Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213186 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4260 - 22.09.2010 :: 21:30:18  
Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 17:00:24:
о всей видимости готовится война США и Китая до последнего русского солдата.

Без обид, но вот это точно фантастика. Неважно кто выиграет в таком столкновении, поскольку победитель не проживёт и дня....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4261 - 22.09.2010 :: 21:54:59  
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:26:00:
Подтвердить можете?

Не могу.
Только вот свояку я верю как-то больше, чем нашим СМИ.
И если он говорит, что воевал там не только с чехами и не столько с чехами, сколько с арабами, неграми, украинцами, латышами и русскими уголовниками, а также с американскими вояками, то никакие СМИ меня в обратном не переубедят.

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:26:00:
Бог с вами, крупнейший американский контингент находится в Германии. Какое уж там подбрюшье, когда они давное уже в головном мозге.

э-э дарагой! Паслюшай. Германия - это Германия. А Балканы, тем более союзник России, это сапсэм другой каленкор да?

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:26:00:
На инфляцию это как раз влияет. Просто влияние настолько мизерно, что укладывается в статистичскую ошибку.

Вы не заметили, как сами себе противоречите. Если влияние укладывается в погрешность, то им обычно пренебрегают. Так что влияния нет вовсе.

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:26:00:
Речь шла об объективной резне, которая там шла. НАТОвские действия были незаконны, но резню они остановили в итоге.

Доказательства резни есть? Насколько я знаю, нет. Есть сфабрикованные фотографии и видеокадры, сродни тому, что делалось и в ЮО.
Зато сегодня Косово является очень нездоровым регионом, через который в Европу открылся новый канал поставки наркоты, преступников и прочих прлестей. Вот выведут контингент оттуда и мы увидим как там прекратилась резня. Только вот теперь там уже реально будут резать сербов, но на это в прогрессивном мире уже никто внимания обращать не будет. Но это к теме уже не относится.

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:26:00:
А что там Россия делала? Жириновского помню, а вот особого российского присутствия - нет. Можно поподробней? То же с Ираном сейчас. Какое ещё российское присутствие? Если там кто и присутствует, то Китай, а не Россия...


Читайте http://analyticsmz.ru/?p=112
ну и здесь http://www.rg.ru/2009/06/30/iran.html
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4262 - 22.09.2010 :: 21:58:05  
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:30:18:
Без обид, но вот это точно фантастика. Неважно кто выиграет в таком столкновении, поскольку победитель не проживёт и дня....


Фантастика - это заправленная в трусы шуба. А вот предложение о вступлении России в НАТО - это очень настораживающая реальность.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4263 - 22.09.2010 :: 23:38:03  
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:26:00:
А что там Россия делала? Жириновского помню, а вот особого российского присутствия - нет



Ну да.
А вооружена иракская армия была...

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:28:31:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:49:04:
подкинули проблем EU ,как экономическому конкуренту,и альтернативной валюте.


Вообще то наоборот. Все эти события именно EU очень мешали. Там только беженцы сотнями тысяч бегали. И в частности, новой валюте это мешалось. Вот уж кто выиграл от "умиротворения", так это Европа..



Ух ты ,война в Европе Европе  же и помогла,а вот Штатам, нам объясняют, война была в убыток.Наверное потому,что на чужой территории велась. Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4264 - 23.09.2010 :: 05:51:28  
Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 21:54:59:
Не могу.
Только вот свояку я верю как-то больше, чем нашим СМИ.
И если он говорит, что воевал там не только с чехами и не столько с чехами, сколько с арабами, неграми, украинцами, латышами и русскими уголовниками, а также с американскими вояками, то никакие СМИ меня в обратном не переубедят.


Верьте. Ваше право.
Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 21:54:59:
-э дарагой! Паслюшай. Германия - это Германия. А Балканы, тем более союзник России, это сапсэм другой каленкор да?


Какой ещё союзник? Там гражданка шла, вообще то. Также вынужден отметить, что на России свет клином не сошёлся.
Речь шла о плацдарме в Европе. Так он не нужен. И без них хватает.Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 21:54:59:
Вы не заметили, как сами себе противоречите. Если влияние укладывается в погрешность, то им обычно пренебрегают. Так что влияния нет вовсе.

Речь шла о том, что вся операция была довольно ограниченой по масштабу и распределёной между самыми богатыми странами мира на тот момент. Их экономики этого и не заметили. А влияние было обычное.Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 21:54:59:
оказательства резни есть? Насколько я знаю, нет. Есть сфабрикованные фотографии и видеокадры, сродни тому, что делалось и в ЮО.
Зато сегодня Косово является очень нездоровым регионом, через который в Европу открылся новый канал поставки наркоты, преступников и прочих прлестей. Вот выведут контингент оттуда и мы увидим как там прекратилась резня. Только вот теперь там уже реально будут резать сербов, но на это в прогрессивном мире уже никто внимания обращать не будет. Но это к теме уже не относится.

Сама Сербия как то вяло претензии предъявляет. Да и выглядит она намного лучше чем 10 лет назад.
Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 21:54:59:
Читайте http://analyticsmz.ru/?p=112
ну и здесь http://www.rg.ru/2009/06/30/iran.html

Долго обсуждать. Но старо и ничего там особо интересного нет.
Дилетант писал(а) 22.09.2010 :: 23:38:03:
Ну да.
А вооружена иракская армия была...

Советским вооружением за которое так и не заплатил. Мы с вами уже обсуждали оборванцев со всего мира. Так вот Ирак это один из них. А уж против Ирана его вооружали вообще все кому не лень, включая Францию строившую ему реактор.Дилетант писал(а) 22.09.2010 :: 23:38:03:
Ух ты ,война в Европе Европе  же и помогла,а вот Штатам, нам объясняют, война была в убыток.Наверное потому,что на чужой территории велась

Так войну то прекратили вообще то. В том то и был смысл операции.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4265 - 23.09.2010 :: 06:02:32  
Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 21:58:05:
Фантастика - это заправленная в трусы шуба. А вот предложение о вступлении России в НАТО - это очень настораживающая реальность.

Хотите я предложу жениться на английской принцессе? Я могу это сделать совершено безопасно. А Обама демагог знатный.
При случае почитайте условия для вступления в НАТО. Ни единого шанса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4266 - 23.09.2010 :: 10:22:19  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 05:51:28:
Советским вооружением за которое так и не заплатил. Мы с вами уже обсуждали оборванцев со всего мира. Так вот Ирак это один из них.



Как Ирак мог платить ,если ему ввели эмбарго америкосы?
Они же ,после  шока и трепета выкинули советские русские компании из страны,а нравящийся Вам Путин (но не СССР!) ещё списал  и миллиардные долги ... Смех


Alba писал(а) 23.09.2010 :: 05:51:28:
Так войну то прекратили вообще то. В том то и был смысл операции.


Т.е. ,если развалить,например, Англию на части ,то и прекратятся акции ИРА? Смех

1.Внутриюгославские разборки Европа могла прекратить в шесть сек:
есть решения Хельсинки -75 и никакие территоральные изменения невозможны.

2.По странному стечению обстоятельств при развале Югославии сильнее всего пострадали русскоориентированные составляющие.
А америкосовское  Косово - вообще  нарушение всех международных договорённостей и реальная мина под Европу.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4267 - 23.09.2010 :: 10:30:01  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 05:51:28:
Сама Сербия как то вяло претензии предъявляет. Да и выглядит она намного лучше чем 10 лет назад.



Признала Косово?

Если нам отдать ДВ Китаю ,мы тоже будем лучше выглядеть?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4268 - 23.09.2010 :: 12:24:49  
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:00:41:
А вы спросили не один глупый вопрос и сделали не одно глупое утверждение. Да и теперь вы вертитесь, так как в связи с "ростом экономики" вы всё время упоминали график. Обсуждаемый график был один, на остыльные вы посмотреть не удосужились

Согласен со всеми Вашими претензиями в мой личный адрес. Я - задаю глупые вопросы, делаю глупые утверждения, не владею русским языком и логикой, не умею читать, извиваюсь и лгу...
Вы - задаёте исключительно умные вопросы, делаете сверхмудрые утверждения, свободно владеете всеми известными языками, обладаете непоколебимой логикой, умеете читать, твёрдо стоите на своём и всегда говорите правду...
Именно эту разницу Вы и доказываете мне двести с лишним страниц кряду? Вам удалось убедить себя, что Вы - лучший? Примите мои поздравления Смех

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:00:41:
Мне остаётся повторить. Читаем внимательно.
Я утверждал что далеко не все безработные были бездомными и бродягами.
Вы мне приписали утверждение о том, что там не было ни одного бездомного и бродяги и потребовали от меня доказательства этого тезиса. Поскольку я такого не утверждал, то я не понимаю почему я это должен доказывать

Смотрим:
Alba писал(а) 21.09.2010 :: 19:01:48:
"Бродяг и бездомных" или безработных?
Вы о средних веках или США 30-ых говорите? Вы сами доказывали что в армию попали не только безработные.И уж точно не все там были бродяги и бездомные. Как и все безработные ими не были.

Вот мой ответ:
DC писал(а) 22.09.2010 :: 13:40:39:
Вот это и есть голословное утверждение - а точнее, словоблудие! Вы лично провели исследование и установили, что среди 8 млн. безработных не было ни одного бродяги или бездомного?

Вы, батенька, похоже, не понимаете, что Вы пишете! Что я от Вас требовал?

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:00:41:
На Гуадалканале точно дороже. Вопрос стоимости солдата в Англии относительно безработного - открыт. Но в любом случае, солдат в Англии на американский счёт приносит немалые дивиденты именно Англии, а не США.

Так Гуадалканал - это в Англии? Смех

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:00:41:
Разверните тезис. Или процитируйте что я должен прочитать.

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:00:41:
Будьте любезны процитируйте о чём идёт речь. Или укажите номер поста.

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:00:41:
Я готов указать вам конкретные вопросы на которые вы не ответили. Будьте любезны укажите где я не ответил вам на вопрос.

См.выше. Так "отвечать" я тоже умею. Но я-то глупый - мне можно... Подмигивание

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:00:41:
Я уже вам привёл цитату, когда я соглашался с нематериальной выгодой. Более того, я несколько раз описывал косвеную выгоду от войны. И несколько же раз повторил, что речь идёт о прямой экономической выгоде от войны. ЛЛ как пример.

Зело мудрёно. Смайл
Вас спрашивали: получили ли США выгоду (навар) от своего участия в войне? И объяснили, между прочим, что "навар" имеет по крайней мере четыре разновидности. Косвенная материальная выгода - это множество цифр, в зависимости от того, какой временной отрезок во время и после войны мы рассматриваем. Прямая нематериальная выгода есть, но её объем трудно выразить однорй цифрой. Косвенная нематериальная выгода тоже имеет место, и снова она выражается множеством цифр... А Вы упорно требуете предъявить Вам цифру навара! Смайл
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4269 - 23.09.2010 :: 14:53:09  
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 10:22:19:
Как Ирак мог платить ,если ему ввели эмбарго америкосы?
Они же ,после  шока и трепета выкинули советские русские компании из страны,а нравящийся Вам Путин (но не СССР!) ещё списал  и миллиардные долги ...


А до эмбарго ему Заратустра не позволял долги платить? Смайл Или вы считаете что такой долг нарос за 2 дня?
Насчёт моей любви к Путину - вы придумываете.
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 10:22:19:
.е. ,если развалить,например, Англию на части ,то и прекратятся акции ИРА?

По моему они уже прекратились.
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 10:22:19:
1.Внутриюгославские разборки Европа могла прекратить в шесть сек:
есть решения Хельсинки -75 и никакие территоральные изменения невозможны.


Да что вы? А как разборки начались? Причём тут Европа?
И каким образом любое европейское решение могло потушить в 6 сек этот пожар?

Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 10:22:19:
2.По странному стечению обстоятельств при развале Югославии сильнее всего пострадали русскоориентированные составляющие.
А америкосовское  Косово - вообще  нарушение всех международных договорённостей и реальная мина под Европу.


Косово? Это да..
Во первых, не американских, а натовских. Вы как то упорно этот момент игнорируете.
Во вторых, ваши пожелания о "русскоориентированых" это всего лишь пожелания. Югославия послала СССР после войны и никакая "русскоориентированость" образующей нации им не помешала. Может вы их подкормить хотите? Они возьмут и споют вам песню про дружбу навек.
И будут абсолютно правы. Вы как то историю Югославии игнорируете...
Ну и наконец, в чём мина то? Пока что единственый кто воспользовался прецедентом это Россия в Грузии Смайл. Уж не знаю куда закладывали мину, но бабахнула она почему то не в Европе Подмигивание. Политически, а не географически Смайл.
Наверх
« Последняя редакция: 23.09.2010 :: 15:08:02 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4270 - 23.09.2010 :: 15:07:00  
DC писал(а) 23.09.2010 :: 12:24:49:
Вы, батенька, похоже, не понимаете, что Вы пишете! Что я от Вас требовал?

Вижу что у вас с логикой плохо. Сочувствую. Последний раз.
Я:
Цитата:
Вы о средних веках или США 30-ых говорите? Вы сами доказывали что в армию попали не только безработные.И уж точно не все там были бродяги и бездомные. Как и все безработные ими не были.

Цитата:
Вы лично провели исследование и установили, что среди 8 млн. безработных не было ни одного бродяги или бездомного?

Зачем мне провоодить исследование и что либо устанавливать, если это не то что я утверждал? DC писал(а) 23.09.2010 :: 12:24:49:
См.выше. Так "отвечать" я тоже умею. Но я-то глупый - мне можно...


То бишь опять враньё Смайл. Ясно.

DC писал(а) 23.09.2010 :: 12:24:49:
Так Гуадалканал - это в Англии?


Вы не в состоянии найти Гуадалканал на карте? Нет - он не в Англии.

DC писал(а) 23.09.2010 :: 12:24:49:
ело мудрёно.
Вас спрашивали: получили ли США выгоду (навар) от своего участия в войне? И объяснили, между прочим, что "навар" имеет по крайней мере четыре разновидности.


А я уже ответил. Причём несколько раз. Вы читать умеете?

DC писал(а) 23.09.2010 :: 12:24:49:
Косвенная материальная выгода - это множество цифр, в зависимости от того, какой временной отрезок во время и после войны мы рассматриваем.


Дык.

DC писал(а) 23.09.2010 :: 12:24:49:
Прямая нематериальная выгода есть, но её объем трудно выразить однорй цифрой. Косвенная нематериальная выгода тоже имеет место, и снова она выражается множеством цифр...


Безусловно.

DC писал(а) 23.09.2010 :: 12:24:49:
А Вы упорно требуете предъявить Вам цифру навара


Потому что я оспаривал прямой экономической "навар" от войны, который именно и измеряется одной цифрой. И повторил я это раз 20 миниммум. И вам тоже Смайл. Имено с этого начался спор с Анатолем и имено эту часть ваших первоначальных доводов я оспаривал.

Возвращаясь к основной теме спора. Берём ЛЛ. По вашей логике он не имел решающего значения, а следовательно не принёс какого либо "навара" США, поскольку
1. Сэкономил сколько то там советских жизней.
2. То , что США получили за него - является лишь малой частью его стоимости. Соответствено, от сделки никакого навара тоже нет.
Наверх
« Последняя редакция: 23.09.2010 :: 16:55:38 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4271 - 23.09.2010 :: 16:19:54  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 14:53:09:
А до эмбарго ему Заратустра не позволял долги платить? Смайл Или вы считаете что такой долг нарос за 2 дня?


Поинтересуйтесь ,когда начались санкции. Смайл

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 14:53:09:
По моему они уже прекратились.


Смайл


Alba писал(а) 23.09.2010 :: 14:53:09:
Причём тут Европа?
И каким образом любое европейское решение могло потушить в 6 сек этот пожар?


Не признавать новообразования.


Alba писал(а) 23.09.2010 :: 14:53:09:
Во первых, не американских, а натовских. Вы как то упорно этот момент игнорируете.



Лукавство.

Как СССР в Варшавском Договоре - гегемон,так и Штаты в ОТАН.

Албанцы так вообще не лицемерили,кого надо благодарить .


Alba писал(а) 23.09.2010 :: 14:53:09:
Во вторых, ваши пожелания о "русскоориентированых" это всего лишь пожелания. Югославия послала СССР после войны и никакая "русскоориентированость" образующей нации им не помешала. Может вы их подкормить хотите? Они возьмут и споют вам песню про дружбу навек.
И будут абсолютно правы. Вы как то историю Югославии игнорируете...



Нас и русских - двести миллионов,нас без русских ...

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 14:53:09:
Ну и наконец, в чём мина то? Пока что единственый кто воспользовался прецедентом это Россия в Грузии Смайл. Уж не знаю куда закладывали мину, но бабахнула она почему то не в Европе Подмигивание. Политически, а не географически Смайл.



Не поверю,что Вы не понимаете,в чём косовская мина. Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4272 - 23.09.2010 :: 16:35:34  
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 16:19:54:
Не поверю,что Вы не понимаете,в чём косовская мина.

Давайте срок когда она рванёт Смайл.
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 16:19:54:
Лукавство.

Как СССР в Варшавском Договоре - гегемон,так и Штаты в ОТАН.

Албанцы так вообще не лицемерили,кого надо благодарить .


Точно нет. США не является гегемоном в НАТО.
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 16:19:54:
Поинтересуйтесь ,когда начались санкции.

Поинтересуйтесь когда начались долги.
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 16:19:54:
Не признавать новообразования.

Резня началась до, а не после. Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 16:19:54:
Нас и русских - двести миллионов,нас без русских ...

Да я ж привёл пример Смайл. На кой ими кто то будет специально заниматься, если вся их русофилия выветрится в тот момент, когда речь пойдёт о собственых интересах. Сербия сейчас на кого ориентирована по вашему Подмигивание?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4273 - 23.09.2010 :: 16:59:46  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 15:07:00:
Зачем мне провоодить исследование и что либо устанавливать, если это не то что я утверждал?

Выделенные мной фрагменты Вашего высказывания имеют вполне определённое прочтение. Вы придаёте им диаметрально противоположное значение... Пусть об этом судят другие, если им интерсно.

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 15:07:00:
То бишь опять враньё . Ясно.

Ну наконец-то до Вас дошло Смайл

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 15:07:00:
А я уже ответил. Причём несколько раз. Вы читать умеете?

Ваш ответ, что "навар" - это прямая материальная выгода и что её не было вовсе, я прочёл уже раз 50. Хотелось бы получить оставшиеся 3/4 ответа Подмигивание

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 15:07:00:
Потому что я оспаривал прямой экономической "навар" от войны, который именно и измеряется одной цифрой.

Т.е. одну четвёртую часть навара в целом? Желаю успеха! Подмигивание

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 15:07:00:
По вашей логике он не имел решающего значения, а следовательно не принёс какого либо "навара" США,

"Ты ешь гашиш!" ("Тысяча и одна ночь") Смайл
По моей логике ЛЛ не имел решающего значения в победе СССР, а, следовательно, принёс определённый навар США.

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 15:07:00:
поскольку
1. Сэкономил сколько то там советских жизней

Поскольку съэкономил большое количество американских жизней.
Как говорится, "Почувствуйте разницу!" Смех

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 15:07:00:
2. То , что США получили за него - является лишь малой частью его стоимости. Соответствено, от сделки никакого навара тоже нет.

Обобщающий вывод - просто СУПЕР!!!
"Мяч - круглый. Поле - ровное. Земля - квадратная"(с) Смех
Пишите ещё.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4274 - 23.09.2010 :: 17:21:11  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 16:35:34:
Давайте срок когда она рванёт Смайл.


Невтерпёж?

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 16:35:34:
Точно нет. США не является гегемоном в НАТО.



Не удержался:

Афтар жжот.Пеши исчо.
Подмигивание


Alba писал(а) 23.09.2010 :: 16:35:34:
Поинтересуйтесь когда начались долги.


Иран их отказывался платить?

До самого шока и трепета все тёрлись около иранской нефти,от Жириновского до чада генерального ООНовца. Смайл

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 16:35:34:
Резня началась до, а не после.



Конечно - до.

А если бы Европа сказала: ребята ,Вам полюбэ жить вместе?


Alba писал(а) 23.09.2010 :: 16:35:34:
Да я ж привёл пример Смайл. На кой ими кто то будет специально заниматься, если вся их русофилия выветрится в тот момент, когда речь пойдёт о собственых интересах. Сербия сейчас на кого ориентирована по вашему Подмигивание?



Очевидно  на ту,что и Вы. Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4275 - 23.09.2010 :: 18:24:07  
DC писал(а) 23.09.2010 :: 16:59:46:
Выделенные мной фрагменты Вашего высказывания имеют вполне определённое прочтение. Вы придаёте им диаметрально противоположное значение... Пусть об этом судят другие, если им интерсно.


Т.е. как это? Вам опять факты мешают? Вы видите что написал я? Вы видите что написали вы? Вы понимаете что это разные утверждения? Так почему вы от меня просите каких то доказательств того что я никогда не утверждал?
DC писал(а) 23.09.2010 :: 16:59:46:
Ну наконец-то до Вас дошло

Не. Это я рад, что вы прочитали Подмигивание. Я вас во вранье уже уличил несколько раз и обвинял в этом. Опять не заметили? Смайл
DC писал(а) 23.09.2010 :: 16:59:46:
Ваш ответ, что "навар" - это прямая материальная выгода и что её не было вовсе, я прочёл уже раз 50. Хотелось бы получить оставшиеся 3/4 ответа

А я уже ответил Смайл. Последствиями войны лучше всех воспользовались 2 страны, США и СССР. Вам сколько раз повторять надо?
DC писал(а) 23.09.2010 :: 16:59:46:
Т.е. одну четвёртую часть навара в целом? Желаю успеха!


Не. Т.е. то, что я утверждал Смайл. Понимаете?
DC писал(а) 23.09.2010 :: 16:59:46:
По моей логике ЛЛ не имел решающего значения в победе СССР, а, следовательно, принёс определённый навар США.
Поскольку съэкономил большое количество американских жизней.


Опять провал в логике. Убираем ЛЛ. Нет его. По вашей логике СССР по прежнему воюет с Германией и побеждает её, но при этом несёт большие потери. Где экономия американских жизней? Где вы увидили хоть какой то навар? Жду ответа на этот вопрос. Без ответа смысла продолжать не вижу.
Вы понимаете что в предыдущей фразе вы жалуетесь что я в 50-ый раз вам объясняю одно и тоже, и тут же спрашиваете в 51-ый. Ну и что с вами делать? Смайл
DC писал(а) 23.09.2010 :: 16:59:46:
Как говорится, "Почувствуйте разницу!"

Так почувствуйте уже наконец!!! Подмигивание

DC писал(а) 23.09.2010 :: 16:59:46:
Обобщающий вывод - просто СУПЕР!!!
"Мяч - круглый. Поле - ровное. Земля - квадратная"(с)
Пишите ещё.


Опять пошёл поток сознания... То бишь бред.

Жду ответа на вопрос.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4276 - 23.09.2010 :: 18:40:00  
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 17:21:11:
Невтерпёж?

Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 17:21:11:
Очевидно  на ту,что и Вы.


Необычайно информативно.
Мысль ясна?

Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 17:21:11:
Иран их отказывался платить?

До самого шока и трепета все тёрлись около иранской нефти,от Жириновского до чада генерального ООНовца.

До сих пор мы говорили об Ираке. Причём тут Иран?
Добавил:
С иранской историей я знаком меньше чем с иракской, но вот вам вопрос на засыпку,- а чем так ценен Иран для России? Т.е. можно конечно пошантожировать США и Израиль на поставки оружия. Под шумок можно и выторговать что нибудь.Это мысль здравая. Но вот в качестве стратегического партнёра,- на кой он нужен?
Дилетант писал(а) 23.09.2010 :: 17:21:11:
Конечно - до.

А если бы Европа сказала: ребята ,Вам полюбэ жить вместе?


А Европа говорила что то иное до начала войны? А они всё равно резали... Так кто виноват в этом? США? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 23.09.2010 :: 18:58:18 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4277 - 23.09.2010 :: 19:12:59  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:40:00:
До сих пор мы говорили об Ираке. Причём тут Иран?


Ирак ,конечно же, это описка.

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:40:00:
А Европа говорила что то иное до начала войны? А они всё равно резали... Так кто виноват в этом? США? Смайл



Бомбили США.Это факт.

Более того ,вопреки собственным обещаниям (вспомните разворот над Атлантикой).

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:40:00:
Необычайно информативно.
Мысль ясна?


Более чем.

Для того и поддерживали нациков,для того и раздирали всячески,чтобы осколки глядели во все стороны.
Но кого интересует мнение осколков? Печаль
А ведь  СФРЮ - была в международном нешуточном авторитете.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4278 - 23.09.2010 :: 20:15:18  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:24:07:
Т.е. как это? Вам опять факты мешают? Вы видите что написал я? Вы видите что написали вы? Вы понимаете что это разные утверждения? Так почему вы от меня просите каких то доказательств того что я никогда не утверждал?

О каких "фактах" Вы тут говорите? Есть фраза, возможно, криво построенная, но таков уж Ваш стиль владения русским языком. Смысл сказанного очевиден, и не видите его только Вы.
Я эту Вашу фразу прокомментировал (высмеял), а просить Вас что-то доказывать я давно перестал - бесполезно.

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:24:07:
Я вас во вранье уже уличил несколько раз и обвинял в этом. Опять не заметили?

Вас ведь нельзя беспокоить и нервировать, вот я и признал все Ваши обвинения. Не заметили? Подмигивание

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:24:07:
Последствиями войны лучше всех воспользовались 2 страны, США и СССР.

Принимаю этот очередной уклончивый ответ на вопрос "Был ли навар для США?" за отсутствием иного, как утвердительный "Да, навар был". Даже готов согласиться, что СССР после войны "процветал". Пусть это неправда, но мне приятно.

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:24:07:
Опять провал в логике. Убираем ЛЛ. Нет его. По вашей логике СССР по прежнему воюет с Германией и побеждает её, но при этом несёт большие потери. Где экономия американских жизней? Где вы увидили хоть какой то навар? Жду ответа на этот вопрос. Без ответа смысла продолжать не вижу.

Мне нравится эта вольная "интертрепация" Истории. Убираем СССР. Всё, нет его. И дальше спрашиваем "Кто выиграл войну?". И сами отвечаем "Конечно, США" (Представляю, как сейчас взовьётся Вацетис Смайл).
Однако ленд-лиз был, и даже такой "волшебник", как Alba, не может убрать его из Истории. И СССР воевал с Германией с 22 июня 1941 года. А США, которым Германия объявила войну, ограничивались перестрелками в Африке и вылазками коммандос в Европе в течение нескольких лет. С точки зрения экономиста это, вероятно, не является экономией жизней американских солдат. И Вам это уже раз пятьсот объясняли. И говорили, что это тоже навар - прямой и косвенный нематериальный (хотя люди это тоже ценность).
Впрочем, чего это я, глупец и лгун, ВАМ рассказывавю...

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:24:07:
Жду ответа на вопрос.

Оборжаться можно: великий и ужасный Alba ждёт ответа от "глупого враля" DC, чтобы в очередной раз произнести любимое слово "бред". Смех Смех Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4279 - 23.09.2010 :: 20:49:19  
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:24:07:
Убираем ЛЛ. Нет его. По вашей логике СССР по прежнему воюет с Германией и побеждает её, но при этом несёт большие потери. Где экономия американских жизней? Где вы увидили хоть какой то навар?


Можно ответить?
Кстати, "отличный" вопрос. Начал о СССР, закончил США. В одном вопросе. Подмигивание  "Ну да-а-айте конкретную цифру!"

Впрочем, Вы уже сами себе ответили. Подмигивание

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 18:24:07:
DC писал(а) Сегодня :: 15:59:46:
Ваш ответ, что "навар" - это прямая материальная выгода и что её не было вовсе, я прочёл уже раз 50. Хотелось бы получить оставшиеся 3/4 ответа

А я уже ответил Смайл. Последствиями войны лучше всех воспользовались 2 страны, США и СССР.

3\4 последствий-навар не материальный. Последствия войны. Так, пустячок: надолго убраны серьёзнейшие конкуренты (Германия,Англия, Франция да и вся Европа), захвачены новые рынки сбыта, поднялась из депрессии экономика Подмигивание

Интересно, для чего тогда вообще войны начинают? Кому-то чьи-то усы не нравятся? Герцог жжот... "Пода-а-айте конкретную цифру!"

Не ленд-лиз ( "Закон о защите интересов США") сам по себе принёс Штатам выгоду . Выгоду и материальную, и нематериальную Штатам принесла война в Европе.

Кстати, нет ЛЛ-нет Англии. Есть "Великая Германия". "Убираем ЛЛ. Нет его."
Оставим ЛЛ хотя бы Англии и посчитаем выгоду?  Мало изменится вывод.
Да и Англии легче не будет...

Ну а экономия американских жизней-так это надо провести анализ, надо ли, когда надо и как надо Штатам вступить в войну. Американцы сделали анализ. Герцогу-не дано... Печаль

Правда, с СССР пролетели.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.