Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 234 235 236 237 238 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213133 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4700 - 03.10.2010 :: 22:54:20
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 22:32:49:
Госрезервы продуктов создают не для армии а для всей страны


Зачем? На случай стихийных бедствий?
А во время голода государство не могло раздать голодающим продукты из резерва?

Потап писал(а) 03.10.2010 :: 22:32:49:
Значит ариканцы идиоты если не имели мобрезервов вооружения. Если не идиоты, то старье нужно куда-то сбагривать, чтобы заменить на более новое


Да у них было четыре сотни танкеток чуть ли не времён первой мировой. Куда это можно сбагрить? Разве что в Африку.
С кем Америке воевать, с Мексикой?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4701 - 03.10.2010 :: 22:58:06
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 22:32:49:
Если не идиоты, то старье нужно куда-то сбагривать,

Ну и збагривали, а много ли?
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 22:32:49:
Срок хранения боеприпасов тоже имеет свой предел.

и сколько по вашему хранились боеприпасы у США?
на наших складах есть еще боеприпасы с ВМВ
то есть вы хотите сказать что они сбагривали кремневые ружья?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4702 - 03.10.2010 :: 23:18:29
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 22:54:20:
Зачем? На случай стихийных бедствий?
А во время голода государство не могло раздать голодающим продукты из резерва?

И на случай бедствий тоже. Могли и голодающим. Но не раздали, видно ждали более трудных времен или выгоду от раздачи. Смех

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 22:54:20:
Да у них было четыре сотни танкеток чуть ли не времён первой мировой. Куда это можно сбагрить? Разве что в Африку.
С кем Америке воевать, с Мексикой?

С инопланетянами. Смех Я с Вас х..... Смех

Todd писал(а) 03.10.2010 :: 22:58:06:
Ну и збагривали, а много ли?

Так не знаю. Потому и спросил.

Todd писал(а) 03.10.2010 :: 22:58:06:
и сколько по вашему хранились боеприпасы у США?

ИМХО не важно. Чем свежее, тем лучше.

Todd писал(а) 03.10.2010 :: 22:58:06:
на наших складах есть еще боеприпасы с ВМВ

Думаю еще с ПМВ.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4703 - 03.10.2010 :: 23:37:34
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:21:04:
Да ну? Как мило. И что? У американцев был нормальный бензин, зачем им производить буржуйки на колёсах?

Так вот почему они так тянули с Вторым фронтом?! Копили хороший бензин для прогулок по немецким автобанам Смайл

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:21:04:
Раз война - так обучать не надо? Какая интересная логика.

Ну, естественно. Ведь можно было элементарно попросить Алоизьевича подождать месяца три-четыре: "Извини, друган, мы тут американскую технику не успеваем как следует освоить"... Смех

Todd писал(а) 03.10.2010 :: 21:28:55:
Так оно и есть! СССР страна бездарей,

А самой бездарной его частью, наверное, стала Западная Украина, которая и русский язык выучить не успела и в Т-34 не разобралась Подмигивание

Todd писал(а) 03.10.2010 :: 21:28:55:
танк т-34 в 41 г. можно было вполне нормально эксплуатировать при должном тех. обслуживание, есть немало подтверждений этому.

Давайте начнём всё сначала: напишите, сколько было танков Т-34 на западной границе на 22.06.41 г., и когда вообще они начали поступать в войска РККА, когда танкистов в училищах стали обучать на Т-34 и когда был обобщён опыт их боевого применения.
Да, и "подтверждения" опубликуйте, bitte.

Todd писал(а) 03.10.2010 :: 21:28:55:
Так что ж мешало нормально то эксплуатировать? Наверное инструкции были на английском.

Ничего не мешало! Просто 22 июня 1941 года Сталин очень захотел стать потребителем ленд-лиза, а больше, в общем-то, ничего знаменательного не случилось Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4704 - 03.10.2010 :: 23:52:00
 
DC писал(а) 03.10.2010 :: 23:37:34:
А самой бездарной его частью, наверное, стала Западная Украина, которая и русский язык выучить не успела и в Т-34 не разобралась

Позвольте я вас расстрою. Новобранцы с западной Украины на т-34 в 41 не ездили, по крайней мере их процент был низок. Ездили именно ваши обученные Вани. А насчет русского языка. С каких делов они его вообще должны учить?DC писал(а) 03.10.2010 :: 23:37:34:
Да, и "подтверждения" опубликуйте, bitte.

Поищю книжечку про танки и напишу.DC писал(а) 03.10.2010 :: 23:37:34:
Давайте начнём всё сначала: напишите, сколько было танков Т-34 на западной границе на 22.06.41 г., и когда вообще они начали поступать в войска РККА, когда танкистов в училищах стали обучать на Т-34 и когда был обобщён опыт их боевого применения.

Да времени было вагон. Можно было все успеть!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4705 - 04.10.2010 :: 00:04:53
 
Todd писал(а) 03.10.2010 :: 21:28:55:
танк т-34 в 41 г. можно было вполне нормально эксплуатировать при должном тех. обслуживание, есть немало подтверждений этому. Так что ж мешало нормально то эксплуатировать?



Разные причины были потерь Т-34 в 41-м.
Но эксплуатация его - далеко не сахар,от вождения -до заправки солярой - всё сплошная песня.


Todd писал(а) 03.10.2010 :: 22:53:39:
причем тут мои предки?
они партийными руководителями не были,в спец магазинах не отоваривались. Были простыми роботягами, которые здоровье свое на заводах оставили. А страной руководили именно бездари, все 70 лет.



Своих предков и их жизнь , Вы,конечно , вольны оценивать как угодно.

По одарённости же  руководителей ,всему миру даёт пример Украина ,это однозначно видно по успехам страны за последние 20 лет. Смех

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4706 - 04.10.2010 :: 00:05:24
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:21:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:03:02:
Соколов не обсуждается. Просто потому, что он даёт цифры, потом начинает фантазировать. Вопрос с броневой сталью снят. С этого вселенский стон начался? По ленд-лизу её поставляли мизерное количество.


Мне начхать на количество. Приведены две цифры - производство бронелиста в СССР в 1942 году. Цифры различаются в ТРИ раза. Цифры подделал Соколов?


Ну, во-первых, не начхать. Судя по Вашим постам, танки делали из ленд-лизовской стали. Верно? Вы с этого начали. Подмигивание

Во вторых, вот точная цитата из Соколова.

Цитата:
По утверждению Н. А. Вознесенского, за первые два с половиной года войны советские ресурсы броневой стали возросли на 350 тыс. т., а в 1942 г. производство броневой стали в восточных районах в 1,8 раза превзошло производство стали на всей территории страны в 1940 г. (в 1942 г. броневая сталь производилась только на Востоке){46}. Эти данные противоречат сведениям о производстве броневой стали, содержащимся в справочнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", где динамика производства броневой стали представлена следующим образом (в тыс. т.): 1940 — 75, 1941 — 294, 1942 — 527, 1943 — 446, 1944 — 588, 1945 — 510


Во-третьих, надо читать первоисточники, не Соколова.

Вознесенский Н.А.
Военная экономика СССР в период Отечественной войны


Цитата:
За время войны на Урале и в Сибири создана качественная металлургия, обеспечившая потребности военной промышленности. Производство чугуна на Урале и в Сибири в 1943 году по сравнению с 1940 годом выросло в переводе на передельный чугун на 35%, производство стали в переводе на рядовую увеличилось на 37% и производство проката в переводе на рядовой сорт увеличилось за то же время на 36%.


А вот и о "броневой стали". Подмигивание

Цитата:
В результате в 1942 году только в восточных районах СССР качественного проката было выпущено на 6% больше того, что производилось в 1940 году на всей территории СССР, включая южную металлургию. Производство снарядной заготовки и бронелиста в восточных районах СССР увеличилось в 1942 году в 1,8 раза по сравнению с тем, что произведено на всей территории СССР в 1940 году.


Другой первоисточник. Подмигивание

Hародное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.


http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=353&Itemid=9

Тут уж поищите цифирьки Соколова сами...

Там интересная байда получается. Соколов цифирьки подгоняет из разных табличек и подменяет слова Вознесенского.

Вознесенский, ещё раз:

Цитата:
Производство снарядной заготовки и бронелиста в восточных районах СССР увеличилось в 1942 году в 1,8 раза по сравнению с тем, что произведено на всей территории СССР в 1940 году.


Табличка из справочника:

Поставка проката черных металлов (миллионов тонн)


Бронелист
1940г-123,7
1941г-294.0
1942г-нет данных. Но, судя по тому, что по всем остальным поставкам этот год ниже 41года, то можно сказать, что и в 1,8 раза увеличились поставки по сравнению с 1940г. А если уж дословно -"снарядной заготовки и бронелиста", о чём "забыл" упомянуть Соколов...
1943г-448.6

Впрочем, Соколова столько раз ловили на лжи и передёргивании, что не нам, Лёва, дилетантам (прости ради бога,
Дилетант
) ещё и бодаться.
Читайте первоисточники и учитесь понимать прочитанное. Подмигивание







Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4707 - 04.10.2010 :: 00:06:15
 
DC писал(а) 03.10.2010 :: 23:37:34:
Так вот почему они так тянули с Вторым фронтом?! Копили хороший бензин для прогулок по немецким автобанам


Я поражаюсь. Вы просто занимаетесь острословием? Они ничего не копили, а бензин ещё и нам поставляли.

DC писал(а) 03.10.2010 :: 23:37:34:
Ну, естественно. Ведь можно было элементарно попросить Алоизьевича подождать месяца три-четыре: "Извини, друган, мы тут американскую технику не успеваем как следует освоить"...


Вы знаете, финским пилотам, летавшим на каком-нибудь допотопном Фоккере, на знакомство с Мессером давали три учебных вылета. И в бой.
А советским водителям надо три месяца, чтобы освоить инструкцию к автомобилю?

Потап писал(а) 03.10.2010 :: 23:18:29:
С инопланетянами


Ну не планировали они воевать. Как поняли, что пахнет жареным - вложились в создание современной армии и быстро наверстали упущенное.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4708 - 04.10.2010 :: 00:08:51
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:21:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:00:03:
Да не надо мне нюансы


Хорошо. Пусть это будет причина. Импортная техника сложнее и капризнее советской. Для её обслуживания нужны специалисты.


И "гибло её в авариях и катастрофах больше, чем на поле боя". Так?

А нашей меньше. Соврамши? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4709 - 04.10.2010 :: 00:10:35
 
Todd писал(а) 03.10.2010 :: 23:52:00:
... Новобранцы с западной Украины на т-34 в 41 не ездили...Ездили именно ваши обученные Вани...


Западенцы нашим Ваням в спину стреляли,а к ридным гансам - с булкой и салом на поклон.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4710 - 04.10.2010 :: 00:12:20
 
Дилетант писал(а) 04.10.2010 :: 00:04:53:
По одарённости же  руководителей ,всему миру даёт пример Украина ,это однозначно видно по успехам страны за последние 20 лет

одаренность еще та, согласен
все же руководители учились в СССР и при нем начинали керувать
а Украина, вопреки этим управленцам, скоро переплюнет и СССР
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4711 - 04.10.2010 :: 00:14:35
 
Дилетант писал(а) 04.10.2010 :: 00:10:35:
Западенцы нашим Ваням в спину стреляли,а к ридным гансам - с булкой и салом на поклон.

Они и немцам стреляли. А к ганцам на поклон и Вани шли толпами. Западенцы с оружием в руках отстаивали свое право на лучшую жизнь
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4712 - 04.10.2010 :: 00:34:14
 
Todd писал(а) 04.10.2010 :: 00:14:35:
Они и немцам стреляли. А к ганцам на поклон и Вани шли толпами. Западенцы с оружием в руках отстаивали свое право на лучшую жизнь


Без поляков, евреев и москалей... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4713 - 04.10.2010 :: 00:35:52
 
Todd писал(а) 04.10.2010 :: 00:14:35:
Они и немцам стреляли.

ну дак ментальность такая у полицаев ,своих предали ,так и хозяев предадут,когда увидят ,что кирдык им.Todd писал(а) 04.10.2010 :: 00:14:35:
А к ганцам на поклон и Вани шли толпами

Сравните ,80т западенских патриотов с радостью откликнулись на вступление в дивизию СС "Галичина" ,а в РОА состояло 124т человек.
Todd писал(а) 04.10.2010 :: 00:14:35:
Западенцы с оружием в руках отстаивали свое право на лучшую жизнь

лучшая  жизнь-быть полицаем с его привилегиями?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4714 - 04.10.2010 :: 00:36:18
 
Todd писал(а) 04.10.2010 :: 00:12:20:
а Украина, вопреки этим управленцам, скоро переплюнет и СССР



Переплюнет,переплюнет...слюны хватит.

Todd писал(а) 04.10.2010 :: 00:14:35:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 23:10:35:
Западенцы нашим Ваням в спину стреляли,а к ридным гансам - с булкой и салом на поклон.

Они и немцам стреляли. А к ганцам на поклон и Вани шли толпами. Западенцы с оружием в руках отстаивали свое право на лучшую жизнь



Ага отстояли за сараем,если бы  Вани с восточными украинцами не вышибли гансов, так и были бы в холуях у немецев .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4715 - 04.10.2010 :: 00:59:20
 
порадовала вот такая цитата "борца за лучшую жизнь"
"Во время нашего марша мы видели следы жидо-большевистского террора, это так укрепило нашу ненависть к жидам, что в двух селах мы расстреляли всех встретившихся нам жидов."
И таки да ,в первые дни после вступления батальона Нахтигаль во Львов было убито 4т евреев.Однако ,с энтузиазмом отстаивали право на лучшую жизнь.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4716 - 04.10.2010 :: 01:59:00
 
Лёва писал(а) 04.10.2010 :: 00:06:15:
Ну не планировали они воевать. Как поняли, что пахнет жареным - вложились в создание современной армии и быстро наверстали упущенное.

Такого не бывает. Мобилизационная политика СССР и США копировали друг друга. Если в 60-х США идет на сокращение мобилизационных запасов для ведения полномасштабной войны в течении года, то раньше этот срок был больше. Сокращение срока вызвано изменением методов ведения войны. К примеру ВВС США не планировали воевать больше 60 дней. http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_5.html
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4717 - 04.10.2010 :: 04:30:18
 
Всем заинтересованым в информации, а не во флуде, рекомендую прочитать вот эту работу:
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/public/ehr88...

А вот автор этой работы.
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/harrison.pdf

Он даёт ответ на большую часть вопросов поднятых в этой ветке.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4718 - 04.10.2010 :: 08:09:25
 
Е.К. писал(а) 04.10.2010 :: 00:35:52:
Сравните ,80т западенских патриотов с радостью откликнулись на вступление в дивизию СС "Галичина" ,а в РОА состояло 124т человек


При чём тут РОА? А как насчёт двух "русских" дивизий СС? Как насчёт хи-ви (каждый шестой солдат вермахта - гражданин СССР)? Как насчёт отрядов самообороны?

Дилетант писал(а) 04.10.2010 :: 00:36:18:
если быВани с восточными украинцами не вышибли гансов, так и были бы в холуях у немецев


Ну да. А когда немцев вышибли, наступило счастье. Вернулось НКВД.

Потап писал(а) 04.10.2010 :: 01:59:00:
Такого не бывает. Мобилизационная политика СССР и США копировали друг друга


Мы про тридцатые?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4719 - 04.10.2010 :: 11:26:41
 
Todd писал(а) 03.10.2010 :: 23:52:00:
А насчет русского языка. С каких делов они его вообще должны учить?

Хороший вопрос. А не вспомните, какой государственный язык был в СССР? Подмигивание Впрочем, действительно, на хрена вообще что-то учить?

Todd писал(а) 03.10.2010 :: 23:52:00:
Да времени было вагон. Можно было все успеть!

Факты - на стол, bitte.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 234 235 236 237 238 ... 360
Печать