Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213289 раз)
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4580 - 30.09.2010 :: 00:16:30
 
Потап писал(а) 30.09.2010 :: 00:08:27:
А кто в них должен был рассекать?


Э-э-э... Наверное, летчики...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4581 - 30.09.2010 :: 00:40:22
 
Jeeves писал(а) 30.09.2010 :: 00:16:30:
Наверное, летчики...

Они в основном тоже командный состав. Куртка могла входить в комплектацию нового самолета, как парашют или шлем. А вот виски это скорей всего инициатива работяг.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4582 - 30.09.2010 :: 00:46:25
 
Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:56:16:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 20:45:55:
Это от рабочих, они к нам очень хорошо относились, факт известный. Лёва, они тоже люди


Ага... Очень довольный И кожанки пилотные на меху в которых потом почему-то исключительно советский командный состав рассекал, то-же видимо от большой любви рабочий американский класс в каждый самоль засовывал?


Рабочие вкладывали кожаные куртки? Подмигивание
Вообще-то они в комплект входили.


Вот виски в комплект не входили... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2010 :: 01:00:15 от анатол »  

_______.jpeg (35 KB | )
_______.jpeg
__2.jpeg (52 KB | )
__2.jpeg
__3.jpeg (47 KB | )
__3.jpeg

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4583 - 30.09.2010 :: 01:02:38
 
Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:56:16:
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2010 :: 21:45:55:
Это от рабочих, они к нам очень хорошо относились, факт известный. Лёва, они тоже люди


Ага... Очень довольный И кожанки пилотные на меху в которых потом почему-то исключительно советский командный состав рассекал, то-же видимо от большой любви рабочий американский класс в каждый самоль засовывал? Класс

Вы как-то странно вопрос задаёте. Я говорю о том. что американцы к нам хорошо относились. Вы против этого возражаете?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4584 - 30.09.2010 :: 01:07:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.09.2010 :: 01:02:38:
Вы как-то странно вопрос задаёте. Я говорю о том. что американцы к нам хорошо относились. Вы против этого возражаете?


Он не возражает. Но вот плюнуть в советских ну так хочется...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4585 - 30.09.2010 :: 09:25:55
 
Кожаные куртки были в комплекте и с виллисами, у америкосов это роба.
Был кста случай забавный с нашими. Эти куртки расхватал ком состав себе, ведь фирма. Как то прилетели на встречу с генералами СССР генералы США. Потом в американской газете появилось фото этой встречи с подписью "Американских генералов встречали советские водители", наши то были в этих самых куртках Очень довольный
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4586 - 30.09.2010 :: 12:05:50
 
DC писал(а) 29.09.2010 :: 19:12:35:
А других вариантов возврата денег Вы не знаете?


Просветите. Как таким образом разбогатеть.

DC писал(а) 29.09.2010 :: 19:12:35:
И после Вы будете нам говорить, что соседи поступили чрезвычайно мудро и дальновидно?Так можно предположить, что подожгли Ивана сами соседи, чтобы потом помощь ему оказать


Предполагать можно даже вмешательство инопланетян. Факты.

DC писал(а) 29.09.2010 :: 19:12:35:
По-моему, у Вас в голове окончательно всё перемешалось



Вы вроде спросили про план Маршалла. Или мы только на Ваньке зациклились?

DC писал(а) 29.09.2010 :: 19:12:35:
Что с Вами, Лёва? Красноречие подводит?Нормальные соседи вора наказывают, а не заключают с ним договора по принципу "воруй, где хочешь, - только нас не трогай"


Я и отвечаю. Доля вины на них. Но Иван-то чем лучше?

Rambo писал(а) 29.09.2010 :: 19:18:13:
Да только будучи уже один раз биты Ванькой

Ну-у. Я надеялся получить подробности. Кто как и когда на Ваньку покусился и как был бит. Надеюсь, хоть про 23.02.1918 я ничего героического не услышу?

Rambo писал(а) 29.09.2010 :: 19:18:13:
Дальше рассказывать? Или сами знаете?


Ну. что Германии дали приподняться - это факт. Так она тогда довольно прилично себя вела. Что англичане использовали её как противовес большевикам и французам - тоже правда. Но Гитлера тогда никто не предвидел. Тьфу, Адика.  Смайл

анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:00:11:
Из всего этого я понял одно.  Англии долги не простили. Анатол не передёргивал и был прав. Вы признаЁте этот факт?Да\нет?


Не все. Кстати, а Англия простила Германии репарации за первую мировую? Нет. Германия отдала последний транш на днях. Так что не надо про жадных скупердяев. Денежки счёт любят.

анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:07:55:
Поскольку мы догадками не пользуемся, только фактами-и государству США, и "подрядчикам,"- частным компаниям этого самого государства США


Я не вполне понял. США выделяют деньги на производство - скажем, вооружений. Естественно, своим компаниям, А кому надо - Мессершмитту?
Да, подрядчикам это выгодно. Они развивают производство.
Мера, кстати, аналогичная мерам антикризисным. Но где тут Вы увидели барыши немеряные?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4587 - 30.09.2010 :: 12:11:58
 
анатол писал(а) 30.09.2010 :: 00:46:25:
Рабочие вкладывали кожаные куртки? Вообще-то они в комплект входили.


Входили. Но для водителей, а не для генералов. Прямо как в том рассказе Зощенко, когда мужик иностранный порошок от блох использовал как пудру.  Очень довольный

Кстати, часть ленд-лизовских поставок продовольствия оказалась на чёрном рынке. Это к разговору о пресловутом СТАЛИНСКОМ ПОРЯДКЕ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4588 - 30.09.2010 :: 13:02:57
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:11:58:
Кстати, часть ленд-лизовских поставок продовольствия оказалась на чёрном рынке. Это к разговору о пресловутом СТАЛИНСКОМ ПОРЯДКЕ.

Ага, это в войну? Так и спекулянтов хватало, ихто и разорила денежная реформа, и прочая сволочь повылазила.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4589 - 30.09.2010 :: 13:28:55
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Ну. что Германии дали приподняться - это факт. Так она тогда довольно прилично себя вела. Что англичане использовали её как противовес большевикам и французам - тоже правда. Но Гитлера тогда никто не предвидел. Тьфу, Адика.Смайл



О-п-ь-я-т-ь лукавство/подтасовка/ложь!



1.Именно то,что Веймарская Германия прибывала в полной политической и экономической ..опе и привело к власти наци.
Вот так Британия дала приподняться Германии. Смех

Именно при Гитлере англичане дал право строить ВМФ (а потом бились с Деницем по всем морям),именно тогда разрешили аншлюс (а до этого запрещали даже таможенный союз),закрыли глаза  нейтралитетом на обкатку вермахта в Испании, и  т.д. ...

2.Как там Адика в глаза можно не увидеть? Смех
А ведь Гитлер все свои шаги расписал в М-К,и выполнял их скрупулёзно.


Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Не все. Кстати, а Англия простила Германии репарации за первую мировую? Нет. Германия отдала последний транш на днях. Так что не надо про жадных скупердяев. Денежки счёт любят.



Жадность британцев - просто фантастическая. Печаль
Какой там нацизм/расизм/фашизм...где наши деньги ещё за Версаль...? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4590 - 30.09.2010 :: 13:38:22
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:11:58:
Входили. Но для водителей, а не для генералов. Прямо как в том рассказе Зощенко, когда мужик иностранный порошок от блох использовал как пудру.Очень довольный

Кстати, часть ленд-лизовских поставок продовольствия оказалась на чёрном рынке. Это к разговору о пресловутом СТАЛИНСКОМ ПОРЯДКЕ.



1.А генерал не мог сам ездить,т.е. и быть водителем ? Американские генералы не носили курток и пилоток?
А если это просто удобная шмутка ?Вы уже забыли как лётные кожанки,или тельняшки в СССР пол страны носило.


2.В наши дни ЛЛ даже и не покинул бы Америку: всё распили ли бы ещё там,как,например пресловутый транш на 4 ярда в 98-м... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4591 - 30.09.2010 :: 14:02:03
 
анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:11:16:
И что, показать убытки США Вы не можете? Во всех смыслах...


За безопасность надо платить. Они и платили.

анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:13:46:
А не потянули бы?


Очень возможно, что нет. Жуков сомневался.

анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:19:53:
Т.е. победа Германии угрожала экономическим интересам (безопасности) США. Я правильно понял?


Только экономическим? То есть в общем-то приход оси Япония - Германия - Италия к господству в Евразии и Африке ничем Америке не грозил? Можно было по примеру Сталина Пакты подписать и взаимовыгодно торговать, экономику из кризиса выводить?

анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:21:52:
Правда, правда!

Ну, давайте мы назовём Голландию, Бельгию и прочих нейтральными странами. Только они готовились отражать чью агрессию? Английскую? Или всё же германскую?

анатол писал(а) 29.09.2010 :: 20:31:49:
Несколько не так. Не бросил бы воевать, но отказался бы от "некоторых политических решений" 43г. Поскольку Вы не знаете, что это такое, рекомендую поинтересоваться событиями 43г и политическими решениями, принятыми тогда.
Много интересного узнаете. Как историк


Ну, тут до Ваших высоких стандартов народец не дотягивает. Вы уж перечислите о каких "политических решениях" речь. А то Вы всё говорили о невеликой роли ленд-лиза. А теперь его отмена требует ассиметричных шагов. Сами-то, выходит, всё же не справлялись?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4592 - 30.09.2010 :: 14:02:48
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Ну-у. Я надеялся получить подробности.


Дык, милейший, Ваша сказка тоже подробностями не блещет. Да и не претендует моя сказка на историческую достоверность. Так что могут быть некоторые отступления. Тем более, что Ваша сказка вообще не имеет отношения к реальным событиям.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4593 - 30.09.2010 :: 14:49:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.09.2010 :: 01:02:38:
Вы как-то странно вопрос задаёте. Я говорю о том. что американцы к нам хорошо относились. Вы против этого возражаете


Да хорошо относились. И французы, и итальянцы, и бельгийцы. Кормили наших военнопленных, бежавших из лагерей, помогали.Замечу - помогали как союзникам в войне против оккупантов.
А не как к распостранителям мировой революции.

Дилетант писал(а) 30.09.2010 :: 13:28:55:
О-п-ь-я-т-ь лукавство/подтасовка/ложь!



1.Именно то,что Веймарская Германия прибывала в полной политической и экономической ..опе и привело к власти наци.
Вот так Британия дала приподняться Германии


Странная логика. Ну смотрите. После развала СССР МВФ выделяет России кредиты.
На почве обиды за поражение в холодной войне к власти в России приходят фашисты. Вывод - МВФ помогал фашистам. Так получается?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4594 - 30.09.2010 :: 14:53:16
 
Rambo писал(а) 30.09.2010 :: 14:02:48:
Дык, милейший, Ваша сказка тоже подробностями не блещет. Да и не претендует моя сказка на историческую достоверность. Так что могут быть некоторые отступления. Тем более, что Ваша сказка вообще не имеет отношения к реальным событиям


Сказка - ложь, да в ней намёк. Когда это соседские помещики напали на Ивана и получили по шее? В гражданскую? Что конкретно имеется в виду? Интервенция? Мутно там всё. Силы явно несоразмерные - если ставилась задача оккупировать Россию или её часть. Да и прибывали иностранцы легитимно. Скажем, на севере англичане высадились с согласия мурманского совдепа. А немцы - с согласия Ленина.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4595 - 30.09.2010 :: 15:06:16
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Просветите. Как таким образом разбогатеть.

Как Вам разбогатеть? В этом вопросе я бессилен.
А в остальном - попробуйте метод Евгения Онегина: он "читал Адама Смита" и знал, "как государство богатеет" Подмигивание

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Предполагать можно даже вмешательство инопланетян. Факты.

А в Вашей замечательной истории содержится скупое изложение фактов? Или их пространная эмоциональная оценка?

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Вы вроде спросили про план Маршалла. Или мы только на Ваньке зациклились?

Я уже показал Вам, что вся эта "Ванькина история" - пустое бла-бла-бла. И План Маршалла не имеет к ней никакого касательства. Как, впрочем, и к ленд-лизу. Тогда в чём смысл Вашего выступления?

Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Я и отвечаю. Доля вины на них. Но Иван-то чем лучше?

А чем хуже?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4596 - 30.09.2010 :: 15:28:55
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 14:49:12:
Странная логика. Ну смотрите. После развала СССР МВФ выделяет России кредиты.
На почве обиды за поражение в холодной войне к власти в России приходят фашисты. Вывод - МВФ помогал фашистам. Так получается?



Даже при всём критическом отношении к ЭРЭФии ,я не могу ,как Вы,назвать нынешний режим фашистским,хотя согласен с Вами,что роль МВФ в уничтожении экономики бывшего СССР - одна из основных.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4597 - 30.09.2010 :: 15:41:28
 
Лёва писал(а) 30.09.2010 :: 12:05:50:
Я не вполне понял. США выделяют деньги на производство - скажем, вооружений. Естественно, своим компаниям, А кому надо - Мессершмитту?Да, подрядчикам это выгодно. Они развивают производство. Мера, кстати, аналогичная мерам антикризисным. Но где тут Вы увидели барыши немеряные?


  Это кстати, очень плохо, среди экономистов и протчих управленцев очень много анатолов, они рассуждают также: гос.стимулирование поднимает производство/потребление, когда как следствие возникают бюджетные дефициты, урезаются зарплаты гос.служащим, сокращается их штат и замораживаются многие проекты, повышаются налоги, как будто это и не экономика, в итоге же насколько потребление стимулируется, настолько же оно и придушивается.
  А от моментального коллапса сдерживает, то, что вливания осуществляются за счет ресурсов необходимых для будующего (типа амортизационных отчислений), так в благополучной Германии решили продлить срок эксплуатации АЭС, которые собирались вскоре закрывать.
В общем виде весь 20век потребление раздувалось гораздо быстрее чем росла производительность труда, критическим разрыв стал только сейчас, когда стандартные меры "почему-то" вдруг перестали работать Озадачен, вот собственно и бомба замедленного действия которую нам подсунул Кейнс, который по сути предложил не мучиться и передать все проблемы на разрешение потомкам. Плачущий

Здесь много экономически подкованных товарищей, можно попробовать
проанализировать сколько осталось резервов в современной экономике, можно будет прикинуть время второй волны.
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4598 - 30.09.2010 :: 16:01:31
 
Кириллл писал(а) 30.09.2010 :: 15:41:28:
...В общем виде весь 20век потребление раздувалось гораздо быстрее чем росла производительность труда, критическим разрыв стал только сейчас, когда стандартные меры "почему-то" вдруг перестали работать Озадачен, вот собственно и бомба замедленного действия которую нам подсунул Кейнс, который по сути предложил не мучиться и передать все проблемы на разрешение потомкам. Плачущий

Здесь много экономически подкованных товарищей, можно попробовать
проанализировать сколько осталось резервов в современной экономике, можно будет прикинуть время второй волны.



Пытались уже об этом говорить,но в ответ от "экономистов":
Дело капитализма живёт и процветает.
Завороженная Кейнсом публика не понимает,что фактически даже не обсуждается какой либо механизм воздействия на первопричины.
А ведь это - реальный кирдык.Вопрос только во времени.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4599 - 30.09.2010 :: 16:17:27
 
Гхм, как это такой ответ от экономистов Ужас, вы кого конкретно имеете ввиду?
Дилетант, критика Кейнса это их или ваше?
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 360
Печать