Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 230 231 232 233 234 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213241 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4620 - 30.09.2010 :: 22:48:00  
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 21:23:00:
Хорошая статья о Вознесенском.

Если бы писал комментарий к статье, то скопировал бы вот этот: "не надо слишком увлекаться семейными преданиями Вознесенских!"
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4621 - 30.09.2010 :: 23:00:51  
Потап писал(а) 30.09.2010 :: 22:48:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:23:00:
Хорошая статья о Вознесенском.

Если бы писал комментарий к статье, то скопировал бы вот этот: "не надо слишком увлекаться семейными преданиями Вознесенских!"


Я к Вознесенскому отношусь хорошо.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4622 - 30.09.2010 :: 23:20:23  
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 21:35:41:
Так что, бюджетные деньги непременно в производство ленд-лиза надо тратить? А почему не на взаимовыгодную торговлю с Гитлером? Или не на производство холодильников?

Это Вы сейчас так пошутили? Смеяться обязательно?
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4623 - 30.09.2010 :: 23:56:15  
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 23:00:51:
Я к Вознесенскому отношусь хорошо.

ИМХО шло время, человек менялся. Потому и отношение у меня к Вознесенскому неоднозначное.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4624 - 01.10.2010 :: 07:14:59  
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 22:12:57:
Вот это.

Я прошу Вас дать даты начала агрессии Германии против США и СССР


22.06.41 и 8,12.41 (по памяти).
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4625 - 01.10.2010 :: 07:20:39  
DC писал(а) 30.09.2010 :: 23:20:23:
Это Вы сейчас так пошутили? Смеяться обязательно?


Как хотите. Так почему именно вложение бюджетных средств в ленд-лиз - золотая жила?
Вот Анатол-то уже отползает от этой теории. Пишет, что это плата за безопасность. Другое дело, гораздо ближе к истине.

Потап писал(а) 30.09.2010 :: 23:56:15:
ИМХО шло время, человек менялся. Потому и отношение у меня к Вознесенскому неоднозначное


Ваше отношение менялось с изменением отношения Сталина?
Мы Вознесенского затронули, если помните, по понятной причине. Цифры производства бронелиста по разным советским данным отличаются в ТРИ раза.  Круглые глаза
Как на таком фоне всерьёз подсчитать процент поставок ленд-лиза от советского производства?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4626 - 01.10.2010 :: 09:17:25  
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:20:39:
Цифры производства бронелиста по разным советским данным отличаются в ТРИ раза.Круглые глаза
Как на таком фоне всерьёз подсчитать процент поставок ленд-лиза от советского производства?



Ремарка.

У Германии фактически не было и нет собственных нефте и газоресурсов,по Вашей логике ,экономика Германии - заслуга поставщиков .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4627 - 01.10.2010 :: 09:48:54  
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:20:39:
Ваше отношение менялось с изменением отношения Сталина?

ИМХО Бесспорно талантливый управленец, но по воспоминаниям его современников, у Вознесенского  стало слишком много барского гонора.
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4628 - 01.10.2010 :: 09:49:33  
Немцам вполне хватала отлично разведаная и под боком нефть Румыни.
После великолепной Яш Кишиневско операции Красной Армии генералы Гитлера сдали румынскую нефть и побежали сломав голову в разные стороны. Большинство НОВОЙ 6 АРМИИ сдалось в плен.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4629 - 01.10.2010 :: 11:34:12  
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:20:39:
Так почему именно вложение бюджетных средств в ленд-лиз - золотая жила?

Да потому, что союзников на евразийском континенте надо было иметь и за что-то покупать, чтобы не оставаться в изоляции.

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 07:20:39:
Вот Анатол-то уже отползает от этой теории. Пишет, что это плата за безопасность. Другое дело, гораздо ближе к истине.

Вы уверенны, что знаете её, истину? Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4630 - 01.10.2010 :: 11:44:41  
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 09:17:25:
Ремарка.У Германии фактически не было и нет собственных нефте и газоресурсов,по Вашей логике ,экономика Германии - заслуга поставщиков


В огромной степени. Только учтите, что в основном они использовали синтетический бензин.
А вот финский никель или турецкая хромовая руда - без этих поставок Рейх загнулся бы очень быстро.

РомБ писал(а) 01.10.2010 :: 09:49:33:
Немцам вполне хватала отлично разведаная и под боком нефть Румыни


Ну что вы. Не хватало этой нефти. Да ещё долго приходилось делиться с Муссолини.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4631 - 01.10.2010 :: 11:48:07  
DC писал(а) 01.10.2010 :: 11:34:12:
Да потому, что союзников на евразийском континенте надо было иметь и за что-то покупать, чтобы не оставаться в изоляции


То есть речь идёт не о выгодной сделке, сулящей барыш. А о разумных инвестициях в будущее. Так?
Вот если так, то я согласен.

DC писал(а) 01.10.2010 :: 11:34:12:
Вы уверенны, что знаете её, истину?


Я высказываю своё представление и пытаюсь его обосновать.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4632 - 01.10.2010 :: 12:18:41  
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 11:44:41:
Ремарка.У Германии фактически не было и нет собственных нефте и газоресурсов,по Вашей логике ,экономика Германии - заслуга поставщиков


В огромной степени. Только учтите, что в основном они использовали синтетический бензин.
А вот финский никель или турецкая хромовая руда - без этих поставок Рейх загнулся бы очень быстро.



Т.е.германский технический гений,германское качество продукции,германская экономическая мощь - результат поставок румынской нефти,финского никеля ,турецкого хрома?

Извините,но Вы просто заговариваетесь.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4633 - 01.10.2010 :: 12:20:10  
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 11:48:07:
То есть речь идёт не о выгодной сделке, сулящей барыш. А о разумных инвестициях в будущее. Так?

Не понял. Это как это? Вы знаете о существовании каких-либо "разумных инвестиций в будущее", но без барыша? Озадачен

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 11:48:07:
Я высказываю своё представление и пытаюсь его обосновать.

Т.е. истину Вы не знаете. Но Вам очень хочется, чтобы всё, что Вы предполагаете и обосновываете, было именно ею Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4634 - 01.10.2010 :: 13:23:38  
Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
Вы можете и дальше это утверждать, доказательства где?

А вы не хотите привести доказательства обратного? Смайл Я вам указал, что ваши доказательства смахивают на пожелания.
Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
Минимум оно прошло в 42м, это так для точности. Придётся лепить аналогию. Есть семья из трёх человек, отец, мать, сын. Работает отец и зарабатывает 30 монгольских тугриков (далее МТ), расходы на каждого члена семьи 10 МТ. Имеем нулевой баланс. Тут происходят два события: отцу понижают зарплату на 50% , а сына призывают в армию. Как результат доходы 15 мт, но расходы 20 МТ. Итого имеем падение доходов на 50%, а ухудшение качества жизни на 25%. Так и ваши 30% падения которые никто и не оспаривает. Но и расходы уменьшились, я же написал, страна стала меньше, расходы на войну в свою очередь увеличились, поэтому я и пишу, "нужны дальнейшие расчёты". Считать втупую, что в СССР в 42 году был 30% дефицит угля/нефти и т.п. нельзя.

Смайл. Это я даже комментировать не буду. Уж извините.
Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
А я и не претендую на "изначально". Наоборот я больше претендую, на ближе "к концу". О том что "не захочет/не сможет" отказаться я писал ранее.

Ключевая фраза - минимизировать убытки.
Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
Начну с конца, любое воюющее государство нуждается во внешних поставках, желательно в размере затрат на войну
Про корабли всё проще, я писал о боевых кораблях вообще-то.


Тогда к чему вы вообще вспомнили о кораблях в контексте зависимых поставок?

Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
Поищу, уж извините но "по вашему" я не доверяю. Но даже если и столько всё равно мой вопрос остался без ответа.


Опять же,- без коментариев. И овтет с моей т.з. я дал.

Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
Да что за ребячество опять, машины что все в один день поломаются? Вы вообще в курсе что были целые предприятия специализирующиеся на капитальном ремонте ЛЛ автомобилей? Думаете наделать "по образу и подобию" ничего нельзя?


В каком году? Из чьих комплектующих? Сколько предприятий?

Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
После, не значит вследствие.


Мысль понятна?

Antistatik писал(а) 30.09.2010 :: 17:51:25:
Хм, вы же сами заговорили про "оценить последствия", и если их оценить невозможно, к чему весь разговор? по конкретике, не "может одна", а точно одна, вы бы хоть поинтересовались о какой операции я говорю и к слову она удачная, что не меняет её "лишнести".


Чтовы пытаетесь доказать?
Это вы вспомнили конкретную операцию. А я вам пытался объяснить, что это не имеет ни малейшего смысла. Причём тут она? Как вы вообще её увязали с ЛЛ? Как вообще можно расчитать влияние макрособытия на микромасштаб?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4635 - 01.10.2010 :: 13:48:32  
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 12:18:41:
.е.германский технический гений,германское качество продукции,германская экономическая мощь - результат поставок румынской нефти,финского никеля ,турецкого хрома?

Извините,но Вы просто заговариваетесь


Нет. Я как раз говорю о том, что при всех успехах индустриализации СССР во многом оставался отсталой стараной с перекошенной дефицитной больной экономикой. И поставки лнд-лиза во многом выправили эту ситуацию.
И Германия при всём гении без импорта не прожила бы. В этом вообще идея и суть блокады.
Блокады, которой сначала Англия пыталась задушить Германию, а потом наоборот.

DC писал(а) 01.10.2010 :: 12:20:10:
Не понял. Это как это? Вы знаете о существовании каких-либо "разумных инвестиций в будущее", но без барыша?


Ну разумеется. Допустим, мы вкладываемся в строительство нефте- и газо-проводов. Тратим колоссальные средства, в надежде их потом отбить. А тут
1) выясняется, что нефти и газа у нас не так много и добыча нерентабельна
2)цены упали
3) наука продвинулась и энергию начали добывать из воды, а газ - из сланцев.
Вот тебе и инвестиции. В будущее.
Инвестиции - это риск. Вы этого не проходили у себя в аниверситетах?  Подмигивание

DC писал(а) 01.10.2010 :: 12:20:10:
Т.е. истину Вы не знаете. Но Вам очень хочется, чтобы всё, что Вы предполагаете и обосновываете, было именно ею


Оспорьте. Выдвиньте свою логичную версию.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4636 - 01.10.2010 :: 15:11:53  
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 13:48:32:
Ну разумеется. Допустим, мы вкладываемся в строительство нефте- и газо-проводов. Тратим колоссальные средства, в надежде их потом отбить. А тут
1) выясняется, что нефти и газа у нас не так много и добыча нерентабельна
2)цены упали
3) наука продвинулась и энергию начали добывать из воды, а газ - из сланцев.
Вот тебе и инвестиции. В будущее.

Когда-нибудь такое действительно может случиться, но к тому времени и "мы" и "не мы" прекратим инвестировать в такое будущее Подмигивание

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 13:48:32:
Инвестиции - это риск. Вы этого не проходили у себя в аниверситетах?

Меня в моём аниверситете учили, что инвестиции -, прежде всего, оправданный риск, основанный на трезвом расчёте. Игра в рулетку инвестицией не является Смех

Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 13:48:32:
Оспорьте. Выдвиньте свою логичную версию.

Я истину тоже не знаю, поэтому не вижу причины что-то оспаривать.
А свю - параллельную Вашей - версию я уже выдвигал.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4637 - 01.10.2010 :: 15:41:20  
Лёва писал(а) 01.10.2010 :: 13:48:32:
Нет. Я как раз говорю о том, что при всех успехах индустриализации СССР во многом оставался отсталой стараной с перекошенной дефицитной больной экономикой. И поставки лнд-лиза во многом выправили эту ситуацию.
И Германия при всём гении без импорта не прожила бы. В этом вообще идея и суть блокады.
Блокады, которой сначала Англия пыталась задушить Германию, а потом наоборот.



1.СССР не только воевал собственной техникой,но и до самого развала был одним из крупнейших экспортёров машин,станков и оборудования,точной,оптической,медицинской, радио и другой аппаратуры.
Вот такая больная в сравнении с царской или нынешней экономика.

2.Блокада для Англии ещё страшнее,она - островная метрополия.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4638 - 01.10.2010 :: 15:44:44  
DC писал(а) 01.10.2010 :: 15:11:53:
Меня в моём аниверситете учили, что инвестиции -, прежде всего, оправданный риск, основанный на трезвом расчёте.


Расчёт помогает снизить риск. Но не отменяет его вовсе.
Ну, допустим, США начали поставки ленд-лиза в СССР. А СССР к концу 1942-го сдулся. Денежки тю-тю. Какой расчёт тут поможет?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4639 - 01.10.2010 :: 15:47:59  
Дилетант писал(а) 01.10.2010 :: 15:41:20:
СССР не только воевал собственной техникой,но и до самого развала был одним из крупнейших экспортёров машин,станков и оборудования,точной,оптической,медицинской, радио и другой аппаратуры.
Вот такая больная в сравнении с царской или нынешней экономика


Как это противостоит тому, что написал я?
И ещё.
Куда ж он экспортировал? В Африку? Да и то подешёвке и в долг.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 230 231 232 233 234 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.