Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 227 228 229 230 231 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213296 раз)
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4560 - 29.09.2010 :: 15:46:11
 
  Обычно в аргументах приводятся общие показатели экономического состояния, и когда ленд-лиз обсуждают говорят о количественных измерениях, но вот вопрос, а что там с качественными характеристиками, т.е. если бы США на миллиарды долларов бы дров поставили, нам бы это не сильно помогло Смайл, есть где-нибудь списочек по номенклатуре поставок и данные по их незаменимости/необходимости, ну типа сверхточных приборов необходимых для производства, но не производящимся в самом СССР.
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4561 - 29.09.2010 :: 15:58:58
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Тут довольно подробно.
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством. Так что нам не могли просто прислать некий ненужный хлам.
Да американцы и не пытались так хитрить. Наоборот. Скажем, поставляли они нам танк Шерман. В войсках находились американские инженеры, которые обобщали опыт использования. Допустим, неудобно расположен люк. Или на морозе перестаёт действовать какой-то узел. Информация сообщалась в США и буквально в считанные недели в конструкцию танка вносились изменения. Казалось бы - зачем им это? Зачем так добросовестно относиться? Капиталисты, блин. Привыкли делать на совесть.
Да ещё присылали в танках подарки танкистам. Например, брали пару бутылок виски, заворачивали в ткань и засовывали в ствол танка.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4562 - 29.09.2010 :: 16:16:19
 
А вот тут по соотношению производимого в СССР и поставленного по ленд-лизу.
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

Проблема тут ещё в том, что до сих пор цифры произведённого в СССР недостоверны. Так  данные о производстве брони в 1942 г. из справочника "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне" — 527 тыс. т, а  оценка производства брони в 1942 г., основанная на данных Н. А. Вознесенского, — 135 тыс. т.
Факты сознательного завышения отчетности — неизживаемый порок социалистического планового хозяйства, известны применительно к вооружению и боевой технике в СССР как в предвоенные, так и в послевоенные годы. Так, накануне войны по мобилизационным планам частям передавались не существующие в природе автомобили{53}.

И даже в последние годы существования СССР, в 1985 г., один из будущих лидеров августовского 1991 г. путча А. Тизяков искусственно завышал путем двойного счета количество производимых ракет{54}. И в годы войны немецкая разведка уже в 1942 г. фиксировала сознательное искажение советских статистических данных{55}. В военные годы чрезвычайные условия делали плановые задания нередко заведомо невыполнимыми, а текущий контроль — затруднительным. Возможно также, что производство искусственно завышалось за счет двойного счета бракованной продукции.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4563 - 29.09.2010 :: 16:23:44
 
ага, ну так себе примерно и представлял, остается вопрос по поводу продукции не имевшей аналогов (или имевшей, но хреновые) в советском производстве, особенно вот это: "Машин и оборудования" - $1 078 965 000.
Наверх
 

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4564 - 29.09.2010 :: 17:28:29
 
Кириллл писал(а) 29.09.2010 :: 16:23:44:
ага, ну так себе примерно и представлял, остается вопрос по поводу продукции не имевшей аналогов (или имевшей, но хреновые) в советском производстве, особенно вот это: "Машин и оборудования" - $1 078 965 000

Ну, скажем, оборудование для нефтепереработки. Нам прислали три завода (полные комплекты). А это не только само оборудование, это и технологии - на десятилетия опережающие то, что имелось в СССР. Отсюда послевоенный рывок в нефтехимической промышленности.
Тут разные возражения приводят. Например, один товарищ нашёл отрывок из воспоминаний солдата - дескать, лучше бы солдату сапоги. Что толку от американских кожаных ботинок, когда ты всё время по колено в грязи. Они расползаются.
Ну так речь не о низком качестве обуви, а о просчёте заказчиков. В грязи любая обувь кроме сапог развалится.
Или пишут, что тушёнка американская была дрянная. Типа - на тебе боже. Однако подтверждений как-то нет. Ну, может, Сталину после нежных отбивных из Кремлёвской столовой и не очень понравилось, а народу - только давай.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4565 - 29.09.2010 :: 17:42:51
 
Или такой любопытный факт. У СССР имелись реактивные миномёты "Катюша", но не было для них пластифицированного пороха. Завод, который его делал, остался на оккупированной территории. А освоить производство на новом месте не получалось. Пришлось заказать американцам. Они нам этот порох и делали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4566 - 29.09.2010 :: 19:12:35
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 15:34:51:
В виде налогов?

А других вариантов возврата денег Вы не знаете?

Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 15:34:51:
При пожаре? Побежали Ваньке помогать.

И после Вы будете нам говорить, что соседи поступили чрезвычайно мудро и дальновидно?
Так можно предположить, что подожгли Ивана сами соседи, чтобы потом помощь ему оказать Смайл

Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 15:34:51:
Вы хоть в википедии почитайте - что это такое. Иначе о чём мы говорим?

По-моему, у Вас в голове окончательно всё перемешалось.))
Мы говорим о соседях, живущих в одном селе и которых Иван с Адиком всячески третировали?
Или о богатом "кулаке"-протестанте, живущем в соседнем селе, но мечтающем обратить в свою веру ещё и это? Да ещё и Ваньку сделать протестантом? Это Адик у него пробовал воровать и даже хотел подраться, но не получилось. А с Иваном "кулак" жил мирно и даже торговал Подмигивание

Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 15:34:51:
О. Истории из жизни?

Что с Вами, Лёва? Красноречие подводит?
Нормальные соседи вора наказывают, а не заключают с ним договора по принципу "воруй, где хочешь, - только нас не трогай" Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4567 - 29.09.2010 :: 19:18:13
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 15:28:11:
Так что они, гады, задумали?

Да наказать прежестоко. Чтоб никому больше и в голову не пришло перечить всемилостивейшему хозяину. Да только будучи уже один раз биты Ванькой (когда евойного барина отстоять пытались) как-то опасались что-ли и все искали кого-нибудь покрепче, чтоб Ваньку-то... товой...
А у Ваньки в дому шаром покати. Барин-то был слаб на голову. Все прокутил, проиграл, раздал соседям (а что соседи и сами забрали). Да и разборки с ним, псами, лакеями-лизоблюдами да соседями не прибавили в доме достатка. Разруха и запустение одним словом. Жрать охота, а нечего. И от соседей добра не жди.
Тем временем битый соседями Ганс состарился и по слабоумию взял да и передал дела приказчику Фрицу. Тот наглый был жрал в три горла да здоровел. На сей факт помещички обратили внимание, ну и давай Фрица еще подкармливать да закрыли глаза на то, что у битюга энтого уже и волына появилась, и и финкарь, и кастет, запрещенные некогда битому Гансу. А потом Фриц принаглел, видя такое к себе благоволение да и занял пол-дома у соседа Франтишека. А Франтишеку куда деваться - Вилли и Жак сильно "попросили" не сопротивляться. А через денек Фриц на пару с Тадеушем (последнему досталась летняя кухня) заняли весь дом Франтишека.

Дальше рассказывать? Или сами знаете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4568 - 29.09.2010 :: 20:00:11
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 09:10:04:
анатол писал(а) Вчера :: 20:40:56:
Так простили США Англии долги по ленд-лизу?
Конкретно, пожалуйста


А вы в курсе сколько по Ленд-Лизу получили Англия и Китай, и какой
счет им потом выставили ? Видно не в курсе:
Англия- получили $31.6млрд = счет $4.33 млрд.
Франция - получили $3.2 млрд = счет $650млн.
Китай - получили $1.6 млрд = счет $187млн.
Причём никто не требовал сразу деньги на бочку.
Англия, к примеру, имела долг за
ленд-лиз в 4,33 млрд.$, последний платеж прошел аж в 2006.
А СССР получил 11,3 млрд, из них попросили вернуть в итоге 722 млн. Да если бы вернули и 2,6 как первоначально задумали - это что, не выгодно?
Мне не одолжите деньжат на таких условиях?


Из всего этого я понял одно.  Англии долги не простили. Анатол не передёргивал и был прав. Вы признаЁте этот факт?

Да\нет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4569 - 29.09.2010 :: 20:07:55
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:39:14:
анатол писал(а) Вчера :: 22:58:25:
Для выполнения поставок администрация Рузвельта начала широко использовать так называемые контракты с фиксированной рентабельностью (cost-plus contracts), когда частные подрядчики могли сами устанавливать определенный уровень доходов по отношению к издержкам. В случаях, когда требовались значительные объемы специализированной техники, в роли арендодателя выступало правительство США, покупавшее все необходимое оборудование для последующей передачи в лизинг


Так это чья выгода? США как государства или подрядчиков?


Песня есть такая, со словами:  "Догадайся, мол сама..." Подмигивание

Поскольку мы догадками не пользуемся, только фактами-и государству США, и "подрядчикам,"- частным компаниям этого самого государства США.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2010 :: 23:27:07 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4570 - 29.09.2010 :: 20:11:16
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:39:14:
анатол писал(а) Вчера :: 22:58:25:
ленд-лиз — это международное соглашение, при подписании которого обе стороны предварительно рассчитывают и оговаривают собственные интересы — экономические, военные или политические. Неслучайно Рузвельт публично заявил, что «помощь русским — это удачно потраченные деньги».


В Вашей же цитате всё и сказано. Помощь СССР всяким мумбо-юмбо - это попытка получить влияние в мире. Но чисто экономически - это убытки. Впрочем, в итоге - это убытки во всех смыслах.



И что, показать убытки США Вы не можете? Во всех смыслах... Знаете, как называется историк человек, который хочет, но не может? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4571 - 29.09.2010 :: 20:13:46
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:39:14:
анатол писал(а) Вчера :: 22:58:25:
То, что не американские поставки сыграли решающую роль в победе СССР над германским фашизмом, сегодня не оспаривают уже и американские историки


А речь именно о решающей роли? Может, просто без этого довеска не потянули бы. А?


А не потянули бы? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4572 - 29.09.2010 :: 20:19:53
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:48:00:
анатол писал(а) Вчера :: 20:37:49:
Ну и какой безопасности СШАв Америке угрожала Германия в Европе ?


США при таком раскладе теряет рычаги влияния на остальной мир. Её фактически запирают на американском континенте.
Германия получает колоссальные ресурсы. Людские, сырьевые и т.д. Это что, очень весёлая перспектива?



Т.е. победа Германии угрожала экономическим интересам (безопасности) США. Я правильно понял?
Сказав а), скажите и б).
Надо ли США всеми способами отстаивать свои экономические интересы (безопасность)?
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2010 :: 21:21:48 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4573 - 29.09.2010 :: 20:21:52
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 08:48:00:
анатол писал(а) Вчера :: 20:44:33:
Кстати, у Англии и Франции союзников в Европе в 39-40 годах не было


Правда?


Правда, правда!  Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4574 - 29.09.2010 :: 20:31:49
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 11:30:42:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 10:20:33:
Это вы всё правильно написали, но прекращение поставок ЛЛ в 44м году СССР воспринял как "конец союзничеству" со всеми вытекающими политическими решениями.


И что? Что предпринял бы СССР? Бросил воевать с Гитлером?
Ну, отказался бы с Японией воевать - вот и всё.


Несколько не так. Не бросил бы воевать, но отказался бы от "некоторых политических решений" 43г. Поскольку Вы не знаете, что это такое, рекомендую поинтересоваться событиями 43г и политическими решениями, принятыми тогда.
Много интересного узнаете. Как историк.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4575 - 29.09.2010 :: 20:38:18
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 13:50:52:
Молотов заметил, что когда весной 1942 года в английской столице Черчилль пригласил его на ланч, то, кроме овсяной каши и ячменного эрзац-кофе, ничего не подавали.



По нашему - д#рьмо,для них -в кайф.

Только вроде ланч и есть ланч (=перекус) ,а  обед ( по нашему)  у англичан - это ужин.


Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 13:50:52:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:53:07:
А почемунедоедали?
Карточки в Британии - не по причине войны?

Блокада. Остров живёт за счёт привоза. А немецкие подлодки топили транспорты.



А кто виноват,что британцы до этого жировали за счёт колоний,и не развивали своё с/х.


Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 13:50:52:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:53:07:
А британские лорды вместе с черчиллевским кабинетом и адмиралтейством - тоже бежали отоваривать свои талончики?


Да. Представляете? Или как Сталин - не можете поверить, что элита может делить тяготы жизни с быдлом?


Правильно Сталин не верит: где это элиты делили тяготы с быдлом?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4576 - 29.09.2010 :: 21:45:55
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 15:58:58:
Да ещё присылали в танках подарки танкистам. Например, брали пару бутылок виски, заворачивали в ткань и засовывали в ствол танка.

Это от рабочих, они к нам очень хорошо относились, факт известный. Лёва, они тоже люди Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4577 - 29.09.2010 :: 23:32:26
 
Лёва писал(а) 29.09.2010 :: 14:38:22:
DC писал(а) Сегодня :: 11:16:16:
Меня, как лингвиста, восхищает Ваше умение играть словами
А подрядчики были чьи? Кула-Лумпур? Ботсвана? Республика Бурунди?


Погодите. То есть когда государство выделяет бюджетные средства неким подрядчикам, оно при этом фантастически богатеет?


Смотрите график. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4578 - 29.09.2010 :: 23:56:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.09.2010 :: 21:45:55:
Это от рабочих, они к нам очень хорошо относились, факт известный. Лёва, они тоже люди


Ага... Очень довольный И кожанки пилотные на меху в которых потом почему-то исключительно советский командный состав рассекал, то-же видимо от большой любви рабочий американский класс в каждый самоль засовывал? Класс
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4579 - 30.09.2010 :: 00:08:27
 
Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:56:16:
И кожанки пилотные на меху в которых потом почему-то исключительно советский командный состав рассекал

А кто в них должен был рассекать?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 227 228 229 230 231 ... 360
Печать