Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 221 222 223 224 225 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213382 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4440 - 26.09.2010 :: 18:34:06
 
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 18:25:55:
Забавно. Речь началась с наживы США в войне-свели к "финансово   невыгодному"   ленд-лизу.

Это вы анатол забавны. Посмотрите название темы и посмотрите с чего это вообще началось. Альба вам уже десять раз доказал, что без помощи США СССР было бы в попе.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4441 - 26.09.2010 :: 18:40:21
 
Todd писал(а) 26.09.2010 :: 18:34:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:25:55:
Забавно. Речь началась с наживы США в войне-свели к "финансово невыгодному" ленд-лизу.

Это вы анатол забавны. Посмотрите название темы и посмотрите с чего это вообще началось. Альба вам уже десять раз доказал, что без помощи США СССР было бы в попе.


Да ну?

Герцог "КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛ" приводил доказательства?  Плачущий Плачущий Плачущий

Ищите. Найдёте-публично извинюсь перед Вами и герцогом. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Кириллл
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 327
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4442 - 26.09.2010 :: 18:49:41
 
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 18:25:55:
Забавно. Речь началась с наживы США в войне-свели к "финансово   невыгодному"   ленд-лизу.


Да что же это такое???? Злой Злой Злой
Анатол, приведите данные, что поставлялось в СШАты взамен и таблицу лендлиз-обратный лендлиз в цифрах за годы войны.
К сведению, США наживались и до и поразительно Круглые глаза после войны.
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2010 :: 19:00:47 от Кириллл »  

Это не моя фотография, это изображения одного из тех людей которые нынче активно толкают мир в катастрофу.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4443 - 26.09.2010 :: 19:08:50
 
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 16:59:58:
б. В свете этого даже меньшая помощь в 41-42 была очень важна, поскольку всё висело на волоске. Вдобавок, потери 43-44 года всё ещё были очень высоки(выше немцев) и без ЛЛ был вариант что СССР просто истёк бы кровью к 45 году.



1.С тем,что военная помощь нужна ИМХО не спорит никто.
2.Заявлять ,что ЛЛ был очень важен - предмет дискуссии.
Говорить,что без него СССР истёк бы кровью - личное мнение написавшего. .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4444 - 26.09.2010 :: 19:14:54
 
Todd писал(а) 26.09.2010 :: 18:34:06:
...Альба вам уже десять раз доказал, что без помощи США СССР было бы в попе.


Ух ты!

Может  Вы в двух словах объясните ,какое дело америкосам до советской задницы?  Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4445 - 26.09.2010 :: 19:15:51
 
Кириллл писал(а) 26.09.2010 :: 18:49:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:25:55:
Забавно. Речь началась с наживы США в войне-свели к "финансово невыгодному" ленд-лизу.


Да что же это такое???? Злой Злой Злой
Анатол, приведите данные, что поставлялось в СШАты взамен и таблицу лендлиз-обратный лендлиз в цифрах за годы войны.


А какое это имеет отношение к наживе США на войне? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4446 - 26.09.2010 :: 19:17:36
 
Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 19:14:54:
Todd писал(а) Сегодня :: 17:34:06:
...Альба вам уже десять раз доказал, что без помощи США СССР было бы в попе.


Ух ты!

МожетВы в двух словах объясните ,какое дело америкосам до советской задницы?


Пусть лучше "доказательства" герцога поищет. ИМХО. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4447 - 26.09.2010 :: 19:22:36
 
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 18:25:55:
Переписка Сталина сойдёт? Или "Советско - американские\или английские отношения во время Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг ." По два тома?


   Это типа вы меня так аккуратно послали...
Класс Типа сами ищите где пендосы нас обманули. Если вы сами не в курсе, мне то зачем этим заниматься?
  В общем будет конкретика - пишите...

анатол писал(а) 26.09.2010 :: 18:25:55:
Договорились о сумме. Она выплачивается. Какие проблемы?
Откуда слёзы?


Забавно. Речь началась с наживы США в войне-свели к "финансово невыгодному" ленд-лизу.

Сами придумали врага, сами боретесь и ни слова по теме.



  Так чего тогда ввязались в спор? По крайней мере договорились - СССР условий Договора не выполнил.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4448 - 26.09.2010 :: 19:35:35
 
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:22:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:25:55:
Переписка Сталина сойдёт? Или "Советско - американские\или английские отношения во время Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг ." По два тома?


Это типа вы меня так аккуратно послали...


Почти. Подмигивание Или Вы думаете, что деликатно, для Вас я перерою 223 стр?

Либо сами (а ответ на Ваш вопрос там есть), либо- с азов.  Подмигивание

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:22:36:
Так чего тогда ввязались в спор? По крайней мере договорились - СССР условий Договора не выполнил.


Не-а. Не договорились.

Штаты не выполняли условия Соглашения Подмигивание в самое тяжёлое время, мы-выполняли. Мы чисты. Штаты, если хотите, жулики и прохиндеи. Ну раз не выполняют Соглашение. Вы же любите простоту? Подмигивание

Чем Вас не устраивает согласованная цифра долга? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4449 - 26.09.2010 :: 19:38:20
 
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 19:22:36:
Типа сами ищите где пендосы нас обманули. Если вы сами не в курсе, мне то зачем этим заниматься?


Смех

Нравятся мне "л....ы". На слабо берёте? Так книжки почитайте. Я дал. Там искать не надо. Всё есть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4450 - 26.09.2010 :: 20:09:18
 
Дилетант писал(а) 26.09.2010 :: 19:08:50:
1.С тем,что военная помощь нужна ИМХО не спорит никто.
2.Заявлять ,что ЛЛ был очень важен - предмет дискуссии.
Говорить,что без него СССР истёк бы кровью - личное мнение написавшего. .

1. Рад. Кое кто спорил Смайл. Не вы.
2. Безусловно. Именно это и пытались обсуждать пока не съехали в выгоду США.
3.Что я и написал вообще то Смайл.  Никаких абсолютных выводов я и не делал.
Цитата:
...без ЛЛ был вариант что СССР просто истёк бы кровью к 45 году...

Как и насчёт 41-42.
Ну и я отметил, что это мнение "либерастов". Если кто то из тех кого я отнёс туда(вместе с собой) - против, то они и сами опротестуют Подмигивание. Вы вроде из противоположеного лагеря.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4451 - 26.09.2010 :: 20:20:17
 
Кому интересно,- Советское производство в 40-45 годах.
(млн метрических тон)
                      40     41     42     43    44      45
Уголь              166  154   75.2  92    118   149.3
Нефть             31    28.5  15.2  15.8 17     19.4
Сталь             18.3  17.8    8     8.4   10 .8 12.2
Эл-во            48.3  46.5   23     28    35     43.3
(квт-часы)
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4452 - 26.09.2010 :: 20:36:16
 
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:07:50:
Но раз определен 43-й, то его и надло обсуждать.

А если кто-то определит 93-й, его тоже надо обсуждать? Смех
Может, вообще не стоит фантазировать?
Или перенести тему в Альтернативу?

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:07:50:
Нужно было высаживаться существенно раньше.... А теперь торопится небыло смысла.

Ну естественно. Скорее заканчивать войну и добивать Алоизьевича не было никакого смысла Смех

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:07:50:
Мы принимаем высказывание Черчиля за одно из подтверждений того что бакинская нефтедобыча была в зоне досягаемости союзной авиации.

Моральная готовность СССР заплатить по ленд-лизу тоже можно расценивать, как факт уплаты? Смех

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:07:50:
Нет, я хочу чтобы вы мне на примере конкретной войны доказали утверждение что любая война начинается в целях получения финансовой прибыли. Жду.

Ждите. И параллельно читайте ветку - там где-то между 50-й и 150-й страницами даже Зимняя кампания упоминалась, даже в нужном Вам контексте Подмигивание

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:07:50:
А вы что доказали выполнение пунктов Договора советской стороной? Странно...

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:14:26:
О-о-о... Вы сами то поняли что написали?

Вы, наверное, не в курсе, что во время войны мало кто соблюдал договорённости. Приведите мне пару-тройку документов, в которых США официально требует от СССР выполнения условий обсуждаемого Вами договора, тогда продолжим.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:07:50:
Американцы факт признали и гарантировали что с вопросом разберуться. Больше претензий по данному вопросу у советских небыло. если вы считаете что союзники обманули Кобу, то поделитесь фактами.

Если Вы считаете, что союзники наказали кого-то, приведите факты Смайл

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 17:14:26:
Скажите мне тогда, зачем Союзникам останавливать ЛЛ в 42-м? Давайте ваши аргументы...

Останавливать ЛЛ союзникам было бессмысленно в любом году. Об этом я уже писал в этой ветке. Но для Вас повторю: им нужно было, чтобы Союз продолжал упорно воевать на Восточном фронте., изматывая противника и себя.
Я вообще противник каких-то "половинчатых" предположений. И предложил сразу убрать весь ЛЛ - не случился он в марте 1941 года, следовательно, и договора между СССР и США не было. Дальше - простор для любителей компьютерных стратегий Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4453 - 26.09.2010 :: 20:38:21
 
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 19:38:20:
На слабо берёте? Так книжки почитайте. Я дал. Там искать не надо. Всё есть.


На слабо ? Очень нужно. Факт в том что ничего особенного в приводимых вами томах нет и быть не может. Они вообще большей часть других вопросов касаются. Мне  интересно было как вы из этой ситуации выкрутитесь... Очень довольный
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4454 - 26.09.2010 :: 20:46:43
 
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 20:38:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:38:20:
На слабо берёте? Так книжки почитайте. Я дал. Там искать не надо. Всё есть.


На слабо ? Очень нужно. Факт в том что ничего особенного в приводимых вами томах нет и быть не может. Они вообще большей часть других вопросов касаются. Мнеинтересно было как вы из этой ситуации выкрутитесь...


Гораздо интересней, как Вы выкрутитесь, прочитав эти тома. К сожалению, не узнаем... Печаль

Бла-бла более простой и привычный способ для наших "л...ов". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4455 - 26.09.2010 :: 20:59:18
 
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 20:20:17:
Кому интересно,- Советское производство в 40-45 годах.
(млн метрических тон)
40 41 42 434445
Уголь166154 75.292118 149.3
Нефть 3128.515.215.8 17 19.4
Сталь 18.317.88 8.4 10 .8 12.2
Эл-во48.346.5 23 2835 43.3
(квт-часы)


Спасибо , герцог.
Растёт производство-то. С 42-го года. В разгромленной стране... Смех
Вот Вам и ответ на вопрос в названии темы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4456 - 26.09.2010 :: 21:01:29
 
Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 16:41:35:
В Ялте был намечен принцып дележки.

Совершенно верно, согласно количеству победителей. 1/3 доставалась СССР.

Jeeves писал(а) 26.09.2010 :: 16:41:35:
А насчет золота, то вы извините, оно было большей частью не немецким.

Смех Это пиндосы так заявили. По договору 1/3 часть отдать были обязаны, СССР как нибудь сам бы разобрался чье там золотишко.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4457 - 26.09.2010 :: 21:02:19
 
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 20:09:18:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:08:50:
1.С тем,что военная помощь нужна ИМХО не спорит никто.
2.Заявлять ,что ЛЛ был очень важен - предмет дискуссии.
Говорить,что без него СССР истёк бы кровью - личное мнение написавшего. .

1. Рад. Кое кто спорил Смайл. Не вы.
2. Безусловно. Именно это и пытались обсуждать пока не съехали в выгоду США.
3.Что я и написал вообще то Смайл.Никаких абсолютных выводов я и не делал.



Предмет дискуссии подразумевает как минимум инакомыслящих по поводу очень важности ЛЛ. Подмигивание


Вы же говорите об определяющем для победы СССР значении ЛЛ,или нет? Подмигивание

Alba писал(а) 26.09.2010 :: 20:20:17:
Кому интересно,- Советское производство в 40-45 годах.
(млн метрических тон)
40 41 42 434445
Уголь166154 75.292118 149.3
Нефть 3128.515.215.8 17 19.4
Сталь 18.317.88 8.4 10 .8 12.2
Эл-во48.346.5 23 2835 43.3
(квт-часы)


ИМХО - лучшее подтверждение высочайших мобилизационных возможностей советского строя. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4458 - 26.09.2010 :: 21:19:29
 
DC писал(а) 26.09.2010 :: 20:36:16:
А если кто-то определит 93-й, его тоже надо обсуждать?
Может, вообще не стоит фантазировать?
Или перенести тему в Альтернативу?


Нет в альтернативу переносятся темы где реконструируется альтернативное течение исторических событий. Мы здесь обсуждаем лишь возможные последствия в достаточно коротком, прогнозируемом периоде. Это разные вещи.

DC писал(а) 26.09.2010 :: 20:36:16:
Ну естественно. Скорее заканчивать войну и добивать Алоизьевича не было никакого смысла


  А не так? Я имею ввиду для американцев...

DC писал(а) 26.09.2010 :: 20:36:16:
Моральная готовность СССР заплатить по ленд-лизу тоже можно расценивать, как факт уплаты?


Вы все опять искажаете. СССР фактически послал американцев с Договором. А бомбардировки планировались при определенной ситуации. Эти вещи не корректно сравнивать.

DC писал(а) 26.09.2010 :: 20:36:16:
Ждите. И параллельно читайте ветку - там где-то между 50-й и 150-й страницами даже Зимняя кампания упоминалась, даже в нужном Вам контексте


  Понятно... Класс Ответа не будет как и на остальные вопросы... Не сомневался... Подмигивание

DC писал(а) 26.09.2010 :: 20:36:16:
Вы, наверное, не в курсе, что во время войны мало кто соблюдал договорённости. Приведите мне пару-тройку документов, в которых США официально требует от СССР выполнения условий обсуждаемого Вами договора,


  Официальное требование вернуть оборудование поставленое по ЛЛ было выдвинуто США в 1946 году. Должны знать,

DC писал(а) 26.09.2010 :: 20:36:16:
Если Вы считаете, что союзники наказали кого-то, приведите факты


Не хитрите...Вы выдвинули утверждение что американцы никого не наказали, вам его и доказывать.

DC писал(а) 26.09.2010 :: 20:36:16:
им нужно было, чтобы Союз продолжал упорно воевать на Восточном фронте., изматывая противника и себя.
Я вообще противник каких-то "половинчатых" предположений. И предложил сразу убрать весь ЛЛ - не случился он в марте 1941 года, следовательно, и договора между СССР и США не было.


  Вы правы в том что США было важно что бы СССР не капитулировал, а продолжал выматывать Германию, но только до тех пор пока не станет ясно что Германия спеклась, а СССР начинает давить. Буть пендосы теми мерзавцами в этой войне как их пытаются представить, то они именно в 43 - м перекрыли ЛЛ.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4459 - 26.09.2010 :: 21:21:53
 
анатол писал(а) 26.09.2010 :: 20:46:43:
Гораздо интересней, как Вы выкрутитесь, прочитав эти тома. К сожалению, не узнаем...

Бла-бла более простой и привычный способ для наших "л...ов".


   А для т.н. "лжепатриотов" свойственно при отсутствии аргуметов переходить личности. Класс
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Страниц: 1 ... 221 222 223 224 225 ... 360
Печать