет выбран вариант "оплатить".
А некоторое количество млрд, гораздо лучше чем ничего.
 
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 18:52:42:
Вот с чего началось. Я отметил, что оценить влияние ЛЛ на микромасштаб невозможно

Ну так давайте закруглим разговор и всё, невозможно так невозможно.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 18:52:42:
Я от вас добивался ответа,- каким образом вы пришли к столь смелым выводам что именно этот конкретный удар будет отменён, а не что нибудь более полезное.

Потому, что финны уже 2 года не представляли никакой опасности и проводить операцию лишь с целью "подтолкнуть" их к принятию мира на советских условиях излишне.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 18:52:42:
И тут же, продолжаете свою мысль и утверждаете что боевые корабли были меньше нужны без ЛЛ. А может наоборот? Их катастрофически не хватало и их присутствие помогло не только ЛЛ? У вас есть данные о том, что лл корабли использовались для ЛЛ же? Если приведёте, скажу спасибо. Это очень интересно. А так...

Ну естественно не "только для ЛЛ" ибо это глупо иметь корабль и использовать его только в особых случаях. Не знаю зачтёте ли вы за доводы но:
0. морские операции не были определяющими в ходе ВОВ вообще.
1. Основные поставки пришлись на 44й и 45й годы
2. подавляющую часть кораблей получили северный и тихоокеанский флоты.
3. Корабли, полученные СФ, большей частью, использовались для сопровождения конвоев в советской зоне ответственности, даже тральщики.
4. Корабли, полученные ТОФ, были использованы в войне против Японии.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 18:52:42:
Я вас не понимаю. Мы же вроде договорились до 47. Вы уже не согласны и хотите доказать что раньше?
Я вам промоделировал события макромасштаба, с учётом нашего согласия относительно цирфы 47. Где проблема?

к 47му с оговоркой "вся Европа просоветская" и нет проблем.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 18:52:42:
У вас окончательно закончились доводы ?

Я просто не вижу больше смысла тратить время на поиск доводов, вы просто будете выдвигать всё новые вопросы и новые уточнения.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4770 - 06.10.2010 :: 14:03:24
 
Alba писал(а) 06.10.2010 :: 03:30:46:
Не интересовался. А что?



Не было и быть не могло,чтобы у англичан за старые калоши,как у туземцев за бусы,получить ВМБ...

А Ваш любимый сэр Уинстон ,в это время продолжал трындеть собственному народу : не сдадимся,будем биться до смерти...
За что ?За то ,что под литавры борьбы ( а за что воюем то? )с германским народом (!) империя (за которую предлагалось отдать жизнь ) уже распродавалась по дешёвке. Смех

Осталось только в Бреттон-вуде оформить бумажную часть ...


Alba писал(а) 06.10.2010 :: 03:30:46:
Нет конечно. Акт был принят Конгрессом летом 39-го в связи с обострившейся ситуацией в Европе по моему. Опять же, - а что?



А то ,что кому война - беда,а кому- мать родна...

Как не крути, из задницы  ВД ЮэСэЙ  выбрались только благодаря ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4771 - 06.10.2010 :: 14:30:03
 
Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 13:01:46:
Потому, что финны уже 2 года не представляли никакой опасности и проводить операцию лишь с целью "подтолкнуть" их к принятию мира на советских условиях излишне


Опять послезнание. Товарищ Сталин не сомневался, что финская оборона рухнет. Ведь с финнами воевали уже не те красноармейцы, которые охотно и массово сдавались в плен в 1940-м. А солдаты победы, вооружённые новыми танками и самолётами. При поддержке плотнейшего артогня, которого и немцы не выдерживали. А финны-то что? По сути так и остались с вооружением зимней войны плюс небольшое количество немецкого оружия (много немцы дать не могли, чай не американцы).
А вот поди ж ты, снова устояли. Ну то есть из Карелии их вычистили, а на территории Финляндии опять не заладилось. Принять мир можно по разному и на разных условиях.
На достойных финны и так мир приняли бы с радостью в 1944.
А вот чтобы снова навязать товарища Куусинена - надо Финляндию сначала в крови утопить.
Смотрите смаи - момент-то идеальный.
Имеет право РККА воевать с финнами? Имеет, по всем международным законам. Имеет право ввести войска в Финляндию? Имеет.
А когда войска ввели - что спасёт Финляндию от советизации либо включения в соцлагерь? Ничто. Американцам и англичанам ссориться с СССР из-за Финляндии пока нелепо. Гитлер ещё не повержен, Япония ещё цела. Так бы всё и прокатило.

Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 14:03:24:
А Ваш любимый сэр Уинстон ,в это время продолжал трындеть собственному народу : не сдадимся,будем биться до смерти...
За что ?За то ,что под литавры борьбы ( а за что воюем то? )с германским народом (!) империя (за которую предлагалось отдать жизнь ) уже распродавалась по дешёвке


Какие-то нелепые рассуждения. Так что, не надо было англичанам воевать?

Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 14:03:24:
Как не крути, из задницыВД ЮэСэЙвыбрались только благодаря ВМВ


А иначе никак? Так до сих пор и была бы у них депрессия?  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2010 :: 14:40:45 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4772 - 06.10.2010 :: 14:35:21
 
Лёва писал(а) 06.10.2010 :: 14:30:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:03:24:
А Ваш любимый сэр Уинстон ,в это время продолжал трындеть собственному народу : не сдадимся,будем биться до смерти...
За что ?За то ,что под литавры борьбы ( а за что воюем то? )с германским народом (!) империя (за которую предлагалось отдать жизнь ) уже распродавалась по дешёвке


Какие-то нелепые рассуждения. Так что, не надо было англичанам воевать?


Вот и ответьте лепо на простой вопрос:
За что воевали англичане?

Лёва писал(а) 06.10.2010 :: 14:30:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:03:24:
Как не крути, из задницыВД ЮэСэЙвыбрались только благодаря ВМВ


А иначе никак? Так до сих пор и была бы у них депрессия?Смех


Иначе никак.
Весь кап.мир вышел из кризиса подготовкой к войне и ВМВ. Печаль
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4773 - 06.10.2010 :: 14:40:36
 
Лёва писал(а) 06.10.2010 :: 14:30:03:
На достойных финны и так мир приняли бы с радостью в 1944.
А вот чтобы снова навязать товарища Куусинена - надо Финляндию сначала в крови утопить.

В 44м никто не планировал навязывать Куусинена.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4774 - 06.10.2010 :: 14:42:17
 
Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 13:01:46:
отому, что финны уже 2 года не представляли никакой опасности и проводить операцию лишь с целью "подтолкнуть" их к принятию мира на советских условиях излишне.


Если излишне, то почему провели? И причём тут всё таки ЛЛ?

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 13:01:46:
Ну естественно не "только для ЛЛ" ибо это глупо иметь корабль и использовать его только в особых случаях. Не знаю зачтёте ли вы за доводы но:
0. морские операции не были определяющими в ходе ВОВ вообще.
1. Основные поставки пришлись на 44й и 45й годы
2. подавляющую часть кораблей получили северный и тихоокеанский флоты.
3. Корабли, полученные СФ, большей частью, использовались для сопровождения конвоев в советской зоне ответственности, даже тральщики.
4. Корабли, полученные ТОФ, были использованы в войне против Японии.


0. Они не были определяющими, но скидывать их со счетов совсем... не слишком ли круто?
пп 1-3 А цифры можно? Я не владею вопросом.
4. Это так.

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 13:01:46:
В протоколах в рамках которых выполнялись поставки, ЕМНИП их было четыре. Вы же не согласны с цифрой 2 млрд.


Ниже вы разбираете с чем именно я не согласен.

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 13:01:46:
Я так не говорил. Перемещать цифру в 2 млрд в 44й не нужно. США не знали и не могли знать точную сумму оставшегося после войны ЛЛ, который необходимо вернуть или оплатить. Они просто предполагали, что будет выбран вариант "оплатить".
А некоторое количество млрд, гораздо лучше чем ничего.


Не так. США не могли знать в 44-ом на какую сумму СССР закажет, на какую часть из этой суммы они смогут претендовать вообще(пункт о возврате + уничтоженое ) и, наконец, у них не было никакой гаранти того, что СССР их просто пошлёт( что и произошло в действительности ), при том, что они прекрасно знали что СССР уже такое проделывал всего лишь пару десятков лет назад...
Вы утверждаете что это было рассмотрено и выбрано как более выгодная сделка, чем продажа за наличные - здесь и сейчас? Или вы не согласны с тем что я описал?
Такова ваша теория?

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 13:01:46:
к 47му с оговоркой "вся Европа просоветская" и нет проблем.

Вы торгуетесь со мной или пытаетесь построить вразумительную модель? Смайл
Я вам привёл простую последовательность весьма вероятных событий. При отмене ЛЛ в 44-ом. Почему в этом варианте Европа должна становиться просоветской?
Военный потенциал США от прекращения ЛЛ не страдает и мы согласны, что они были вполне в состоянии сделать всё то, что они сделали в реальности? Да ещё и на год позже? Вы это оспариваете?

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 13:01:46:
Я просто не вижу больше смысла тратить время на поиск доводов, вы просто будете выдвигать всё новые вопросы и новые уточнения.


Да какие ещё уточнения? С цифрами не спорят. Приведите цифры 42-44 годов и можно закрывать тему.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4775 - 06.10.2010 :: 15:00:49
 
Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 14:03:24:
Не было и быть не могло,чтобы у англичан за старые калоши,как у туземцев за бусы,получить ВМБ...

А Ваш любимый сэр Уинстон ,в это время продолжал трындеть собственному народу : не сдадимся,будем биться до смерти...
За что ?За то ,что под литавры борьбы ( а за что воюем то? )с германским народом (!) империя (за которую предлагалось отдать жизнь ) уже распродавалась по дешёвке. Смех

Осталось только в Бреттон-вуде оформить бумажную часть ...


Дык. Кто спорит то? Смайл
Конечно они должны были сдаваться немцам и ничего не отдавать США Подмигивание. И смотреть как Гитлер закусывает совком, а возможно и помочь ему. Но у них были другие цели и приоритеты. И они их вроде как достигли Подмигивание.
Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 14:03:24:
А то ,что кому война - беда,а кому- мать родна...

Как не крути, из задницыВД ЮэСэЙвыбрались только благодаря ВМВ.


Тему с продажей мобзапасов для обогащения мы уже закрыли?

Вы хотите вернуться и оспорить мой анализ относительно экономики США в ВМВ? Сделайте это. Или, если хотите, просто проведите свой. Только с цифрами в руках и объяснениями.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4776 - 06.10.2010 :: 15:27:58
 
Alba писал(а) 06.10.2010 :: 15:00:49:
Дык. Кто спорит то? Смайл
Конечно они должны были сдаваться немцам и ничего не отдавать США Подмигивание. И смотреть как Гитлер закусывает совком, а возможно и помочь ему. Но у них были другие цели и приоритеты. И они их вроде как достигли Подмигивание.


Оно как Михалыч!(с) Смех

Поподробнее пжста про цели то :
1.За что погнали умирать британских солдат?
2.Зачем Черчилль стал "пилить" империю?

Alba писал(а) 06.10.2010 :: 15:00:49:
Тему с продажей мобзапасов для обогащения мы уже закрыли?

Вы хотите вернуться и оспорить мой анализ относительно экономики США в ВМВ? Сделайте это. Или, если хотите, просто проведите свой. Только с цифрами в руках и объяснениями.



1.Открывайте/закрывайте - лимита на это нет.
2.Не а,оспаривать Ваши выкладки не собираюсь,т.к. абсолютно согласен с приведёнными цифрами,что США смогли  достигнуть уровня экономики 1929 года только в 1940 году,активизировав ВПК и поставки в воюющую Европу. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4777 - 06.10.2010 :: 15:36:08
 
Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 15:27:58:
2.Зачем Черчилль стал "пилить" империю?

Черчиль то причем? Советский союз неплохо и сам работал по развалу британской империи.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4778 - 06.10.2010 :: 15:36:42
 
Лёва писал(а) 06.10.2010 :: 14:30:03:
А когда войска ввели - что спасёт Финляндию от советизации либо включения в соцлагерь?

Вы как-то упускаете из виду, что Финляндия очень даже стала дружить с СССР после войны и во всеобщей европейской травле Союза не слыхать финнские голоса.Лёва писал(а) 06.10.2010 :: 14:30:03:
А иначе никак? Так до сих пор и была бы у них депрессия? 

Что-то вроде этого и есть Подмигивание
6,5 млн америкосов сидят на шероине и др тяж наркоте
2 млн бомжей
10 млн алкоголиков
40 млн подвергались в детстве домогательствам.
каждый 10 янки нуждается в психотерапевте.
Это сейчас такое, что было в годы ВД даже представить страшно...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4779 - 06.10.2010 :: 15:41:07
 
Alba писал(а) 06.10.2010 :: 14:42:17:
Не так. США не могли знать в 44-ом на какую сумму СССР закажет, на какую часть из этой суммы они смогут претендовать вообще(пункт о возврате + уничтоженое ) и, наконец, у них не было никакой гаранти того, что СССР их просто пошлёт( что и произошло в действительности ), при том, что они прекрасно знали что СССР уже такое проделывал всего лишь пару десятков лет назад...

А компании получили заказы, эти заказы оплатили налогоплательщики и ТНК получили прибыль, разве нет? Интерес как раз был в том, чтобы произвести, потому владельцы американской оборонки расстроились, что мы так быстро японцев нагнули, они рассчитывали ещё на 2 месяца заказов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 237 238 239 240 241 ... 360
Печать