Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 233 234 235 236 237 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213192 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4680 - 03.10.2010 :: 12:13:52
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 11:17:48:
Что значит - врать? Мне приходилось читать, что каждый третий танк или самолёт выпускался бракованным. Или Вы скажете, что американская техника, выпущенная профессионалами, не была качественнее того, что клепали в тылу женщины и подростки?

Я в своё время учился на слесаря-сборщика летательных аппаратов, и нас заставляли до посинения учить допуски и посадки. Очень полезный предмет. А ещё, кажется, существует технический регламент. Ну, это пусть знающие люди разбираются.
Я запомнил, что, если детал должна быть обработана шкуркой-нулёвкой, но сделано это не было, деталь считается бракованной.
Я полагаю, что в технической документации советских танков была, скажем, прописана и строго регламентирована толщина сварного шва. Но во время войны несоблюдение этой нормы, хоть и считалось браком, но на боевые качества танков не влияло Смайл
Кроме того, наши "изделия" отличались предельной простотой изготовления. Они разрабатывались так, чтобы их мог делать рабочий с невысокой квалификацией. А американская продукция отличается сложностью производства, поэтому требовались "профессионалы". И брака они, соответственно, выпускали меньше. Но вот мой дед, копаясь в "Суперкрепости", удивлялся, зачем полировать некоторые детали (например, головки болтов)?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4681 - 03.10.2010 :: 13:43:12
 
DC писал(а) 03.10.2010 :: 12:13:52:
Я полагаю, что в технической документации советских танков была, скажем, прописана и строго регламентирована толщина сварного шва. Но во время войны несоблюдение этой нормы, хоть и считалось браком, но на боевые качества танков не влияло

Танк на фронте в среднем жил 2-3 недели. Потому многие огрехи производства были допустимы. Что совершенно не относиться к танку мирного времени. Там все технические нормы соблюдались строго. После войны была принята специальная программа, рассчитанная на пять лет, по доводке всей бронетехники , находящейся в войсках.
DC писал(а) 03.10.2010 :: 12:13:52:
Но вот мой дед, копаясь в "Суперкрепости", удивлялся, зачем полировать некоторые детали (например, головки болтов)?

ИМХО заказчик-то "крепостей" известно кто - государство. Потому вполне можно добавить никчемных техпроцессов для удорожания изделия.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4682 - 03.10.2010 :: 14:03:02
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 11:17:48:
Цитата:
Выяснится, что произведено не 20000, например, танков, а 10000.
И эти 10000 танков громили немцев.


Да, но тогда поставки танков по ленд-лизу составят уже не 10, а 20%? То есть очень серьёзную долю?


Да ради бога. Хоть 100%. Выйдет, что мы немцев имели как хотели.  Подмигивание
Кстати, количество танков в СА (РККА) известно. Привет Соколову передайте.

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 11:17:48:
анатол писал(а) Вчера :: 18:38:26:
Достоверны. Есть другие цифры? Только Соколова в пример не приводите


А я привёл в пример Соколова? Я дал конкретный факт. Прокомментируете?


Конечно. Во-первых, Вы дали пример Соколова. Подмигивание

Во-вторых, оный там классно крутится, подсчитывая производство броневой стали в СССР. У него много забавного.  Соколов не обсуждается. Просто потому, что он даёт цифры, потом начинает фантазировать. Вопрос с броневой сталью снят.
С этого вселенский стон начался?
  Смех По ленд-лизу её поставляли мизерное количество. Как и сталь в целом. Подмигивание

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 11:17:48:
анатол писал(а) Вчера :: 18:38:26:
Врать-то зачем?

Что значит - врать? Мне приходилось читать, что каждый третий танк или самолёт выпускался бракованным. Или Вы скажете, что американская техника, выпущенная профессионалами, не была качественнее того, что клепали в тылу женщины и подростки?


Лёва! Я просто посмотрел таблицу, приведённую Вами же. Смех
Выяснил, для Вас, что да, советская техника была лучше произведённой "профессионалами". И уж точно-не хуже. Подмигивание

Вот это и значит, что Вы врёте. Себя сами процитируете?

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 11:17:48:
анатол писал(а) Вчера :: 18:38:26:
Почему?

"Ну тупы-ы-е". (с) М.ЗАДОРНОВ.


То есть от ответа ушли.


Ответ дан уже давно, если не заметили. Инвестиции в военную промышленность выгодны не воюющей стране.
Тут два условия выгоды:
1. Находиться подальше от войны и снабжать воюющих товарами.
2. Нужна война. В 29-39годах её не было. Штаты с голым задом побежали в сортир.

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 11:17:48:
анатол писал(а) Вчера :: 18:38:26:
Не подскажете, кто угрожал ихнему ватерклозету или заду американцев?
Зад-то у них голый был в начале войны в Европе.


Разум заключается в том, чтобы вовремя подготовиться и быть сильным в нужное время в нужном месте.


Уж не хотите ли Вы сказать, что Штаты разумно устроили войну подальше от своих границ???

Цитата:
Разум. В отличие от Сталина они чётко просчитали все перспективы.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4683 - 03.10.2010 :: 14:09:03
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 13:43:12:
DC писал(а) Сегодня :: 11:13:52:
Но вот мой дед, копаясь в "Суперкрепости", удивлялся, зачем полировать некоторые детали (например, головки болтов)?

ИМХО заказчик-то "крепостей" известно кто - государство. Потому вполне можно добавить никчемных техпроцессов для удорожания изделия.


Когда проводят ревизию расходов оборонного ведомства тех же США (можно России) , выясняется, что болты и гайки сделаны из золота, а солдаты носят бельё от Версаче \Юдашкина. Обычная практика-нажиться на заказах. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4684 - 03.10.2010 :: 14:22:39
 
анатол писал(а) 03.10.2010 :: 14:09:03:
Обычная практика-нажиться на заказах

Вроде еще не рассматривался вопрос о госрезервах США? Поставки продуктов по ЛЛ откуда осуществлялись? Редкий шанс для страны обновить НЗ. Отдать продовольствие с короткими сроками хранения и заложить свежак.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4685 - 03.10.2010 :: 16:44:16
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 14:22:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:09:03:
Обычная практика-нажиться на заказах

Вроде еще не рассматривался вопрос о госрезервах США? Поставки продуктов по ЛЛ откуда осуществлялись? Редкий шанс для страны обновить НЗ. Отдать продовольствие с короткими сроками хранения и заложить свежак.


@
Потап.

Вы серьёзно?

Это кого из наших либерастов интересует!?
Они ж цифирьки считают. Мозги уже сломали на подсчёте цифирек. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4686 - 03.10.2010 :: 19:12:10
 
анатол писал(а) 03.10.2010 :: 16:44:16:
Вы серьёзно?

Это кого из наших либерастов интересует!?
Они ж цифирьки считают. Мозги уже сломали на подсчёте цифирек


Так что, хотите обсосать идейку Потапа? Вперёд. Насколько я знаю, практически всё делалось для ССР, а не бралось из каких-то запасов. А если бралось? Так что?
Были продукты с истекающим сроком хранения?
Давайте, интересно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4687 - 03.10.2010 :: 19:19:31
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 19:12:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:44:16:
Вы серьёзно?

Это кого из наших либерастов интересует!?
Они ж цифирьки считают. Мозги уже сломали на подсчёте цифирек


Так что, хотите обсосать идейку Потапа? Вперёд. Насколько я знаю, практически всё делалось для ССР, а не бралось из каких-то запасов. А если бралось? Так что?
Были продукты с истекающим сроком хранения?
Давайте, интересно.


По порядку, пожалуйста. Подмигивание

Вы согласны, что дяди-американцы профессионалы поставляли нам д#рьмо? Аварии там, сбитые, катастрофы... См. свои же таблички. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4688 - 03.10.2010 :: 19:41:50
 
анатол писал(а) 03.10.2010 :: 19:19:31:
По порядку, пожалуйста.

Вы согласны, что дяди-американцы профессионалы поставляли нам д#рьмо? Аварии там, сбитые, катастрофы... См. свои же таблички


Напомню один нюанс. Американские автомобили, попав в руки советских водителей, ужасно ломались. Но не из-за плохого качества, а из-за обслуживания. Скажем, советский водитель не мог понять, что нельзя заливать вместо бензина керосин.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4689 - 03.10.2010 :: 20:00:03
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 19:41:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:19:31:
По порядку, пожалуйста.

Вы согласны, что дяди-американцы профессионалы поставляли нам д#рьмо? Аварии там, сбитые, катастрофы... См. свои же таблички


Напомню один нюанс. Американские автомобили, попав в руки советских водителей, ужасно ломались. Но не из-за плохого качества, а из-за обслуживания. Скажем, советский водитель не мог понять, что нельзя заливать вместо бензина керосин.


Да не надо мне нюансы. Вы что -то сказали про наши самолёты, так подтвердите. Нюансы там одни. И совсем не связаны с техникой.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4690 - 03.10.2010 :: 20:02:53
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 19:41:50:
Скажем, советский водитель не мог понять, что нельзя заливать вместо бензина керосин.

Вот ведь. А ЗиС-5 ездил даже на дровах, угле и торфе. Но кому это нужно-то во время войны? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4691 - 03.10.2010 :: 20:07:33
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 19:41:50:
Скажем, советский водитель не мог понять, что нельзя заливать вместо бензина керосин.

А что у нас на керосине-то ездило? Если только зимой солярку разбавляли.

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 19:12:10:
Насколько я знаю, практически всё делалось для ССР,

Насколько уже выяснили, Англия потребляла ЛЛ поболе СССР.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4692 - 03.10.2010 :: 20:21:27
 
Да, забыл сказать, что к автомобилям прилагалась большая и красивая Инструкция на американском языкеИ наверняка нашлись люди, которые перевели её на русский. Однако напечатать к каждой машине русскую копию не было возможности - война, зхнаете ли. Да и проводить курс обучения будущих шофёров было некогда - воевать надо было.
Но проще всего объяснить это тем, что усатый - подонок и бездарь, а СССР - страна идиотов и вредителей. Ужас
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4693 - 03.10.2010 :: 21:21:04
 
анатол писал(а) 03.10.2010 :: 14:03:02:
Соколов не обсуждается. Просто потому, что он даёт цифры, потом начинает фантазировать. Вопрос с броневой сталью снят. С этого вселенский стон начался? По ленд-лизу её поставляли мизерное количество.


Мне начхать на количество. Приведены две цифры - производство бронелиста в СССР в 1942 году. Цифры различаются в ТРИ раза. Цифры подделал Соколов?

анатол писал(а) 03.10.2010 :: 20:00:03:
Да не надо мне нюансы


Хорошо. Пусть это будет причина. Импортная техника сложнее и капризнее советской. Для её обслуживания нужны специалисты.

DC писал(а) 03.10.2010 :: 20:02:53:
А ЗиС-5 ездил даже на дровах, угле и торфе.


Да ну? Как мило. И что? У американцев был нормальный бензин, зачем им производить буржуйки на колёсах?

Потап писал(а) 03.10.2010 :: 20:07:33:
Насколько уже выяснили, Англия потребляла ЛЛ поболе СССР

Чего там выяснять? Поболе. Так что, поставлялось какое-то старьё со складов, готовящееся на списание? Вы имеете факты? Или так, грязный намёк на всякий случай?

DC писал(а) 03.10.2010 :: 20:21:27:
Да, забыл сказать, что к автомобилям прилагалась большая и красивая Инструкция на американском языкеИ наверняка нашлись люди, которые перевели её на русский. Однако напечатать к каждой машине русскую копию не было возможности - война, зхнаете ли. Да и проводить курс обучения будущих шофёров было некогда - воевать надо было


Раз война - так обучать не надо? Какая интересная логика.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4694 - 03.10.2010 :: 21:28:55
 
DC писал(а) 03.10.2010 :: 20:21:27:
Но проще всего объяснить это тем, что усатый - подонок и бездарь, а СССР - страна идиотов и вредителей.

Так оно и есть! СССР страна бездарей, танк т-34 в 41 г. можно было вполне нормально эксплуатировать при должном тех. обслуживание, есть немало подтверждений этому. Так что ж мешало нормально то эксплуатировать? Наверное инструкции были на английском.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4695 - 03.10.2010 :: 21:45:37
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:21:04:
Или так, грязный намёк на всякий случай?

Просто захотелось плюнуть в светлый образ пиндосовской демократии. Смех Я предположил, никто пока не ответил. Если амеры не идиоты, то должны были с помощью поставок по ЛЛ обновить свои госрезервы продуктов. То же самое касается и различной военной амуниции.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4696 - 03.10.2010 :: 21:47:25
 
Todd писал(а) 03.10.2010 :: 21:28:55:
Так оно и есть! СССР страна бездарей,

Эк как по свом-то предкам. С позором.. Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4697 - 03.10.2010 :: 22:05:35
 
Todd писал(а) 03.10.2010 :: 21:28:55:
Наверное инструкции были на английском

Смайл

Потап писал(а) 03.10.2010 :: 21:45:37:
Если амеры не идиоты, то должны были с помощью поставок по ЛЛ обновить свои госрезервы продуктов. То же самое касается и различной военной амуниции.


Дело в том, что до 1940 армия США была крохотной. Вряд ли там были такие уж серьёзные госрезервы. Боевая техника почти не выпускалась, так что поставить в Европу старьё было невозможно. Американская техника по европейским меркам - барахло.
Вот я и говорю - у Вас есть факты? Или просто предположения? А Анатол поспешил Вас поддержать - мол, мысль любопытная. Похоже, отправился факты искать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4698 - 03.10.2010 :: 22:32:49
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 22:05:35:
Вряд ли там были такие уж серьёзные госрезервы.

Госрезервы продуктов создают не для армии а для всей страны. Их периодически нужно обновлять.

Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 22:05:35:
Боевая техника почти не выпускалась

Значит ариканцы идиоты если не имели мобрезервов вооружения. Если не идиоты, то старье нужно куда-то сбагривать, чтобы заменить на более новое. Срок хранения боеприпасов тоже имеет свой предел.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4699 - 03.10.2010 :: 22:53:39
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 21:47:25:
Эк как по свом-то предкам. С позором..

причем тут мои предки?
они партийными руководителями не были,в спец магазинах не отоваривались. Были простыми роботягами, которые здоровье свое на заводах оставили. А страной руководили именно бездари, все 70 лет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 233 234 235 236 237 ... 360
Печать