Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 236 237 238 239 240 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 212792 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4740 - 05.10.2010 :: 01:35:49  
DC писал(а) 04.10.2010 :: 21:10:09:
Опять бредите и опять неудачно... Без американских машин и американский бензин был не нужен.

Ну тут вы слегка горячитесь. Качество бензина в СССР было не ахти, поэтому его "бодяжили" с ЛЛовским и получали больше приемлемого бензина.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4741 - 05.10.2010 :: 02:18:28  
Потап писал(а) 05.10.2010 :: 00:27:30:
....By 1930, procurement planning had gone far enough that War Department attention could turn to a system for presidential control and direction of industry in an emergency. Moreover, with the Army finally using up its World War I surplus stocks, new procurement was becoming critical. Depression-era retrenchment, most severe in 1933-34, still held back purchasing. However, an upward trend in appropriations followed and procurement planning expanded. It included surveys and the allocation of manufacturing plants among the procuring services, along with production studies and even occasional "educational" orders�small actual orders that gave manufacturers experience with military specifications and standards and other aspects of providing needed supplies to the Army. This process added realism to the program....

Забавно... Как обычно. Знаний нет, заменяем пожеланиями.

И так переводим,-
К 1930 планирование снабжения настолько продвинулось, что Департамент Войны смог обратится к системе за президентским контролем и направлением индустрии в чрезвычайной ситуации.Более того, поскольку запасы остававшиеся с ПМВ армией были использованы, то и вопрос закупок превращался в критичный.
Экономия эры Депрессии, особено тяжёлая в 33-34 годах, не позволяла делать закупки
(ау, патриоты, это ж выгодно  Смех Смех?)
, но наметилась тенденция к увеличению ассигнований и планирование снабжения было расширено.
Это включало в себя обзор и выбор заводов для закупки вместе с изучением производственого процесса и даже( Ужас) небольшие "учебные" заказы , которые позволяли производителям свыкнуться с армейскими требованиями и стандартами. Это добавило реалистичности в программу.  Смех

То, что вы нам процитировали в миру называется симуляцией или тренировкой Смайл и к мобилизационным резервам отношения не имеет ни малейшего. Всё ясно или ещё вопросы?

Спасибо можете не говорить. Но вы можете поделиться с тем как выглядит животное по имени дундук.
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2010 :: 02:28:14 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4742 - 05.10.2010 :: 02:58:23  
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 01:13:36:
Ну это вам бы так хотелось. Можете заодно поинтересоваться когда начали формировать авиасоединение для применения "новых фейерверков".

Могу. Но мне хотелось бы получить вопрос о мощности на котором вы так настаивали.  Так что,- приведёте вразумительную оценку мощности взрыва?

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 01:13:36:
Ну можно и так сказать, т.е. вы не будете возражать против: "США не могли прекратить поставлять ЛЛ либо сильно сократить поставки, но надеялись что СССР, имея разрушенную экономику, не сможет/не захочет отказаться от ЛЛ и оплатит его тем самым уменьшив прямые убытки от этого проекта"


Так вы можете внятно объяснить почему они не могли просто прекратить поставлять ЛЛ и перейти к прямым продажам? Я уже раз 20 спрашивал,- ответа так и не понял.

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 01:13:36:
Я вспомнил просто о боевых кораблях, которые в случае отсутствия ЛЛ не нужны, а к зависимым поставкам это уже вы их приспосабливать начали, непонятно зачем.


Как не нужны? Ужас Какая связь между ЛЛ и боевыми кораблями? А до войны у немцев крейсер на фига покупали? За живые деньги между прочим...

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 01:13:36:
И где же ответ на вопрос как эти трофейные автомобили снабжались запчастями?


Простите а вы пробывали читать собственые цитаты до конца? Или вы меня на умение читать проверяете?

http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T011.htm
Цитата:
Обычно захваченная у немцев авто-техника приходовалась как «бесхозная» и включались в состав захвативших их частей. Дабы избежать конфликта с трофейными командами фронтового и армейского подчинения в отчетах о боевом составе, марка трофейных машин в документах не указывалась.


Цитата:
Однако, примерно с августа 1943 года ремонт трофейной техники в стационарных условиях (с эвакуацией на заводы промышленности) уже почти не производился, ак как они были загружены ремонтом отечественной и ленд-лизовской автотехники, поступавшей в Красную Армию во все возрастающем количестве


Ответ прост. Их не чинили. Захватывали и бросали, когда они выходили из строя и для починки требовалось что то серьёзное.

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 01:13:36:
Уже ничего не пытаюсь, с вами всё не интереснее, увы.



Так как вы умудряетесь увязывать между конкретной операцией и Ленд-лизом? Ну, или военные корабли..
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4743 - 05.10.2010 :: 04:14:45  
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:58:23:
Могу. Но мне хотелось бы получить вопрос о мощности на котором вы так настаивали.  Так что,- приведёте вразумительную оценку мощности взрыва?

Нет не приведу, искать лень, вам ведь всё равно не угодишь. 

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:58:23:
Так вы можете внятно объяснить почему они не могли просто прекратить поставлять ЛЛ и перейти к прямым продажам? Я уже раз 20 спрашивал,- ответа так и не понял.

А я вам сразу сказал, что СССР тупо не купит на такую сумму. Да и политически этот шаг был не хорош.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:58:23:
Как не нужны?Какая связь между ЛЛ и боевыми кораблями? А до войны у немцев крейсер на фига покупали? За живые деньги между прочим..

Э-э-э, ну я понимаю, что в связи с моим эпизодическим участием, вы забываете о чём шла речь. Кто вам сказал что боевые корабли вообще не нужны? В рамках ЛЛ было поставлено большое количество малых боевых кораблей, вики говори что более 100. Вот именно о них я говорю как не нужных если нет ЛЛ.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:58:23:
Простите а вы пробывали читать собственые цитаты до конца? Или вы меня на умение читать проверяете?
Смайл если быть точным, то моя цитата как раз из конца, а ваша из начала. Я вас проверил на честность при цитировании, вы привели две цитаты и сделали вывод:
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 02:58:23:
Ответ прост. Их не чинили. Захватывали и бросали, когда они выходили из строя и для починки требовалось что то серьёзное.

Но "пропустили" при цитировании предложение:
Цитата:
Тем не менее в войсках находилось довольно много трофейной техники, ремонт которой велся фронтовыми ремонтными базами и мастерскими

Кроме того за этим словоблудием вы упорно не хотите отвечать на вопрос где же брались запчасти для трофейных авто, и если для ремонта в походных условиях вполне годится "каннибализм", то при упомянутых, кстати вами, ремонтах на предприятиях этот номер не прокатывает. Так откуда?
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4744 - 05.10.2010 :: 04:38:40  
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 04:14:45:
А я вам сразу сказал, что СССР тупо не купит на такую сумму. Да и политически этот шаг был не хорош.

Озвучьте сумму Смайл. Политически,- так и не понял чем он плох.Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 04:14:45:
Э-э-э, ну я понимаю, что в связи с моим эпизодическим участием, вы забываете о чём шла речь. Кто вам сказал что боевые корабли вообще не нужны? В рамках ЛЛ было поставлено большое количество малых боевых кораблей, вики говори что более 100. Вот именно о них я говорю как не нужных если нет ЛЛ.


Так я и спрашиваю,- почему? Потому же почему резко отменятся неудобные наступления?


Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 04:14:45:
Но "пропустили" при цитировании предложение:


Вам заняться нечем что ли? Я же вроде ответил. В вашем собственом линке всё написано.

Цитата:
Захватывали и бросали, когда они выходили из строя и для починки требовалось что то серьёзное.


Вы предлагаете бросать ЛЛ технику при таких же условиях?


Ответов на свои вопросы, я так и не получил. Обратили внимание?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4745 - 05.10.2010 :: 04:40:14  
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 04:14:45:
Кроме того за этим словоблудием вы упорно не хотите отвечать на вопрос где же брались запчасти для трофейных авто, и если для ремонта в походных условиях вполне годится "каннибализм", то при упомянутых, кстати вами, ремонтах на предприятиях этот номер не прокатывает. Так откуда?


По видимому разбиралась часть трофейных же машин. Или просто не брались, а выбрасывались машины на фиг. Не пойму чего вы от меня хотите...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4746 - 05.10.2010 :: 04:41:28  
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 04:14:45:
Нет не приведу, искать лень, вам ведь всё равно не угодишь. 

То бишь цифры не будет... А ведь как всё хорошо начиналось Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4747 - 05.10.2010 :: 09:05:16  
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 00:18:37:
Я же привёл из Стеттиниуса. Под Дюнкерком США собирались в качестве срочной помощи дать из своих арсеналов какие то винтовки и орудия времён ПМВ. Что то у них там завалялось с тех пор.
Ну, вся их концепция основы...



Стратегические запасы страны включают в себя не столько вооружение Подмигивание,сколько сырьё ,ГСМ ,продовольствие...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4748 - 05.10.2010 :: 11:22:45  
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 01:35:49:
Ну тут вы слегка горячитесь. Качество бензина в СССР было не ахти, поэтому его "бодяжили" с ЛЛовским и получали больше приемлемого бензина.

Всё это чудесно, но при отсутствии американских машин вместо 98-го бензина можно было просто поставлять 76-й или соляр. Это и дешевле, и "бодяжить" не стало бы необходимым.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4749 - 05.10.2010 :: 14:00:01  
Дилетант писал(а) 05.10.2010 :: 09:05:16:
Стратегические запасы страны включают в себя не столько вооружение Подмигивание,сколько сырьё ,ГСМ ,продовольствие...



Я объяснил как было, привёл линк который это описывает и привёл пример это подтверждающий. Особо не искал, если честно. Первое что бросилось в глаза.

Вот покороче.
http://www.globalsecurity.org/military/agency/dod/dnsc.htm
В 1938 году прошёл акт о резервах флота.
Летом 1939 году прошёл акт об армейских резервах.

Любому нормальному человеку очевидно что мобилизационные планы Англии и США до ВМВ будут отличаться от такового любой континентальной державы. Включая СССР. Вопрос мобзапасов для морских держав не имеет такого острого значения, как для сухопутных.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4750 - 05.10.2010 :: 16:07:36  
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 04:38:40:
Озвучьте сумму

около 2 млрд вечнозелёных.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 04:38:40:
Политически,- так и не понял чем он плох.

Вы же сами писали:
Цитата:
Общественое мнение его (Рузвельта) бы не поняло. СССР в тот момент являлся весьма положительной фигурой в американском национальном сознании.

Англичане бы забеспокоились а не кинет ли США и их?
СССР скажет что никаких договорённостей больше нет.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 04:41:28:
То бишь цифры не будет... А ведь как всё хорошо начиналось

В русле ваших возражений:
Цитата:
Это уже при испытаниях не осознавали. А что они там осознавали до испытаний? В общем, речь о том, что ваша теория о знании размеров дубинки в 44-ом далеко не обязательна. Да и не самая вероятная.

Я ответил, что осознавали и даже инструмент использования готовили заранее. Хотите возразить? Не вопрос приведите чьё либо мнение, выражающее сомнение в том будет ли ЯО достаточно мощным.

Alba писал(а) 16.01.1970 :: 01:17:15:
Ответов на свои вопросы, я так и не получил. Обратили внимание?

На какие? Вы уж переозвучте, а то опять получив "не понравившиеся" ответы, вы заявите что это были риторические вопросы.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 04:40:14:
По видимому разбиралась часть трофейных же машин. Или просто не брались, а выбрасывались машины на фиг. Не пойму чего вы от меня хотите...

Я и написал "каннибализм", но с подобным вполне справится прифронтовая мастерская с минимумом оборудования. на заводы зачем переть?

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 04:38:40:
Так я и спрашиваю,- почему? Потому же почему резко отменятся неудобные наступления?

Что почему? Почему корабли не нужны? Да потому, что ЛЛ нет и охранять конвои не нужно. А стоимость этих кораблей в сумме за ЛЛ уже "сидит". И этот момент при оценке вклада ЛЛ тоже следует учитывать наряду с зависимыми поставками.
Непонятно почему вы назвали наступления "неудобными", я в первый раз выразился достаточно ясно: В случае прекращения поставок ЛЛ 1.01.44го возможно сократится количество сталинских ударов, а может и не сократится. В качестве кандидата на сокращение я привёл Выборгско-Петрозаводскую операцию и состав задействованных в ней сил, часть из которых могла пойти на усиление на других участках фронта.
И если в 43ем ремонтировать промышленно трофейную технику перестали, то в таких условиях начали бы вновь. И кстати удивительный парадокс, советская промышленность выпустила за время войны 200 тыс автомобилей, по ЛЛ поступило почти пол-миллиона, теоретически доля ЛЛовских авто должна быть выше, но на 1 мая 45го советских авто 58% ЛЛовских 32%. Странно, да? Подмигивание
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4751 - 05.10.2010 :: 16:31:48  
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 16:07:36:
около 2 млрд вечнозелёных.

Вам известна дата рождения этой суммы? Смайл Если да, то каким образом она у вас переместилась в 44-ый год?

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 16:07:36:
Англичане бы забеспокоились а не кинет ли США и их?
СССР скажет что никаких договорённостей больше нет.


Пошли по кругу. ЛЛ не является необходимым требованием СССР. Вы сами же оспариваете его значение.
Общественое мнение имело место быть. Вы понимаете что оно сказало бы если бы это было наживой? Раз уж вы вспомнили о нём?

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 16:07:36:
На какие? Вы уж переозвучте, а то опять получив "не понравившиеся" ответы, вы заявите что это были риторические вопросы.


С какой радости вы привязали ЛЛ к конкретным войсковым операциям? И почему вдруг корабли не нужны? Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 16:07:36:
Я ответил, что осознавали и даже инструмент использования готовили заранее. Хотите возразить? Не вопрос приведите чьё либо мнение, выражающее сомнение в том будет ли ЯО достаточно мощным.

Достаточно мощным для чего?
Вы можете наконец привести вразумительные оценки мощности бомбы датированые, скажем 44-ым годом?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4752 - 05.10.2010 :: 17:32:36  
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 14:00:01:
Любому нормальному человеку очевидно что мобилизационные планы Англии и США до ВМВ будут отличаться от такового любой континентальной державы. Включая СССР.Вопрос мобзапасов для морских держав не имеет такого острого значения, как для сухопутных.

Ага, и именно поэтому после шуток ОПЕК американцы создали резервы углеводородов. Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4753 - 05.10.2010 :: 17:42:48  
Alba писал(а) 05.10.2010 :: 16:31:48:
Вам известна дата рождения этой суммы?Если да, то каким образом она у вас переместилась в 44-ый год?

Хм, ну хорошо, озвучте цифры в разрезе протоколов, думаю получится больше.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 16:31:48:
Пошли по кругу. ЛЛ не является необходимым требованием СССР. Вы сами же оспариваете его значение.
Общественое мнение имело место быть. Вы понимаете что оно сказало бы если бы это было наживой? Раз уж вы вспомнили о нём?

Всё, я устал, забудьте про "политические" аспекты.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 16:31:48:
С какой радости вы привязали ЛЛ к конкретным войсковым операциям? И почему вдруг корабли не нужны?

Корабли, полученные по ЛЛ, не столь необходимы, если нет ЛЛ.
ЛЛ к войсковым операциям привязали вы:
Цитата:
Чудесно. А теперь моделируем простой вариант.
43-ий прекращается ЛЛ.   

Вот я и пытался оценить влияние отсутствия ЛЛ на войсковые операции в предложенные вами сроки.

Alba писал(а) 05.10.2010 :: 16:31:48:
Вы можете наконец привести вразумительные оценки мощности бомбы датированые, скажем 44-ым годом?

Даже и не собираюсь, хотите верить что американцы случайно создали атомную бомбу вместо нового фейерверка - верьте.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4754 - 05.10.2010 :: 17:45:51  
DC писал(а) 05.10.2010 :: 11:22:45:
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 01:35:49:
Ну тут вы слегка горячитесь. Качество бензина в СССР было не ахти, поэтому его "бодяжили" с ЛЛовским и получали больше приемлемого бензина.

Всё это чудесно, но при отсутствии американских машин вместо 98-го бензина можно было просто поставлять 76-й или соляр. Это и дешевле, и "бодяжить" не стало бы необходимым.

А свой куда девать? Гы-гы....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4755 - 05.10.2010 :: 18:24:28  
DC писал(а) 05.10.2010 :: 11:22:45:
Всё это чудесно, но при отсутствии американских машин вместо 98-го бензина можно было просто поставлять 76-й или соляр. Это и дешевле, и "бодяжить" не стало бы необходимым


Ну договорились. Американские машины не нужны, а США должны были освоить производство ослиной мочи - как в СССР.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4756 - 05.10.2010 :: 18:52:42  
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 17:42:48:
Хм, ну хорошо, озвучте цифры в разрезе протоколов, думаю получится больше.

В каких протоколах? И почему я опять что то вам озвучивать должен?
Повторяю,- вы говорите, что США собирались навариться(привязать, получить?) в 44-45, поставляя ЛЛ. Известно, что СССР выбирал заказ, известно также правило "по списыванию", которое я вам приводил, известно когда именно американцы предъявили счёт(в любом случае не раньше его), известна также история с долгами СССР времён революции. А теперь будьте любезны, вернитесь к 44-ому году и объясните почему вы назвали эту цифру. Почему не 100 миллиардов или 100 долларов? И почему вы решили что продавать  за наличные было бы хуже?
Или я опять должен вам доказывать ваши утверждения?

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 17:42:48:
Корабли, полученные по ЛЛ, не столь необходимы, если нет ЛЛ.
ЛЛ к войсковым операциям привязали вы:


Я тоже устал...
Пост номер 4513

Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 17:42:48:
2. В количестве, если мы считаем что ЛЛ нет в 44м году, то влияние на кампанию 44го будет невелико, даже по грузовикам к маю 44го уже было поставлено 200 тыс автомобилей. Отказ от нескольких "ударов" позволит компенсировать дефицит (ежели таковой будет) для других. Например, я упоминал Выборгско-Петрозаводскую операцию, для неё сосредоточили 450 тыс человек, 10 тыс орудий, 800 танков и САУ и 1,3 тыс самолётов. Нужность этой операции весьма сомнительна, эти силы (разумеется не все) вполне могли пригодится где-то в другом месте.

Вот с чего началось. Я отметил, что оценить влияние ЛЛ на микромасштаб невозможно, а вы мне принялись доказывать обратное. Я от вас добивался ответа,- каким образом вы пришли к столь смелым выводам что именно этот конкретный удар будет отменён, а не что нибудь более полезное. Вы мне морочите голову несколько страниц, а теперь заявляете, что это вообще я связал конкретный пример с ЛЛ. И тут же, продолжаете свою мысль и утверждаете что боевые корабли были меньше нужны без ЛЛ. А может наоборот? Их катастрофически не хватало и их присутствие помогло не только ЛЛ? У вас есть данные о том, что лл корабли использовались для ЛЛ же? Если приведёте, скажу спасибо. Это очень интересно. А так...
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 17:42:48:
Вот я и пытался оценить влияние отсутствия ЛЛ на войсковые операции в предложенные вами сроки.

Я вас не понимаю. Мы же вроде договорились до 47. Вы уже не согласны и хотите доказать что раньше?
Я вам промоделировал события макромасштаба, с учётом нашего согласия относительно цирфы 47. Где проблема?
Antistatik писал(а) 05.10.2010 :: 17:42:48:
аже и не собираюсь, хотите верить что американцы случайно создали атомную бомбу вместо нового фейерверка - верьте.

У вас окончательно закончились доводы ? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4757 - 05.10.2010 :: 18:55:57  
Ярослав Стебко писал(а) 05.10.2010 :: 17:32:36:
га, и именно поэтому после шуток ОПЕК американцы создали резервы углеводородов.

Ярослав,
перечитайте внимательно тот пост на который вы отвечали. Вы заметили, что мы говорим о разных вещах?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4758 - 05.10.2010 :: 19:33:23  
проходил мимо писал(а) 05.10.2010 :: 17:45:51:
А свой куда девать? Гы-гы....

"Свой" - это чей?
Если США поставляли бензин в СССР с целью избавиться от излишков, то это подтверждает, что США преследовали собственные интересы. Однако помощью это можно назвать с бо-ольшой натяжкой.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4759 - 05.10.2010 :: 19:46:08  
Лёва писал(а) 05.10.2010 :: 18:24:28:
Ну договорились. Американские машины не нужны, а США должны были освоить производство ослиной мочи - как в СССР.

Не знаю, насколько хорошо советские танки и автомобили ездили на ослиной моче - у меня нет такого опыта, хотя в СССР я прожил довольно долго Смайл
Но я знаю, что на НЕамериканском бензине американская техника работать не могла. Кроме того, ей требовалось американское моторное масло и другая смазка. Даже воду в радиаторы можно было заливать не всякую Печаль
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 236 237 238 239 240 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.